Опубликовано: 24 июн 2013 Так господа лыцари в позднее время на турнирах тоже ведь не стремились быть покалеченными и вернуться к своей Даме без пальцев, члена или со смятой в блин физией. Так что условность условностью, но бугурт изначально рыцарское развлечение. Не путайте турниры и войну. Да и про шрамы - как украшение.... Дамам тоже не всегда нравились бескровные поединки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июн 2013 (изменено) Не путайте турниры и войну. Да и про шрамы - как украшение.... Дамам тоже не всегда нравились бескровные поединки. Ничего я не путаю, я говорю не о войне. Бурурт не ставит своей целью воссоздание боевых действий - это в сущности массовый турнирный сход, известное в свое время развлечение. Иногда его условно именуют "Чудской битвой" или там "Ажинкуром", имея в виду, что стороны представлены "англичанами" или там "русскими". Это замануха для зрителей, участники прекрасно понимают, что они сейчас не реконструкцией события заняты, а своеобразным хоккеем. Дамы-то мож и любят, да вот Церковь не одобряла, к тому же шрам-синяк-кровоподтек-перелом стандартное событие и на нынешних сходках. На Дмитровском штурме, если не ошибаюсь, от 2010 года трое уехали в реанимацию, у одного была сломана шея, другому копьем пробили легкое. третий словил тяжелейшее сотрясение, купол раскололся бацинета. Да и смертельные исходы бывали, хотя, конечно, это большая редкость. Я сам сросся со своими "миланками" ибо заколебало разглядывать переломанные пальцы. А одному королю вот так щепа от турнирного копья в хлебово прилетела и все, good night, sweet prince. http://beorn-medovar.livejournal.com/1213.html А, память подвела, это было на 2008, точно. Изменено 24 июн 2013 пользователем Zealot Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июн 2013 Так господа лыцари в позднее время на турнирах тоже ведь не стремились быть покалеченными и вернуться к своей Даме без пальцев, члена или со смятой в блин физией. Так что условность условностью, но бугурт изначально рыцарское развлечение. М. Горелик несколько иначе это излагает: "До конца XV века рыцари на турнирах бились в основном тупым оружием и в обычных боевых доспехах. Но в XVI веке правила ужесточились, стали драться острым оружием. Погибать в игре хотелось еще меньше, чем в бою, и доспехи для турнира "специализировались". Для пешего поединка доспехи делались полностью закрытыми и требовали особой изощренности мастеров в изобретении дополнительных подвижных сочленений. Комплект для группового боя – стенка на стенку – отличался от боевого только тем, что левая часть груди, плечо и подбородок – места, куда направлялся удар копья, – защищались дополнительной, сложной формы, толстой железной пластиной, привинченной к кирасе. Зато доспех для конного копейного поединка – весил до 85 килограммов. Он закрывал только голову и торс всадника, но имел толщину около сантиметра и был почти неподвижен – ведь надо было только ударить копьем. Облачали в него рыцаря, посадив на поднятое над землей бревно, так как с земли он сесть на коня не мог, да и выдерживал в нем боец очень короткое время. Турнирное копье имело вид настоящего бревна, с прикрепленным стальным кругом у рукояти – защитой правой руки и правой стороны груди. Конь для турнира также обряжался в особо толстый доспех, да еще поверх стального нагрудника клали толстый кожаный валик, набитый чем-нибудь мягким. Рыцарь сидел в огромном седле, задняя лука которого подпиралась стальными стержнями, а передняя была так широка, высока и простерта вниз, что, окованная сталью, надежно защищала ноги всадника. И все это хозяйство покрывалось богатейшими геральдическими мантиями, попонами, на шлемах возвышались геральдические фигуры из дерева, копья обертывались лентами". "...доспех для конного копейного поединка – весил до 85 килограммов..." - вполне возможно, Эварт Окшотт, описывая средневековые турнирные шлемы, приводит в пример сохранившийся подлинный шлем весом более 10 кг.(!!!). ... На Дмитровском штурме, если не ошибаюсь, от 2010 года трое уехали в реанимацию, у одного была сломана шея, другому копьем пробили легкое. третий словил тяжелейшее сотрясение, купол раскололся бацинета. Результат у подобного развлечения совершенно неожиданный - реконструкторские доспехи, в своем развитии, зачастую все более удаляются от средневековых образцов и становятся похожи на "марсианский скафандр"(замечено не только мной). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июн 2013 Ну так условность на условность. Конные бои за крайне редким исключением не проводятся по бугуртным правилам, это постановка. Реконструкторы с удовольствием бы пошли на увеличение массы доспеха, но это неприменимо в случае с пехотным боем. Потому решением проблемы является скрытка. Ну и, так уж если, не так ее и много. Ну раковина, ну там стальные прутья за бармицей. есть вполне себе историчные комплексы доспехов, которые вполне реально защищают бойца не хуже скафандра. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июн 2013 Вообще, самое зло - это защита ног. В пехотном бою практически любой доспех на ногах вызверяет его носителя до крайних пределов. И с ним связано все марсианство по большей части. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июн 2013 Сравните:М. Горелик несколько иначе это излагает: "До конца XV века рыцари на турнирах бились в основном тупым оружием и в обычных боевых доспехах.Реконструкторы с удовольствием бы пошли на увеличение массы доспехаПотому решением проблемы является скрытка ...стальные прутья за бармицей Вообще, самое зло - это защита ног. В пехотном бою практически любой доспех на ногах вызверяет его носителя до крайних пределов. Об этом отлично помнила швейцарская пехота, но нынешний "берн" об этом забыл. И с ним связано все марсианство по большей части. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июн 2013 (изменено) Ну да, да, потому я и разделяю собственно историческую реконструкцию и бугурт. Нет, он тоже очень полезен, хотя бы в том смысле, что дает смысл вообще всем этим заниматься, а то ведь унылое рукоделие не всех мужиков осчастливит. А Берн и прочие - нет, они, конечно, молодцы, но да, они давно занимаются собственно хоккеем, а не историей. Но молодцы, конечно, молодцы, отменные бойцы, жесткие, сильные. Так или иначе популяризуют средневековую тему в массах - тоже полезно, как ни крути. Как говорится в таких случаях "главное, что не в подъездах бухают". К слову, мы на тренировках обычно деремся в стегле, рукавицах и шлемах. Для стали, в принципе, хватает. Но, конечно, речь о мечах (классических, не фальшаки, конечно) и не о массовых стычках. Изменено 24 июн 2013 пользователем Zealot Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июн 2013 Вообще "шрамы украшают мужчину" - это реалии студенческого быта буршей в Новое Время. Тогда считалось позором, если образованный молодой человек не имел ни одного шрама. Типа, трус и вафля. Но там и поединок (мензура) строился оригинально - все тело в толстой стеганке (как матрац), руки и глаза защищены. В руках специальная шпага, надежно защищающая кисть. Бить можно только в голову высоко поднятой рукой. Поэтому бой длился не более минуты до первой крови. Все удары приходились в лицо, но глаза оставались целыми при любых раскладах. Бурши перед поединком (постановочная фотография). У левого рука в характерной для мензуры позиции. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июн 2013 Картина XIX в., изображающая мензуру. Бурши в фуражках сборку (и на фото - справа) - секунданты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июн 2013 Тут же дежурил врач (обязательно) - раны моментально обрабатывались, а бой завершался. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июн 2013 Какой беспардонный идиотизм. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июн 2013 А вот шлегер (также корбшлегер) для мензуры - очень удобная штука. Хотел себе для тренировок купить, да 20 тыс. тогда не оказалось, а потом с деньгами поджим начался. Правда, думаю, меня бы с тренировки выперли - не представляю, как современная маска такой удар примет! На фото - шлегеры и маска XIX в. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июн 2013 А за что тут 20 тыров? Сталь какая-то особенная? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июн 2013 Ну, как бы вещь XIX в. стоит дорого. Как бы уже давно антиквариат (считается, что антикварная вещь - это 50 и более лет с момента изготовления). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июн 2013 Ну, как бы вещь XIX в. стоит дорого. Как бы уже давно антиквариат (считается, что антикварная вещь - это 50 и более лет с момента изготовления). А! так это не новодел! тогда вопрос снят. Еще и недорого весьма. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах