Вся активность

Этот поток обновляется автоматически   

  1. Сегодня
  2. Ладно, понятно, но учтите, это не чужое, это наше и лично я буду претендовать на наши земли пока дышу
  3. Извините, но что было 2000 лет назад - никого давно не интересует. Армяне живут там, где живут. Остальное - разжигание национальной розни и войны.  Радуйтесь своей земле, защищайте ее, развивайте, но на чужую не покушайтесь. И минимальное расстояние Маку - Догубаязит - 59 км.:   59 + 153 = 212 км. Для древних дорог это не существенно - все равно дистанция по древним дорогам будет больше, т.к. мосты и тоннели тогда не умели делать так, как сейчас.
  4. Там целых 3 современных дорог, командор, и не одна не тянет на Вашу цифру, при том непроходимых гор там вообще нет. Впрочем, даже это суть не важна, мы же не говорим о передвижении армии, мы имеем ввиду максимум миграцию курдских аширатов, где такое расстояние не проблема. Вот, смотрите. А вообще, уж извините, но это как раз и ист. география именно Армении, так как здесь лежат армянские исторические земли, восток Васпуракана с своими гаварами. Извиняюсь конечно за настырность, но это не Семиречье, это та тема, которую я изучаю уже третье десятилетие
  5. На всякий случай - Волынец тиснул фото "артиллерийской баржи", а поинтересоваться, откуда фото - не поинтересовался. А оно еще дореволюционного издания из "Военной энциклопедии", т. 2,  СПб: изд-во Ивана Сытина, 1911:
  6. Карта есть. Google-map называется. Кратчайшее расстояние по СОВРЕМЕННОЙ автодороге Хой - Маку равно 153 км. Не знаю, была ли она 100 лет назад. Расстояние Маку - Догубаязит равно 64 км. опять-таки по СОВРЕМЕННОЙ автодороге. 153 + 64 = 217 км. по СОВРЕМЕННЫМ автодорогам. А в XIX в. такой техники, которая позволяет пройти горы тоннелями, спрямить опасные участки, не было. И дороги были примерно на 20% длиннее.  217 + 43 км. = 260 км. И главное - причем тут география Армении? Тут география, уж на то пошло, Курдистана нужна.  
  7. Ист. географию Армении знаю неплохо и с своим 250 Вы конечно же дали перебор. Там по прямой 130 км, при том от Маку до Байазета ок 45 км. По евразийским меркам это не много... Я не могу уловить момент, когда же появились джалали. К 1500 годам их точно было, но раньше?! Ищу, копаю, а если вдруг найду инфо про Джелаиридов после 1430 года, вообще будет круто...
  8. 250 км. по крайним точкам. Есть историческая география (не путать с национальными форумами). Мы нашли несколько точных указаний на местообитания племени джелали в 1850-1950 гг. Можно искать дальше - на более ранние времена. На время образования племени, например.
  9. Хой, Маку и Баязет это очень близко друг к другу...
  10. Диссертация В. Магомедханова: Соответственно, в первой половине ХХ в. джелали живут между городами Хой и Маку. А во второй половине XIX в. - в районе города Баязет (совр. Догубаязит). Ищите.
  11. До появления новой информации видимо придется согласится с Вами
  12. Незачем скрещивать ежа с ужом. Джалали кочевали в Баязетском санджаке - Аверьянов был капитаном Генштаба, работавшим против Турции, и дело знал лучше, чем кто-либо. А на помойках в Интернете искать - это не дело. 
  13. А скажите, что знают первоисточники про Джелаиридов после 1430-их годов, когда уже доминировали Кара-Коюнлу? Я так понимаю, круды джалали появляются когда Джелаириды уходят от ист. арены. Может эти джалали курды потомки тех Джелаиридов. В сети нашел инфо, что курды джалали живут тремя отдельными группами, один севернее озера Урмия, другой на Западе Иранского нагорья, а последний в Хузистане. территория проживания трех групп соответствует территории Джелаиридов, при том последний стоит ближе к последним владениям Джелаиридов. 
