Вся активность

Этот поток обновляется автоматически   

  1. Сегодня
  2. Поспешай медленно...

          У Ганса нашего Дельбрюка. в его "Истории военного искусства", в 4-м томе, есть любопытная отсылка к опыту XVI в. Французский капитан Таванн в своих воспоминаниях отмечал, что "капитан, который проскачет 15 шагов, не обращая внимания на своих солдат, рискует тем, что он атакует противника в единственном числе и похоронит себя среди неприятелей. Трусы задерживают лошадей на расстоянии 6 шагов от неприятеля. Если же двигаться шагам или мелкой рысью, их ловкий маневр будет расстроен, и задание шеренга будут на них напирать и подгонять вперед. Кто атакует на галопе - вступит в бой с немногими расстроенными солдатами; поэтому - продвигаться медленно, часто останавливаться - капитаны на фронте или на углах эскадрона окликают по имени своих солдат, вахмистры позади - подгоняют трусов (frappant les couards). Кто может положиться на своих людей, пусть переходит в галоп на расстоянии 15 шагов от неприятеля. Тот, кто атакует медленным аллюром и переходит на крупную рысь или короткий галоп лишь в 10 шагах от противника, ударит на него не один".       И дальше Дельбрюк со ссылкой на жизнеописание Фрундсберга приводит пример из практики (битва при Бикоке):       "Один французский кирасир прорвался, уже после окончания боя, в колонну, которой командовал Фрундсберг, вплоть до третьей шеренги, и, когда ландскнехты направили на него свои пики и хотели его заколоть, Фрундсберг закричал: "дайте ему жить". Когда через переводчика спросили у француза, почему он с такой дерзостью въехал в их ряды, он им отвечал, что он дворянин и что их было 70 человек, которые все поклялись погибнуть с ним, но отомстить за поражение. Он ни минуты не сомневался, что остальные шли и поспевали за ним".       А теперь пара примеров из нашей, руской действительности XVI в., как слишком стремительная атака "капитана" приводила к тому, что он врубался в ряды неприятелей хорошо, если сам-друг, а то как бы и и вовсе не в гордом одиночестве.       Пример первый, из воспоминаний князя Андрея Курбского (во время штурма Казани):       "Вскоре татары перешли реку (она была мелка в том месте) и стали нас дожидаться на самом берегу, приготавливаясь к сражению, оделись в броню и натянули тетивы со стрелами. И стали они от берега продвигаться, а за первыми рядами шло множество людей, не менее чем на два полета стрелы из лука ... Мы не дождались, когда они отойдут от берега, ударили на них, желая их разъединить и расстроить порядок их полков. Умоляю, да не подумайте, что я так безумен, что сам себя хвалю, но воистину правду рассказываю и не таю, что мне был дан от Бога дух храбрый, да коня я имел доброго и быстрого. Я первым врезался в полк басурманский и помню, что три раза сходился я в сече, а в четвертый раз повалился мой конь, и я с ним — тяжело раненный — и потерял память. Очнулся уже потом, через день, и увидел, что надо мной как над мертвецом стоят плачут и рыдают двое моих слуг и два царских воина. А сам себя увидел обнаженным и лежащим со многими ранами, но живым, потому что на мне были доспехи праотеческие, да и благодать Христова была на мне; Господь ангелам своим заповедовал сохранить мне, недостойному, жизнь"       Оказывается, наш герой слишком ретиво бросился вперед, а его боевые товарищи не проявили подобной прыти и попридержали коней: "Потом я узнал, - вспоминал Курбский, - что все те благородные, а было их всего около трехсот, как и обещали, устремились вместе со мной на татарские полки, но в бой не вступили, поскольку нескольких самых первых ранили, а другие убоялись величины полка неприятельского и возвратились вспять, в тыл татарского полка ударили, наезжая на них, посекая и топча их конями".       И другой пример, из переписки Ивана Грозного с Васькой Грязным. Описываемый эпизод относится к 1573 г.:       "Послал (Грязной - Thor) Василья Олександрова (станичный голова Василий Степанов - Thor) с товарыщи сторожей (татарских - Thor) гоняти, а яз стал в долу с полком, а Василью приказал "Любо, реку, учнут тебя гоняти, и ты, реку, к нам побежи". И как Василей учал гоняти сторожей - ино Василья встретили татарове да почали гоняти. И Василей побежал мимо меня, и яз, холоп твой, и молыл Василью так: "Пора напустить?" и, кинувшись встречю, Василья отнял, надеючись на полк, да сцепился с мужиком. А полк весь побежал, и рук не подняли. Да чтоб, милостивый государь, от многих людей - ино толко было двесте восемьдесят человек татар и с мурзами, от больших людеи на Карачекре отбились да еще у них побили и поранили многих. А тут и рук не подняли, а было сто пятнадцать ручниц, а меня, холопа твоего, выдали. И меня, холопа твоего, взяли нолны з двемя седлы защитясь, уж мертвого взяли; да заец, государь, не укусит ни одное собаки, а яз, холоп твои, над собою укусил шти человек до смерти, а двадцать да дву ранил; и тех, государь, и ко царю принесли вместе со мною".       И здесь Васька Грязной слишком уж прытко поскакал на врага, а вот его станичники решили, что это слишком уж большая и ненужная храбрость и попридержали коней (как писал поляк Станислав Немоевский, описывая аналогичный случай с поляками и русскими против татар - поляки смело атаковали врага, а русские поотстали, а птом и вовсе повернули коней? потому как "кто же это видел такую бессмыслицу - бежать к неприятелю, как будто у вас глаза повылазили, как это вы (т.е. поляки - Thor) сделали? Бросаться на него, а он на тебя палит из пищали?"), в итоге Васька и врубился в 280 татаринов самолично и, естественно, был ят руками.       Такая вот тактика в боевых примерах, теория и практика - поспешишь, как говорится, людей насмешишь...       Судьба торопыги Via
  3. Вчера
  4. Трудности перевода

    Чуть позже добавлю. Просто времени на дословный перевод "анонимного купца" сегодня нет.
