Forums

Ну написал он вот так. В принципе - с учетом того, что восстание Трех князей данников закончилось всего за несколько лет до того, можно еще предположить, что систему учета не восстановили. Мог и не разобраться. Тут я только цитирую.   Это не только у него. Я это (про дефицит) уже в нескольких разных работах видел. Со сметами, насколько я понимаю, тоже не все гладко. По той же войне Белого лотоса, насколько понимаю, на 20 миллионов таэлей расхода вообще никакой внятной документации нет.

В Сычуани 18 509 человек зарегистрировано взрослых мужчин? Бред какой-то!!! Это что, население всей провинции - менее 100 тыс. человек? Чушь! Думаю, тут автор не разобрался и указал под "зарегистрированными взрослыми мужчинами" ЗЕМЛЕВЛАДЕЛЬЦЕВ, которые обязаны платить налог (в т.ч. за арендаторов). А арендатор напрямую налогом не облагался - облагался его арендодатель. Сосчитать таким образом, сколько там арендаторов - нереально. Потом, дефицита бюджета не было - обычно собирали на 3-5 млн. больше, чем шло по смете в расходной части. Вопрос о казнокрадстве, конечно остро встал к рубежу XVIII в., но его оценить очень сложно. Кроме того, знаменитые "подводные кладовые" (были или нет - но часть налогового серебра где-то ежегодно депонировалась) были более или менее опустошены только в годы Тайпинской войны - а там и контрибуции, и гигантские разорения по всей стране, и отпадение ряда регионов, и невозможность регулярно собирать налоги, и чудовищные военные расходы. Но при этом всего через 40-50 лет Цыси ворочает огромными капиталами на свои собственные нужды, а при ее похоронах с ней хоронят сокровищ на такую сумму, что ей можно покрыть всю Боксерскую контрибуцию с процентами одним лотом... Где-то идет непонимание, где-то - ложь, где-то - стремление щегольнуть новой теорией. А надо - все на конкретных цифрах.

Уважаемый Чжан Гэда, пару цветных старичков я купила и налюбоваться на них не-воз-мож-но! Они восхитительны! Для меня, эмоционально-декоративного собирателя, эти статуэтки настоящая находка, где б их не сделали. Кто знает, попадётся ли мне девушка-врач на верблюде и смогу ли я её себе позволить. Пожалуйста, если можно, дайте ссылку на сказку про пельмени с морковкой. Зная мой интерес, родственники отдают мне всё то, что им не надо. В их числе странная сацумская тарелка с известным сюжетом ( я думаю Вы знаете арабский, для тех кто нет - написано set for decoration, арабская напись и необычна) и чаша. Надпись на ней длинная. Пожалуйста, посмотрите -что она означает? С благодарностью, А.Р.

Опять - сильно не уверен, что это "чистые потери", а не результат послевоенного хаоса.    P.S. Не первый раз натыкаюсь на утверждение, что восстание Белого лотоса нанесло калечащий удар по фининсам Цин. Бюджеты и до того обычно были дефицитны - но в пределах "миллион-два таэлей в год", при полной кубышке.  Война схомячила около 120 миллионов таэлей, что оставило Цин без какого-либо запаса. С одной стороны - 120 миллионов таэлей это почти четверть миллиона серебряных рублей. Сумма - внушительная. Проблема в том, что те же Наполеоновские войны стоили России в кратно большую сумму - и как-то обошлось без "непоправимого ущерба", при населении, которое было меньше в пять раз. И без аналога Цзяннани, с ее тремя урожаями в год. Аналогично и с ординарными государственными расходами. Если не ошибаюсь - в конце 18 века они в России были раза так в 2 больше, чем у Цин. Еще один пример того, что сравнивать государства Европы и того же Дальнего Востока "в лоб" на 18 и 19 века - бессмысленно. Они структурно разные. 

Возрадуйтесь, ибо умная мысль посетила меня за завтраком! Шучу или нет - но, скажем, из осмысляемых времен - что мы знаем о знаменитых китайских полководцах? В целом - что это уровень комбриг-комкор (Не Шичэн, Е Чжичао, Вэй Жугуй, Сэнгэ Ринчэн, Баньди, Сюй Баньдао и т.д.). Редко выходят на командарма (Цзэн Гофань, Цзо Цзунтан, Ли Сючэн, Чэнь Цзюнмин, Сюй Чунчжи, Тан Шэнчжи и т.д.). Но что бы мы ни говорили, но та же война цзяу ведется весьма архаично, несмотря на пулеметы, паровозы и броненосцы с телеграфом и госпиталями. А цинские войска действуют не единой массой, собираясь в одной точке для единственного удара (было у Пхёньяна - но и там более корпуса, т.е. порядка 20 тыс. чел., не собрали), а часто по разным направлениям (Гайпинское и Мукденское минимум). Собственно, японцы то же самое делают. Что не отменяет того факта, что заявленные численности войск все-таки были выставлены обеими сторонами. То же подавление Тайпинского восстания - операции "Хунаньских молодцов" (редко более 100 тыс., чаще 30-40 тыс.) разворачивались на сотнях километров вдоль Янцзы. Концентрация сил тотально - при крупных осадах, типа осады Нанкина. Реально большая часть операций ведется сравнительно небольшими отрядами войск (до 10 тыс. солдат), но в составе более крупного соединения. Тот же Цзэн Гофань отдал руководство на местах своим братьям, а сам руководил действиями армии в целом. Сэнгэ Ринчэн - крупный полководец, но уровня комкора или комдива. Своего рода силы специального назначения, не подчинявшиеся провинциальным полководцам на местах. Отсутствие налаженного управления войсками долго полоскало Цинам мозги даже на победных этапах - 1862-1868 гг. Цзо Цзунтан в Синьцзяне действует разделенными колоннами, решающими задачи по очереди, соединяющимися вместе для решения специальных крупных задач. Вопрос - а что же раньше? Раньше все решалось именно генеральным сражением, где с одной стороны на поле боя выстроился миллион солдат, а с другой - полтора? Я думаю, происходило все примерно так же, как в XIX в., т.к. инфраструктура, ТВД, ХКТ и, главное, менталитет военачальников и солдат не сильно изменились - масса мелких сражений на большой площади, потом стороны концентрируют ударные ядра и происходит генеральное сражение, где сражаются по 30-40-100 тыс. солдат. А остальные продолжают в смежных уездах выполнять поставленные задачи. Собственно, если кто-то думает, что при крепости Тумубао находилось сразу 600 тыс. китайского войска, пусть нарисует план (а китайские лагеря строились с определенным планом) одноэтажного города на 600 тыс. человек и 300 тыс. коней (верблюдов, быков, овец и прочую мелочь опустим для ясности) и решит банально вопросы снабжения этого города в полупустыне. Или все же есть еще любители Станиславского, считающие, что бой у Тумубао - это именно 600 тыс. китайцев против нескольких тыс. ойратов?