All Activity

This stream auto-updates   

  1. Today
  2. Какие данные у Вас есть о потерях в экспедициях? Так-то я могу с тем же успехом написать - "на 90% умение и на 10% везение" и "расселение было гладким и сравнительно безопасным". Доказывать-то это как будем? 
  3. Last week
  4. Плавания полинезийцев

    Бесспорно, ибо это доказано экспериментально, но ситуация такова - случайность в расселении всяких папуасов на 10% умение и на 90% - везение, потому что, если мы накладываем динамику на результат, понимаем, что потери были дикие - сколько людей гибло в море, мы, наверное, можем только предположить.
  5. Это-то да. Каноэ с аутригером - это отлично для уровня технологий "каменный век". Но не в сравнении с той же караккой или каравеллой. Я просто к тому, что "по своего произволу" долго не могли плавать и люди с куда более совершенной техникой и средствами навигации. А с другой стороны - знающий море человек может даже на "слегка допиленном плоту" сделать на удивление много. =)
  6. Вполне могли. Но был "но". Кораблестроение, которого в Исландии и Гренландии не было. Физическое отсутствие строевого леса. Ну лодки из плавника могли строить. И все. Организовать доставку леса или постройку кораблей в Скандинавии для местных бондов, даже богатых, оказалось слишком сложным делом. Колония в Винланде могла бы состояться в первые десятилетия расселения. Если бы Торфинн Карлсефни разом привел несколько сот человек, а не несколько десятков. Либо при привлечении ресурсов Норвегии. Банально - короля или магната какого. Тогда раз в год или раз в несколько лет корабль ходил бы из Норвегии в торговую факторию где-нибудь на Лабрадоре или Ньюфаундленде и менял бы стекляшки и железо на мех. А там и постоянное поселение могло возникнуть. То есть - проблема была не в умениях, а в том, что "кто знал - не мог или не хотел, а кто мог бы - не знал". Тот же Генрих Мореплаватель примером. Вот было у португальских моряков поверье, что за мыс Бохадор плавать нельзя, смерть там. С чего взялось - кто бы знал. Генрих в течение 12 лет отправил на юг 15 экспедиций. Все трусили. Просто трусили и возвращались, пока у одного из капитанов не нашлось воли "переступить черту". Ну а на севере такого "Генриха" не было.  Опять, кстати, к "могли/не могли". Берем эпоху Великий открытий. Долготу даже на суше в конце 17 века определяли с точностью +/- десятки километров. На море - не будем о грустном. Широту можно было сравнительно точно замерить тоже только на суше, в море в 15-м веке астролябия давала погрешность до 4-5 градусов (до 500 км) - палуба тупо раскачивается, а хронометры нужны не только для определения долготы, полдень тоже нужно как-то отслеживать. Хорошим результатом (палубу не сильно качает, есть инструменты и прямые руки) была ошибка по широте в пределах 100 км. Длину градуса, в общем, не знали. Девиации магнитного компаса нормально изучены не были. Север, магнитный полюс и Полярная звезда - не одно и то же, и это тоже поняли не сразу. Не говоря уж об "облекли в какие-то практически пригодные точные числовые данные". И ведь плавали. Даже не трогая пути в Индию и дальше до Японии и заплывов из Акапулько на Филиппины - можно посмотреть на дату открытия и колонизации Азорских островов. Полторы тысячи километров от ближайшей суши. И мотались туда европейцы в 15-м веке вполне себе рутинно. Не раз встречалось мнение, что прогресс в научных методах навигации - это 17 век и позднее. Вся эпоха Великих открытий - это многомачтовики со сложным парусным вооружением. Карты и навигационные инструменты в 16-м и даже 17 веке даже на твердой земле давали весьма посредственные результаты. Проблемы с определение координат смягчались, во многом, как раз тем, что никто "прямо" от произвольной точки в произвольную точку в море не плавал. Было несколько маршрутов, связанных с господствующими/сезонными ветрами и течениями, что изрядно упрощало навигацию, когда они разведаны, конечно. Как португальцы, к примеру, нащупывали лучший маршрут вдоль африканского побережья на юг. Вдоль берега там идти - мучение, это постоянное движение против ветра. В итоге - уже да Гама нашел "правильный" путь к Индии, которым будут пользоваться веками. Сначала к побережью Бразилии (он ее только чудом умудрился не открыть), а уже оттуда к мысу Доброй Надежды. При этом открыл "просто" - попробовал "срезать" путь, в итоге для начала сбились с курса и их носило по океану неделями незнамо где. Уже Вторая Армада (Кабрала) открыла Бразилию, а весь маршрут к Индии и обратно прошла, как по наезженной дороге.
  7. Плавания полинезийцев