  5. Все-таки время Екатерины - удивительное время! Зато в Стокгольме, куда офицеры направились из Финляндии, их ждал полный успех, даже надеяться на который было слишком нескромно. По приезде в шведскую столицу Плещеев и Катасанов были в Дроттнингсхольме представлены королю, который, посчитав их за людей, путешествовавших из пустого любопытства, простодушно посоветовал им не оставить своим посещением Карлскрону, где находилось главное адмиралтейство и военная гавань. Сложно сказать, из простой ли наивности Густав III, только что вернувшийся из Петербурга, с легким сердцем проявил такую благорасположенность к русским офицерам или он руководствовался расчетом, желая сделать любезность Екатерине II, однако Плещеев доносил, что президенту Адмиралтейской коллегии Швеции барону Фалкенгрейну уже было приказано заготовить письма к главнокомандующему в Карлскроне с предписанием допустить его и Катасанова осмотреть все достойное любопытства. Поскольку мы не располагаем отчетом Плещеева обо всей поездке, который, не исключено, был сообщен лишь устно лично Чернышеву, невозможно утвердительно сказать, воспользовался ли Сергей Иванович приглашением короля. Однако из Стокгольма он намеревался отправиться именно в Карлскрону и, пробыв там некоторое время, через Гётеборг отправиться в Данию. Пока же офицеры оставались в Стокгольме, Плещеев через посредство Симолина свел знакомство с корабельным мастером Ф.-Х. Чапманом, на которого ему указывали еще в Петербурге как на первоклассного специалиста. И здесь он проявил дипломатическую гибкость и знание человеческой психологии, которые оказались необходимы, поскольку, по признанию самого Плещеева, Чапман был «издревне отменно ревностен к противной нам партии и отменно предан интересам своего государя, который его отличает и в большой содержит милости». Поэтому для «дальнейшего с ним ознакомления и снискания его... благоприятства» Плещеев счел за полезное сторговать и, наконец, купить у младшего брата Чапмана, державшего в Стокгольме партикулярную верфь, небольшую яхту. Благодаря этому удачному приобретению русские офицеры стали вхожи к обоим братьям и в конце концов «по неотступной, но с искусством предлагаемой... просьбе» достигли цели, вынудив старшего из них показать им свою модель-камеру. После неудачи подробно изучить конструкцию трумов в Свеаборге экскурсия по модельной Чапмана с лихвой восполнила недостаток сведений как об этих, так и о некоторых других судах. Плещеев и Катасанов выяснили, что трумы, спроектированные бывшим генерал-фельдмаршалом А. Эренсвердом, насчитывали четыре вида, которые напоминали французские поляки, и отличались способами гребли. Сергей Иванович сделал вкратце описание конструкций этих судов, их парусного и артиллерийского вооружения, оставив более подробное сообщение профессиональному перу (или речи) Катасанова. КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/sekretnaya-missiya-kapitan-leytenanta-s-i-plescheeva-v-shvetsii-v-1777-g Via
  6. Визуализация объектов и событий

    Вот тут - простор для зубоскальства: http://chroniquesintemporelles.blogspot.ru/2017/02/supplices-chinois.html Если искать исходники - то зачастую они относятся к истреблению французских миссионеров во Вьетнаме в 1838 г. А еще - вот император Даогуан (1820-1850) в европейском изображении: Он же - но в китайском изображении:
  7.   https://www.youtube.com/watch?v=6zA06imjl1Q   И ее слова: News that came that morning told that the main force had been slain, Chance for peace and justice gone, and all talks had been in vain A prince had been offended and he had gone the path of war Now that 1500 men are dead, and the Zulus at the door Zulus attack, Fight back to back  Show them no mercy and Fire at will, Kill or be killed  Facing, awaiting A hostile spear, a new frontier, the end is near  There's no surrender  The lines must hold, their story told, Rorke's Drift controlled Later on that fateful day as they head towards the drift, Stacking boxes, fortifying, preparations must be swift Spears and shields of oxen hide facing uniforms and guns, As the rifles fire echoes higher, beating like the sound of drums Zulus attack, Fight back to back  Show…
  8. Троецарствие (комплекс вооружения)

    Кстати, сравните нао с дотаку: Поздние дотаку не имели язычка и по ним били колотушкой снаружи.  
  9. Троецарствие (комплекс вооружения)

    Повсюду бунчуки и знамена, и ясно видны один всадник в доспехах с защитой шеи, двое всадников с "нао" (что значит "нао" - непонятно), двое всадников с хвостами барсов [на шлемах] - всего 5 всадников. 鐃 нао - это колокольчик без язычка, по которому бьют, как по гонгу, чтобы остановить атаку и заставить войска отступить. \ 頸鎧 цзинкай - это панцирь с латным воротником, которых много на фресках из Когурё и еще больше - в реконструкциях из корейских музеев: Кстати, известные затруднения вызывает фраза: 珥豹尾者 эр баовэй чжэ Тот, который (чжэ) воткнул в головной убор (эр) хвост барса (баовэй).  Эр - это или "затыкать за ухо, продевать в ухо", или же "крепить на головной убор" (в данном случае, думаю, на шлем). Но сам по себе хвост барса - очень длинный. Как его крепили и носили - пока не совсем ясно. Данные иконографии не сильно помогают (надеюсь, что это только пока).