  14. Джелали кочевали в Баязетском санджаке. По Аверьянову, ага аширета (племени) Джелали обещал в конце XIX в. в Константинополе выставить несколько алаев (полков) хамидие, но когда туда прибыл проверяющий из Константинополя, он заявил, что не может даже 1 алая выставить, т.к. большая часть его аширета откочевала в Иран. И лишь после того, как стамбульские эмиссары обработали ряд других курдских вождей Джелали, они согласились выставить 1 алай, а потом собрали и 2 алай.
  15. Да, эти курды с течением времени переселятся на территорию современной Армении и там будут проживать и далее. Что тут странного? Кстати, полкам хамидие, составленных из аширетных курдов, оружия не полагалось - они получали его только на время сборов или несения действительной службы. 
  16. Как-то странно звучит фраза: "они станут также армянскими курдами"?!
  17. Армянские курды - это курды, которые проживают в Армении, а не армяне, которые стали курдами. Сейчас посмотрю у Аверьянова - у него много написано про курдские племена на рубеже ХХ в. Что он скажет?
  18. Если честно, не уловил, может русский подводит. Джелали армянские курды, то есть курды Армении или курдизированные армяне? Я так понимаю, Вы имеет ввиду первый вариант?!
  19. Естественно, всему, что пишутЪ, верить нельзя - нашел книгу Никитина: В общем, курды Армении - это одно, а курдизированные армяне - это другое.  Еще один минус Педивикии.
  20. А скажите, что знают первоисточники про Джелаиридов после 1430-их годов, когда уже доминировали Кара-Коюнлу?
  21. Естественно, исследователь П. Аверьянов - его книга тут
  22. Мне малоинтересны анонимные мнения с национальных форумов, ибо ... (остальное, я думаю, все понимают).
  23. А как прокомментируете это, из курдского рессурса? Интересное мнение Долгие годы все тюркские, особенно азербайджанские ученые с завидным упорством, несмотря на эти очевидные факты, стремятся доказать тюркское происхождение Кер-оглы, а движение Джалали часто называют «Джелаирским». Джелаир — племя каджар, которое составилось в монгольский период из тюркизованных осколков трех племен — солдуз, джелаир и тамгут, то есть двух монгольских и одного тибетского племени (32).
  24. По словам Василия Никитина , Джалали были курдизированными армянами. Российский курдолог Аврианоф сказал, что племя Джалали имеет армянские корни. Если честно, не знал, хотя и многие курдские племена имеют в своих предках армян. Кстати, правящий клан Азербайджана, Алиевы, именно из курдских Джалали... Я не питаюсь ничего вывести, у меня просто уже как бы давняя такая привычка, копать если интересно. Вот и копаю и... думаю, а если это все же курдизированные потомки тех, монгольских джелаиридов?
  25. Кстати, подумалось - а вдруг Блюхер вступил в конфликт с Вострецовым из-за того, что часть группировки Лян Чжунцзя прорвалась? Займемся арифметикой - 15 тыс. группировка в Чжалайноре и Маньчжурии. Оценка потерь китайцев Блюхером - 1,5 тыс. убитых, 1 тыс. раненных и 8 тыс. пленных (раненных к пленным не причислили - их продолжили лечить в госпитале и не вывозили в лагерь). Итого - 10,5 тыс. Значит, минимум 4,5 тыс. китайцев прорвались или просочились через наши боевые порядки, рассеялись по степи и ушли. Вопрос - могли ли это послужить причиной конфликта?  И был ли конфликт? (Осьмачко не дал ничего, кроме голословного вброса)
  26. Кстати, чуть выше - про бой у масляного завода 12.10.1929 - если Озолин упоминал о том, что "Свердлов" принимал участие в артподготовке, он ни слова не упомянул, что со "Свердлова" сбросили десант из 25 моряков с боцманом Ф. Семьиным во главе, и Ф. Семьин так отличился, что получил орден Боевого Красного Знамени за этот бой. Но самое забавное, поскольку оперсводка подтверждает участие в бою "Свердлова" и 2 бомбардировщиков, то можно представить, что осталось от "маслозавода" (кто не знает, что такое китайский деревенский маслозавод обр. 1929 г. - может посмотреть "Красный гаолян" - там показан деревенский винзавод, они друг друга стоят). Но как стены фанз не пробивались пулеметными пулями десанта? (из оперсводки) И как после бомбежки и обстрела со "Свердлова" китайцы смогли еще и рукопашный бой принять?  
  27. Загрузить больше активности