    Кстати, как пресловутые публикации Лебедевой и Федоровой на фоне современной океанистики? Все тот же "провинциальный лаг" в 10-15 лет присутствует? Или адекватно современному уровню? Короче, что из этого стоит читать, чтобы не получить очередную порцию восхищений небывалым искусством невероятных людей?
  8. Плавания полинезийцев

    Так после того, как первая волна "первооткрывателей" Винланда вернулась с прибытком на Гренландию, плавания прекратились. Т.е. это случайный выход и потом - потеря этих земель. Они ведь как раз грузили корабли виноградом и лесом, чтобы сбыть это на родине, как высокомаржинальный товар. Но не взлетело открыть постоянный маршрут. Думаю, очень быстро что-то изменилось так, что они не смогли воспроизводить свои путешествия по своей воле, а, поскольку это было очень рискованно, они быстро от этого отказались. Да и вообще, с Исландии на Гренландию (и из других стран тоже) не особо спешили добираться, хотя между Исландией и Гренландией сравнительно небольшие расстояния. Больше впечатляют "турецкие похищения" 1627 г. в Исландии - явно пираты шли не вдоль берега!
  9. Весной вышла. Александр Прасол. Сёгуны Асикага. Закат династии. 2022
  10. В продолжение этого Florin Nicolae Ardelean. On the Borderlands of Great Empires: Transylvanian Armies 1541-1613. 2022     Трансильванские мадьяры.     P.S. Опять получается - нужно различать гусар-дворян, которые, в норме, в шлемах и кольчугах, как минимум. И всяческих наемных оборванцев в кафтанах на вате (а то и без них).
  11. Эти саги могли ему максимум сказать, что "есть какой-то там Винланд". =) Дороги (не в рамках "куды-то туды") туда исландцы сами не знали - ее знали и берегли гренландцы. Ну и уже довольно давно их мореходная активность была сведена к рыбалке не особо далеко от берега - строевого леса в Исландии нет, а с организацией закупки кораблей в Норвегии для себя у них как-то не задалось. Тут хороший человек сделал обзор по современной литературе, по тегу "Рагнарек: репетиции". Список литературы там есть.
  12. Earlier
  13. Плавания полинезийцев