  10. Трудности перевода

    hoplit Я предлагаю такие тексты хотя бы немного пояснять, выделяя спорные термины и т.п., потому что порой просто жутко мало времени копаться. Надеюсь на понимание  
  11. Тоже не вижу мотивировки. Например, у кабардинцев копье уже в XVIII веке практически вышло из употребления. И джатэ ушла. Вахтанг, я предлагаю подойти с иной шкалой - дать роспись ТИПИЧНОГО комплекса вооружения грузина, осетина, чечена/кистина, аварца и т.п. с указанием временного промежутка и подтвердить это ссылкой на источники, артефакты и иконографию. А потом будем искать причины. ну а пока умозрительность деления "шашка для набегов - сабля для войны" мне очевидна. Я не верю в то, что грузины вообще (а хевсуры - в частности) были настолько уникальными, что на них не распространяется общемировая практика.
  12. Последние достоверные случаи применения кольчуги на Кавказе - ПМВ. Но единичные случаи - некоторые кавказские по происхождению офицеры поддевали ее под черкеску. Но это ни о чем. Что хевсура застрелить из ружья вместе с кольчугой, что чечена без оной - не вопрос. Вопрос в том месте, которое огнестрельное оружие занимало в том или ином регионе и, естественно, доступность боеприпасов. А это, как раз, сильно накладывает свой отпечаток. Это сообщение заканчиваю и начинаю новое - слишком много цитат приходится делать.  
  13. Странно, что этого не заметил Лермонтов, попавший в такую засаду на Валерике в 1840 г.: Чечены тут дерутся и шашками, и кинжалами. А место боя - лес у реки Валерик.      
  14. Про табак

    Какой интересный человек))) http://www.historyofparliamentonline.org/volume/1690-1715/member/martin-joseph-1649-1729 Для тех кто прочитал. История с табаком имела продолжение. Петр, который не хотел тупо покупать готовый товар у англичан, а запустить производства табака в России, решил... разводить кавказский табак. На Украине! На Украине, млять! И реально это сделал. С Украины он вывозился в другие части России и доставлял казне значительный доход, так как с него бралось 1/10 часть натурой. В связи с этим, в русской исторической литературе можно встретить термин «черкасский» или «малороссийский табак». Таким, образом, сбылся прогноз американских табакопроизводителей, и Россия отказалась не только от английского табака, но даже наладила производство собственного продукта. Но!... Это же Украина, там не может быть ничего просто так. И "отечественный производитель" после смерти Отца Отечества начал табак бодяжить. Смешивая его с экскрементами, человеческими или животных. Не совсем конечно с экскрементами, а с их переработкой. Ну чтобы "круче шибало", понятно же. Так появился "селитряный табак", очень едкий, и вредный для здоровья. Чрезмерное употребление "говнястого табака" являлось причиной высокого уровня смертности от астмы и закупорки легких. Но зато "шибало" от души. Даже заграницу торговали недолго. Via
  15. Трудности перевода

    Персидское вооружение. Начало 16 века.  
  16. Peter Allan Lorge. War and the Creation of the Northern Song State. 1996. Pp.18-21.   А японцы, в общем и целом, как раз на китайские образцы и ориентировались, где детальные описания сражения - редкость. "Эйне колонне марширт" и "индивидуальные подвиги"?
  17. Россия и Англия, Annus Mirabilis

    Естественно для тех, у кого есть VPN 28 февраля 1758 года у мыса Гата английские дозорные заметили отряд Дюкена, и Осборн сразу же часть своих сил бросил на преследование кораблей из Тулона. Дюкен поднял сигнал «Всем кораблям следовать наилучшим курсом» (проще говоря – разбежаться в разные стороны) и попытался уйти от преследования. За 80-пушечным «Фудроян» бросились 70-пушечные «Свитшур» и «Хэмптон Корт», а так же 64-пушечный «Монмут». Последний вырвался вперед и первым начал бой с французским кораблем, превосходившем его в два раза как по размеру, так и по весу залпа. Отвлечемся немного и поясним, откуда же возникла такая резвость у «Монмута». Как иронизировал Вольтер в Кандиде: «В этой стране, не мешает время от времени убивать одного адмирала, чтобы придать бодрости духа другим». Командиром «Монмута» был кэптен Гардинер, участник сражения при Менорке, за которое, как мы помним, несправедливо расстреляли адмирала Бинга. Расстрелять-то расстреляли, но пятно позора и трусости пало на всех, кто участвовал в том сражении, и смыслом жизни Гардинера теперь было доказать, что он далеко не трус. «Фудроян», флагман соединения Дюкена, имел на нижней палубе тридцать 42-фунтовых орудий, на среднем деке – тридцать два 24-фунтовых орудия, и на надстройках – восемнадцать 12-фунтовок. Вес бортового залпа – 1122 фунта металла. Вооружение «Монмута» - двадцать шесть 24-фунтовок, двадцать шесть 12-фунтовок и двенадцать 6-фунтовок. Вес бортового залпа – 528 фунтов, то есть почти в два раза меньше! Особую ненависть Гардинера вызвало то, что «Фудроян» шел под флагом Галиссоньера, то есть адмирала, который и нанес Бингу поражение при Менорке. Правда Галиссоньер умер в 1756-м, но в честь Менорского сражения флаг его не снимался. Когда «Монмут» сблизился с «Фудрояном», другие английские корабли сильно отстали и вообще были за горизонтом, поэтому началась дуэль один на один. Линкор против линкора, при явном неравенстве в силах. Первым открыл огонь француз из своих тяжелых и дальнобойных орудий, Гардинер же запретил отвечать, пока не сблизится на пистолетный выстрел (50 метров). Терпя вражеский огонь он постепенно сближался с противником, и к 20.00 приблизился на расстояние в 100-150 метров. Чтобы хоть как-то уменьшить преимущество противника, англичанин решил атаковать с кормы, но француз ведь тоже мог развернуться, и поэтому надежда была только на четкие команды и лучшую подготовку марсофлотов. «Монмут» как бульдог вцепился в корму «Фудрояна» и в течение двух часов вел огонь по противнику то левым, то правым бортом, беспрестанно маневрируя. Француз огрызался, и наносил большие потери англичанам. Одним из первых залпов Гардинер был ранен в руку, но не ушел со шканцев, методично отдавая приказы и следя за маневрами противника. Через час боя осколок ядра попал кэптену в лоб, и его отнесли в лазарет. В командование кораблем вступил первый лейтенант Роберт Каркетт. Гардинер в забытьи просил Каркетта «не показывать трусости и продолжать бой». Первый лейтенант приказал прибить Юнион Джек к мачте гвоздями, взял в обе руки по пистолету, и поклялся, что всадит пулю в любого, кто подумает о сдаче. Бой продолжился. Удачным выстрелом англичанам удалось вызвать пожар на парусах «Фудрояна», который вскоре потушили, но это уменьшило маневренность 80-пушечника. «Фудроян» дал залп – и бизань-мачта «Монмута» полетела за борт, однако последовавший залп английского корабля лишил француза грот-мачты. Корабли уже почти не могли маневрировать, но бой продолжался. Залп француза – щепки летят во все стороны, от орудийных портов уносят убитых и раненных, посыпают палубу песком, чтобы ноги не скользили по лужам крови. Залп англичанина – и примерно то же самое происходит на французском корабле. (Рис. 2) Гардинер, приходя в сознание, упрямо шептал: «Вы должны привести «Фудроян» в Гибралтар!», и снова лишался чувств. Этот жестокий бой шел четыре часа – с 20.00 до 24.00, далее показались паруса «Свитшура», и Дюкен понял, что он обречен. Наверное французский адмирал совершил рыцарственный поступок, когда поднял белый флаг и передал шпагу Каркетту, а не кэптену «Свитшура». Гардинер умер на следующий день. Лейтенант Каркетт был назначен командиром «Монмута» «в качестве награды за его поведение и поощрения будущей карьеры». Кстати, Каркетт поступил на Королевский Флот в качестве ординарного моряка (ordinary seaman) и дорос до первого лейтенанта, а потом и до кэптена исключительно собственными усилиями, а не через протекцию. Это далеко не единичный случай в Роял Неви, так же прошел путь от моряка до кэптена и Джеймс Кук к примеру. В бою «Монмут» потерял 28 человек убитыми и 79 раненными. Потери на «Фудрояне» были тяжелее – 100 человек убитыми и 90 раненными. ------ Примерно к этому же времени приходится победа России над своим извечным торговым конкурентом – Швецией. Надо сказать, что шведское железо по качеству превосходило русское, но было в 3-4 раза дороже нашего. Англичане долгое время колебались между ценой и качеством, и в результате цена победила. Если на 1720-е годы доля шведского железа на британском рынке составляла 76%, тогда как российского – 21%, то уже в 1740-х ситуация начала меняться. Причиной этому была не только война цен, но и деятельность шведской Железноделательной конторы, которая запрещала резкий рост производства шведского железа, чтобы сохранить на него высокие цены. Как известно, если спрос не может заместить один производитель, находят второго, третьего, и т.д., ибо объективные требования сырья для развития никто не отменял. (Рис. 11) В итоге с период 1740-1790 годов объем железа, выплавляемого Швецией, был примерно одинаков, и составлял 4100-4800 тонн. Так вот, российское производство железа не сдерживалось никакими ограничениями, а наоборот – производство металла поддерживалось правительством, в том числе и льготами, и в результате пропорция ввоза железа в Англию начала меняться. В 1740-х годах шведская доля упала до 65%, а русская возросла до 31%, а в конце 1750-х соотношение стало 50/50. К концу столетия Россия фактически вытеснит Швецию с британского и голландского рынка, доведя свою долю до 83%, а шведам придется искать другие рынки сбыта, в том числе – Португалию, Испанию, итальянские государства, и т.д. https://sputnikipogrom.com/russia/79800/russia-and-england-8/ Via
  18.       Было:       Стало:       И не говорите, что это шаг в верном направлении... Via
  19. Последняя неделя
  20. Для точности я хочу добавить, что в 18 веке в Грузии копье конного воина оставалось важным оружием  кавалерии в полевых сражениях. Так, что точнее будет - копье, сабля для сборного ополчения и отдельно шашка под рукой для конного боя на перехват уходящей набеговой партии.    
  21. Говоря о действии шашки уколом я  опустил, что  считаю это сугубо метод для верхового воина, всадника. 
  22. Niccolò Zeno. Dei commentarii del viaggio in Persia di M. Caterino Zeno. 1558. Еще. Старый английский перевод. B. de Mignanelli's "Vita Tamerlani". В издании Stephani Baluzii Tutelensis. Miscellanea. Vol.4. 1764-й. Указано, что качество публикации "не очень". Walter J. Fischel. A New Latin Source on Tamerlane's Conquest of Damascus (1400/1401): (B. de Mignanelli's "Vita Tamerlani" 1416) //  Oriens, Vol. 9, No. 2 (Dec. 31, 1956), pp. 201-232 Анонимный итальянский купец, посетивший Персию при шахе Исмаиле в сборнике Рамузио. Giovanni Battista Ramusio. Delle navigationi et viaggi. Secondo volume. 1583. Издание 1559-го года (первое). На архивах (издание 1574 года). При шахе Тахмаспе Иран посетил еще один итальянец - Michele Membrè.   Giovanni Antonio Menavino. I Cinque libri della legge, religione, et vita de' Turchi. 1548. Еще вариант. Wolfgang Schweickard. Giovan Antonio Menavinoʼs account of his captivity in the Ottoman Empire: a revaluation // Zeitschrift für romanische Philologie. Volume 132, Issue 1 (Mar 2016). Pp. 180-205. Francesco Sansovino. Historia Universale dell'origine et imperio de'Turchi. 1582. И тут.
  23.  Очень хорошо. Эксперимент и экспедиция много меняют в книжных знаниях. Когда надо - то и стрелять, и фехтовать, и лезть на гору, и ковать требуется хотя бы попробовать самому. -  Enuntians apparenti !  Вообще, длинноклинковое оружие в мире появилось практически повсеместно как безгардовое, и гарды развились постепенно. Сравните материал по длинноклинковым предметам во всем мире, скажем, с античности и далее вперед по шкале времени. -        Ha основании опытов фехтования по анализу и обработке всевозможных фехтбухов, плюс бронзовыми репликами, плюс палашами хевсурского типа итд вкратце гарду я вижу следующим образом. Гарда на длинноклинковом оружии.   -       Гарда на длинных тяжелых стальных  клинках   предохраняет мою кисть  от лезвия клинка оппонента действующего вдоль продольной осу моего клинка. случается это как намеренно, так и ненамеренно в результате  отбива или смещения. {рубяще режущего вторичного/возвратного действия клинком оппонента, которое случается в результате моего парирования первичного рубящего действия этого клинка. Такое последствие случается как в парировании так и в активном отбиве/смещении}  И так основное деиствие клинком- рубящее действие, оттого необходимость  гарды.  Действие уколом не представляет угрозу кисти так как цель слишком мала, подвижна при сравнительно средней маневренности клинка.   Укол таким оружием почти всегда в корпус. Это заключительное, часто единичное действие quia ultima ictu, то есть секвенций  колющих ударов метода таких мечей не предусматривает . Как следствие ,активное защитное вооружение - щит. Заметим , что по сравнению с брознзой стальной клинок попадая на умбон или кромку щита при рубящем ударе не повреждается. (это важно)    (есть дополнительная вспомогательная функция  гардыу двуручных мечей, но это уже лишнее для рассматрения.)   -       В последующую эпоху видим развитие сложных гард и появление чашковых гард на стальных клинках шеренгового мушкетерского боя. Этими клинками в строю не рубили ( за исключением некоторых приемов в дуэльное\м ф. здесь не обсуждаем.)  Гарда предохраняла от колющего и режущего действия. Клинок длинный, облегченный. Ограничение пространства для замаха, соответственно больше работа кисти - повышенная скрость действия/ легкое попадание в кисть/соответственно - усложненные, и чашковые  гарды.   -       Теперь о раннем оружие длинноклинкового типа.  Бронзовые рапиры. Не приспособлены для рубки совершенно !!! Это чисто колющее оружие. Логика подсказывает, что скорее всего использовалось в строю с применением  щитом. Щит защищал не кисть, а корпус воина. Клинок тяжелый, работа в принципе отличается от кистевых манипуляций стальных гардовых рапир. Функционально это как малая пика для ближнего боя.   -       Хевсурские мечи - стальные облегченного типа, по сравнению со средневековым  мечом из хевсурети. Следующее отличие - выраженное острие. По форме клинка - прямые палаши и сабли малой кривизны. Фехтование диффиренцированное приблизительно на следующие формы: строго регулируемую правилами и арбитрами, внутреобщинных конфликтов и боевую.Внутреннее (чрачрилоба, парикаоба) и набеговое/ боевое (лашкроба). Специфика - активная работа малым щитом в нападении и защите, плюс отдельный раздел - совместные действия малым щитом и мечом. Мое мнение, это выкристализованная временем и органичная система для местных условий. Важный момент по поводу вашего замечания о функции щита по замене функции гарды. Эт не так.  Убрать гарду - пальцы вон. Для хевсурского фехтования это аксиома! Опыт подтвердил многократно. Исключение из правила не применимо.  Шашка появилсаь в хевсурети еденично и использовалась для фехтовальной игры  уже в 20м веке. Единично.    Я бы еще качество отметил   -       Совершенно с вами согласен. Стандарт, добротное качество, быстрое производство в отличии от кустарного местного.  Оговорю, что местные клинки в большинстве своем не уступали в качестве, хороши по качествам. Но они в сильном меньшинстве. -       не раз советовался с некоторыми грузинскими клиничниками, работающими по старым технологиям.. Все твердят одно, что ковка длинноклинкового из булата/вутца - непредсказуема, впрочем как и варка создает малые  вариации булатной чушки. Как раз на днях говорил об этом с Г.Лагидзе ( думаю вы о нем слышали). Клинки кованного пакет дамаска тоже нестандартны по прицине отсутствия стандартизации в материале, процессе ковки, закалки, травлении, полиривки и тд. Западно Европейские клинки - продукт прогресса в металлургии, производились массово, отменного качества, быстро и потому рынок захватили. Одним словом хевсуры любили эти клинки.   .А у кистин, особенно на северном склоне Кавказа - почему-то прижилась. -       Не совсем так. У меня другие сведения, в основном местного повествовательного толка. Кисты долго использовали меч и щит. (ошибся, все же  есть пара другая зарисовок рубежа и начала 19 века) Кисты  oтказались от кольчуги раньше хевсуров. Впрочем Тушинцы тоже отказались от щитов и кольчуги. Разница в демографии и топографии.  Но сохраняли саблю. Заметьте во всех этих районах характер стычек - пеший. Все горцы твердят об одном, правильная засада, нападение в удобном месте на партию врага - залог успеха. Кинжал играл огромную роль, которую шашка не восполнила бы уже тем, что ей не кололи и неудобно действовать в теснине, можно при замахе товарищу попасть по лицу (проверено в восстановочных опытах, группа Н.