    Да, было бы очень интересно.  Ведь главное что - если полинезийцы могли по своему произволу плавать между самыми отдаленными островами, то это высокое искусство. Если далекая экспедиция была возможна "когда-то, когда волны сами несли наши пироги в нужное место" - это случайность.
  14. Попробую посмотреть подробнее, но там все будет грустно в любом случае. - в историческое время полинезийцы дальше нескольких сотен км обычно и не плавали. Особенно если не было реальной жизненной необходимости (на ряде атоллов, к примеру, даже камня не было для изготовления инструментов).  - в историческое время жители Рапа-нуи вообще в море не могли выйти. Строевой лес сведен полностью. Это на многих (не всех) островах так было. На момент прибытия полинезийцев остров Пасхи был сплошняком лесом покрыт. - а по "преданиям времен далеких" что-то оценивать сложно. В легенде о заселении сказано, что изначально остров признали негодным для жизни и хотели возвращаться, но насколько это отражает реальную историю - кто бы сказал. Там же рассказывается, что остров вождь увидел во сне и сразу поплыл искать с большой помпой. Так и было? Это были именно большие экспедиции, с множеством лодок и людей? Или, все-таки, послали пару лодок, "поглядеть", а потом отправили большой флот? А большой ли? Сколько там этих первых насельников было? 50? 250? Несколько сот лет для бесписьменного общества, где половина истории это генеалогии "от богов", которые служат идеологической опорой власти - тот еще кошмар исследователей. Это даже не саги. Так-то то же плавание в Америку - это же лингвистика (название батата), малость биология и этнография (наличие батата в Восточной Полинезии до белых) и климатология (исследование и моделирование карты ветров и течение). Из местной исторической традиции толком ничего не достать. Можно отметить, разве что, что на Новую Гвинею батат от полинезийцев так и не попал.
  15. Плавания полинезийцев

    Заметим, что это была, скорее всего, разовая акция - регулярных контактов полинезийцев с ЮА не отмечено. Варианты контакта как только не рассматривали - от Перу и Эквадора до берегов Чили, но никто ничего определенного не сказал. А спекуляции насчет "бальсового флото плотов инков" так и остались спекуляциями - никто ничего, опять-таки, доказать не смог, кроме того, что у инков были бальсовые плоты, на которых Тур Хейердал доказал возможность плавания в Полинезию. Спекуляции насчет "сходства полигональной кладки в Полинезии с полигональной кладкой в Перу" или присутствия у жителей Рапа-нуи генов, характерных для ЮА, остаются спекуляциями - достаточно просто вспомнить, что произошло с населением острова в XIX в. и каких там еще генов можно теперь найти после всех вывозов в рабство рапануйцев и поселения чилийцев и прочих перуано-аргентинских граждан на острове. Вопрос, на который я не знаю, где искать ответ - были ли обратные контакты жителей Рапа-нуи с остальными частями Полинезии? АФАИК, не было, но в научной литературе ничего подобного не видел (видимо, не знаю, где искать).  
  16. Событие занятное, но - без пресловутой климатической аномалии они бы дальше Самоа не продвинулись, скорее всего, вообще. Расселение шло вспышками - между 1100 и 900 годами до н.э. заселены территории от Вануату до Самоа и Новой Каледонии (и это была осознанная лихорадочная исследовательская и колонизационная активность). При этом от Вануату до Фиджи - почти 900 км чистого океана. И все - пауза на примерно 2 тысячи лет. Второй этап - 11-13 века н.э., как раз эта вот Medieval Climate Anomaly, тогда полинезийцы расплескались от Гавайев до острова Пасхи, Таити и Новой Зеландии. Батат - растение американское. В западную Полинезию и в Новую Гвинею он попал от испанцев через Филиппины в 17 веке. А вот в Восточной он был и до прибытия белых. При этом распространен широко (от Новой Зеландии до острова Пасхи и Гавайев) и имел одинаковое название у народов региона. С учетом известной истории - посетить Америку полинезийцы должны были в самом начале второго этапа своей экспансии. И вернуться назад.
  17. Кстати, о пресловутых "секретах древних мореходах" - есть ли в неполитизированных трудах, где не воспеваются "утраченные знания древних", сведения, что было общение не только между близлежащими, но и отдаленными архипелагами и островами? А то есть тенденция прославить полинезийцев, как супермореходов, все знавших и все умевших. Например, есть ли сведения, что жители Рапа-нуи хоть раз с него куда-то выбирались?
  18. Ранние тюркские каганаты-2