Абазадзе 1990е). Если местность позволяла рассыпатся то кололи острием сабли , палаша добивая противника. -       У кистинов/ингушей/галгайцев глигви/ и даже горных чеченцев прижилась шашка поздно, скорее стала больше распространятся ( вторая половина 19века). После поражения имама и окончания К. войны. У долинных чеченцев -да. Думаю здесь тоже топография. Кинжал - безгардовое оружие, но занимал важное место в войне именно благодаря одинаково еффективным рубящим и колющим действием. Шашка не могла с ним сравнится в фехтовании. Я хочу поделится с вами опытом следующим. Шашка оружие дистанционное , то есть надо тонко чувствовать дистанцию.  Дистанция должан быть чувствительной настолько, чтобы уклон позволил избежать удара. Два противника в случае ссоры или дуели еще могут фехтовать, так как конечно шашка позволяет определенную манеру отбива, но в пешей войне в окружении дерущихся она опасна.  Если присмотрется к манере Хевсур выбрасывать удар перед собой за счет вспомогательного движения действия кисти со щитом, что мы видим. Мы видим  усиленный  удар от кисти и предплечья без замаха. Очень удобный метод не предстваляющий опасности товарищу хевсуру.  Попытка провести такие удары шашкой закончатся потерей пальцев или ранения в предплечье.  Все же шашка более удобна конному воину и в движении. Многих современных иследователей сбивает с толку наличие таких пеших упражнений с шашкой как абхазская джигитка или мингрельская моркуа, или похожие упражнения  бытовавшие у казаков северного кавказа. Я склоняюсь к мнению это более манера народного молодечества, игр, упражнений. Наши исследования фольклора и устбых преданий , а также некоторых записей по криминальным делам сделанным Российской администрацией, подтверждает , что обмен ударов шашкой очень скоротечен между двумя пешими оппонентами. И кстати кинжальные дуэли тоже - 2-3 удара в среднем достаточно , чтобы один или  оба противника получили фатальное ранение. Эт отдельная конечно тема , но я хотел оговорить это тоже.    -       Одновременно у хевсуров бытовала дашна , но у кистинов - длинные тяжелые кинжалы. Вы кстати упоминали у Армян. Ho надо уточнить- y Тбилиских Армян. Это было такое явление после 1812 года. Это уже случай того феномена , что вы называете понтами. Это тема социологического исследования. Интересный феномен. -       Отряд Симановича по возвращению из Хевсурети привез конфискованное оружие хевсур и кистинов. Кто скупил догадываетесь. Некоторые представители купеческого сословия ( что интересно не предствители некоторых меликских родов, что были признаны аристократией и служили еще при царе Ираклии Втором) начали украшать и носить, благо не надо было использовать так как порядок в городе поддерживали войска Российского  наместника. Но это все лишнее, не будем распылятся. Посчитаете возможным принять к сведению, примите, если нет то нет. Письменных источников того времени  кроме иностранных практически нет. То есть эта информция - городские и горские  легенды, предания и рассказы. На сколько достоверно ? Каждый исследователь решит это для себя.  Я не вижу противоречий тем письменным отрывкам, что находим в упомянутых источниках (о кинжалах  кистинов есть у генерала Потто и мемуарах князя Бебутова (Бебуташвили), если я правильно помню))   Совершенно пустая затея выводить хевсуров из крестоносцев - высказывания Зиссермана и т.д. о том, что хевсуры - потомки крестоносцев - тренд исторической науки в XIX в. Там и эфиопов вычисляли, как потомков крестоносцев, и в Китае искали следы библейских народов. А в наши дни - это дешевая погоня за сенсацией, чтобы смотрели и покупали. Реально хевсуры и прочие народы этого региона - автохтоны. Может, не всегда изначально картвелоязычные (у тех же пшавов есть группы, ведущие происхождение от вайнахов, да и миссионерская деятельность грузин была такова, что многие принимали христианство, а в те годы часто принадлежность мерили не языком, а религией).   -       Совершенно верно. Фильм всем содержанием доказывал среди прочего несостоятельность этой теории. Зиссерман был прямо скажем талантливый администратор, разведчик, командир, но не ученый. Плюс не забудем, как местные грузины любили подшутить над гостями. Позволю напомнить, как хохма с французко говорящими пастухами Мтиулети уже сама по себе нарожала таких слухов среди иностранных посетителей благодаря веселому характеру А. Казбеги.  А в Имерети и Кахети почему-то кольчуга в XVIII в. соседствовала с шашкой. И разница в шашке и сабле для действия против кольчуги какая? -       Да появилась, но не использовалась совместно. Кольчуга -для конного ополчения биться с персидским и турецким войском, a оружие - сабля. Шашка же, - нагнать легковооруженного противника, такого как лезгины. Именно нагнать. В долинах Кахетии догонять врага сидя на лошади в кольчуге - провальное занятие. Не догоните и лошадь погубите. ( у меня личный конный опыт в горах и на плоскости, и я подтверждаю это утверждение) -       Я всегда подчеркиваю, что важно понимать роль местной топографии. Хевсуры обходили врага за счет знания  местности. До сих пор это умение проявляэтся в жизни. Они нас обходили и в экспедиции. хевсур в гостях у нашего хозяина, шел тоже на Хахабо ( это уже на Северно Кавказской Хевсуретии ). Утром мы выходим и начинали подыматся вверх, потом вниз, опять верх, опять вниз итд Смотрим через четыре часа назад на гребень пройденного перевала, появился наш хевсур, на лошади догоняет нас. Потом исчез. Подумали остановился почемуто. Пришли в Хахабо через 6 часов кажется, а он уже там спит напившись жипитаури. Я всегда удивлялся как так. Просто знание турьих троп. На изрезанном ландшафте в горах с одного гребня на другой ( кажется рукой подать) можно идти 3 часа, а можно и 6, и 7 часов, в зависимости от выбранной тропы До появления огнестрельного оружия приличного качества. В ХХ веке - это дань традиции. Да и в XIX - тоже. -       Мне видится так. У черкесов  на западном кавказе, среди аристократии это действително дань  традиции уже в начале 19 века. У хевсуров - еще функциональна. Становится данью традиции уже после окончания К.войны когда массовые междоусобицы и набеги уже прекращаются. В гуще врагов хорошо дерутся в кино. А в реалиях - несколько человек вокруг. Не станут биться как в кино, не станут стараться рубить - просто дадут прикладом по голове сзади. И все. Это не универсальное объяснение сохранения доспехов. При наличии винтовки (даже дульнозарядной) - никакая кольчуга не спасет. А вайнахи отличались тем, что широко использовали винтовки - даже русским войскам приходилось туго с дульнозарядными гладкоствольными ружьями против вайнахских дульнозарядных винтовок. -       Кольчуга нет, но кстати маленкий запасушный стальной щит убиспари пулю останавливал. Мы проверяли правдивость некоторых легендарных утверждений, правда стреляли не из хирими а из дульнозарядного спрингфилд 50 калибр. Круглая пуля продавила убиспари и деформировался, но не пробила. -       Конечно стреляли много и точно. -       Нo дульно зарядные винтовки не автомтическое оружие . Опять же Хевсуры не бросались на рожон. И бой мог ограничится  чисто ружейной стрельбой. Это например в поэзии хевсурской отражено. Также отражены и случаи когда стычка неизбежна. Плюс местные описания осад Шатили, Ардоти, Хахабо. Походов на кистов и наоборот. Подчеркну в обороне стреляли с плоских крыш и из бойниц. Если враг входил в каменное селение с узкими улочками хевсур в узком проходе один в кольчуге с щитом останавливал группу.  Женщины и дети стреляли вниз с крыш.  Судя по рассказам у меня впечатление, что сами ворвавшиеся внутрь селения не вели стрельбы так как повествования упоминают только рукопашные стычки.  Шла рубка и колка. Не знаю почему не перезаряжали и не  стреляли уже внутри селения, видимо такая специфика боя.  Надо проверять постановкой, но я уже старый и знаиматся этим не доведется.  -       В малых не укрепленных  селах (два три дома) хевсуры вели огневой бой пока так долго как могли. Обе стороны надеялис истощить пороховой запас друг друга. Бывало обманывали друг друга.  Например такое видим в описании осады Шатили, когда Ахверды Магома  повел своих удальцов на приступ думая , что у хевсуров уже нет пороха. Хевсуры выбежали им нвстречу и дали залп. Тут же бросились впред и начали рубить. Наиб был смертельно ранен По видимому этот факт плюс шоковый еффект от атаки убедил отсупить от Шатили -        Вернусь к малым селениям. Кино это конечно царство фантазий , но хевсурам приходилось оказыватся перед лицом превосходящего противника. В таком случае прорыв в центр группы противника по словам самих горцев  усложнял для окружающих применить стрельбу, так как создавалась возможность поразить собственного человека. Прикладом кавказских ружей по голове не били, особенно по хевсурской защищенной чачкани. Зачем было портить дорогое ружье.  У хевсуров в лашкроба щит и меч разводятся и удары нносятся как щитом так и мечом. У меня запястье было сломано от неосторожного удара по кисти кромкой. А если бы не случайно, был бы похуже перелом, наверняка. Прикладом не били, но когда человек обессиливал его брали скопом и вязали. Именно так некоторые хевсуры попадали в плен. Вообще если была не месть за кровь, то старались брать друг друга в плен для выкупа, что было весьма подспорно в условиях местной экономики. -       Я не подвергаю сомнению хевсурские рассказы по двум причинам, они не говорят о кистах пренебрежительно, скорее уважительно как о серезном противнике, даже хвалят некоторых народных кистинских героев своих врагов. Плюс наш опыт фехтования и репликаций помогает отсеивать шелуху от зерен правдоподобности. -       Ксати вот интересный факт. Кисты по пржнему приходили группами и нападали в советское время на одиночные поселения . У известного наверно вам Надиры Ликокели ( Кузнецов упоминал его в своих очерках, Надира ему дашну сделал для коллекции) был случай. Он как кузнец жил один на горе в ликокис теми. Под утро напали четыре киста. Надира не сказал почему, (может какая то предистория была, но если хевсуры не хотят говорить, сколько не спрашивай не скажут).  Так вот его ударили сзади несильно по голове кинжалом и прорубили череп.  Тоже самое случилось бы и сто лет назад, но кистам пришлось бы сложнее будь он в колчуге, шлеме чачкани, итд.  Мог бы и отбиться. Вполне реально. Спорно. Щит как раз компенсирует отсутствие гарды. -       Не компенсирует. Это я вам со всей ответственностью заявляю. Клинок оппонента  бывает проскакивает между кромкой щита и моим клинком. Не будет гарды - Большие пальцы - вон. Плюс надо учесть что хевсурские  методы захвата клинка между своим клинком и щитом для обезоруживания противника невозможно провести если гарды нет. Опять пальцы потеряются или повредятся сильно. Укол шашкой не сильно хорош. Но он не хуже, чем у сабли (не берем в расчет джатэ). Да и в уставах кавалерии четко расписаны уколы шашкой. -       Кололи, спорить не буду. Более того скажу даже записал метод обвязки вокруг кисти чтобы шашка не выскальзывала при уколе. -       Однако ваше замечание об убыхах меня озадачивает. В данный момент это хорошее критическое замечание и я его не готов обсудить -        И конечно вы правы в том, что совершенного обьяснения нет. Возможно и не будет никогда. Возможно уже упущены какие-то уже исчезнувшие детали быта, традиции, экипировки которые могли бы дать ключ.  