    Посмотрел ролик Губарева, почитал комментарии. Подивился "голубоглазым рыжим кипчакам" - в текстах более или менее синхронных китайских источников этого нет. В "Тунцзянь ганьму" тоже не нашел (может, не смог - сложно искать), но источник этот многослойный и пополнялся до XVIII в. Зато нашел именно "те самые фразы" о "голубоглазых и рыжих кипчаках" в... сочинениях конца XVII - начала XIX вв.! Увы и ах! Но народ, читая "Историю первых четырех ханов из дома Чингисова", уверен, что читает китайские источники!
  19. Мне тут сложно судить. Идеология иногда попадается, как попытки доказать исконность тюркоязычных народов в той же Средней Азии, к примеру (это у Ходжаева попадалось, емнип), но гораздо чаще, по моим ощущениям - причина просто в "закукливании" и малой скорости распространения новой информации. Ну вот пример совершенно точно не политизированный для России - Полинезия. Лет десять назад ее историю очень сильно передатировали (банально - подвезли технические методы более точные, чем традиционный радиоуглерод). Это не тайна - это уже не просто в статьях, это в монографиях есть. А мне до сих пор попадаются статьи и лекции на русском, где ничего из этого не упомянуто. Нет, не у всех, конечно, так. Я про это сам первый раз прочитал именно на русском у Давлетшина, который на этой теме как раз и специализируется. Но немалая часть его коллег, тоже специалистов по Полинезии, с корочками и работой на кафедрах - не читала по своей теме ничего нового уже около 15 лет, получается. И студенты их не читали.
  20. Ранние тюркские каганаты-2

    Так учат-то не просто так. Одно дело - иметь прародину всех тюркских народов на Алтае в России, а другое - в Синьцзяне в КНР. Из локализации можно выжать очень много. Доходит до абсурда - скажем, когда Астайкин рисовал атлас тюркских государств Средних Веков, был дипломатический скандал между Арменией и Азербайджаном - мол, "тут вас не стояло"! Тем не менее, в настоящий момент локализация прародины тюрок, основанная на явно ошибочном утверждении Бичурина, что Цзиньшань = Алтай, активно используется даже в Турции. Не совсем понимаю, чем это выгодно, но они аж пену пускают по этой теме! Претендуют? Может быть. Но глупо все это.
  21. В лекции несколько прозаичнее. "Китайские источники = Бичурин". Просто учат так. Автор за этот "минимум" высунулся, но это, в общем, не вполне типично. Но улиточная скорость распространения знаний "по горизонтали", конечно, не радует. 
  22. Ранние тюркские каганаты-2

    Насколько я знаю, эта конвенциональная установка на "алтайскую прародину" выгодна в политическом отношении, и, соответственно, изменений ждать не приходится. Во всяком случае, в обозримом будущем.
  23. Тюрки или карлуки: спорные вопросы раннесредневековой истории Алтая. Оно хорошо, но автор прямым текстом говорит, что буквально "до вчера" ту же Боровкову археологи, в общем, не читали. И сейчас не все читают. Бичурин, ага. 0_0
  24. Плутарх. Красс.23 ὡς εἶναι τὴν φάλαγγα ἀμφίστομον - "таким образом сделал фалангу двуротой/обращенной на две стороны". Слово ровно то самое, каким описано у Плутарха устроение армии Красса.
  25. В дополнение к этому вот Reuven Amitai. Armies and their economic basis in Iran and the surrounding lands, c. 1000-1500// The new Cambridge history of Islam. Vol. III. 2011  
  26. D.G. Tor. The Political Revival of the Abbasid Caliphate: Al-Muqtafi and the Seljuqs // Journal of the American Oriental Society 137.2 (2017)  
  27. Эпизод с детьми-солдатами во время осады Османами Негропонта довольно известен. Giacomo Rizzardo. La presa di Negroponte fatta dai Turchi ai Veneziani nel 1470 Уважаемый М. Нечитайлов поделился книгой с полным переводом этого эпизода. Marios Philippides. Mehmed II the Conqueror and the Fall of the Franco-Byzantine Levant to the Ottoman Turks: Some Western Views and Testimonies. 2007 =/
  28. Load more activity