Мы работаем с описанием оставленными  сторонними наблюдателями, отрывочных местных преданий и анализом имитаций. В таких обстоятельствах ошибки или ложные выводы неизбежны. Однако в ситуации с Хевсуретией получше. Покоение 20х годов прошлого столетия сохранили личный опыт фехтования.  Так, что насчет шашкой в Хевсурети я не вижу пробелов. Понятно почему не распространилась. Т.ч. не лучший аргумент. А кололи в ближнем бою обычно кинжалом. Русские солдаты также обзаводились кинжалами для рукопашной, т.к. уставные тесаки, несмотря на схожесть формы клинка с камой, были тяжелее и, кстати, их гарда не особо им помогала. -       Я выше  написал, что да кинжал был очень важен. сабля была не менее важна, Все определяла обстановка. Количество людей, характер нападения (засада или всречный бой, оборона), условия местности (ограничения пространства) Не согласен. Чечены - лесной народ. Не конный. А шашка - распространилась. Приморские адыги и убыхи - не конные народы, а шашка распространилась. -       Долинных чеченов вы забыли ? Приморские адыги и убыхи - не конные народы, а шашка распространилась. -       Хорошее замечание !   Вот почему - так и не понятно. -       Во первых оба - конные джигиты. Много взаимных набегов, воровства.  Молниеносные стычки, быстрый отход. Топография позволяет. Я все понимаю, что 100% правильных ответов получить сложно после того, как живая традиция переходит в мемориальную стадию и становится достоянием истории. Кстати, Ривкин подчеркивает, что до конца Кавказской войны оружие кавказских народов боевое, а далее очень сильно берет верх декоративная традиция, играющая на экзотике темы - популярность Кавказа была в России высока. Но, "заворачивая" шашку или кинжал в серебро, часто отходили от функциональности. Я с ним согласен полностью. -       Сейчас не остается времени на аргументацию. Я спорил с Кириллом по этому поводу, но он упрям как все авторы.  У меня впечатление его сбила с толку кинжалы конца 19 века, когда многое аристократы и не помышляли о боевом применении. И кинжал был чисто деталью костюма , его украшенность - статусной функциональностью. Однако даже у хевсуров качество отделки зависело от состоятельности. Были бедные и зажиточные среди горцев. Клан ликокели например славился серебрянной отделкой хевсурских мечей, что вообще остальным теми не свойственен был или по крайней мере не сохранились образцы.  Надо смотреть каждый предмет отдельно и решать это зажиточный горец, крестьянин или князь. У большинства было черное оружие, простая кожа и дерево, рог. Поэтому, Вахтанг, я говорю Вам большое спасибо за изложение Вашей точки зрения, но, опять же, подчеркиваю - совсем бесспорной она не является. -       Соглашусь. Добавлю я вообще мало встречал бесспорных точек зрения. Если интересно в таком конструктивном духе проводить обсуждение - всегда рад общению. Вопросы обозначились (я не настаиваю, что каждый вопрос = 100% опровержение, т.к. где-то могу что-то не видеть, не знать, не правильно оценить и т.п.) - жду Ваших ответов. -       Да интересно. Я вот уже увлекся вашим замечанием про убыхов. -       P.S. Возможно я написал что-то слишком коротко, что то не развернул. Я думаю в будущем затронем детали. Сейчас я в ментальной спешке, силная загруженность и сроки. Напишите , на  что именно я не сумел ответить.  
  24. Olivier Ansart. Loyalty in Seventeenth and Eighteenth Century Samurai Discourse // Japanese Studies, 27:2, 139-154 Douglas R. Howland. Samurai Status, Class, and Bureaucracy: A Historiographical Essay //  The Journal of Asian Studies,  Vol. 60, No. 2 (May, 2001), pp. 353-380 Karl F. Friday. Bushidō or Bull? A Medieval Historian's Perspective on the Imperial Army and the Japanese Warrior Tradition // The History Teacher,  Vol. 27, No. 3 (May, 1994), pp. 339-349 G. Cameron Hurst III. Death, Honor, and Loyality: The Bushidō Ideal // Philosophy East and West,  Vol. 40, No. 4, Understanding Japanese Values (Oct., 1990), pp. 511-527 Oleg Benesch. Inventing the Way of the Samurai Nationalism, Internationalism, and Bushidō in Modern Japan. 2014.
  25. 日本書紀 553-и год.  
  26. Троецарствие (комплекс вооружения)

    У меня есть большое изображение. Надо на нем смотреть. На этом детали не слишком хорошо видны. Кстати, у протокорейцев (язык не поворачивается назвать когурёсцев и правящий слой в Пэкче корейцами) была интересная деталь доспехов - латный воротник. Японцы ее не переняли, но она осталась у многих палеоазиатских народов. А японцы даже специально ее отметили в "Нихон сёки", как удивительную вещь, для середины VI в.: Т.е. Ёчхан говорит когурёскому воину, что он - одного с ним рода. В принципе, по "Самгук саги" это отмечается.
  27. Thesaurus novus anecdotorum, 1. Col 1820. 1717  
  28. Троецарствие (комплекс вооружения)

    Мне кажется или на трёх пеших воинах из с фрески в Анак 3 надеты танко и сёкаку-цуки-кабуто?
  29. Загрузить больше активности