Сергий

Военно-историческая реконструкция

40 posts in this topic

Так господа лыцари в позднее время на турнирах тоже ведь не стремились быть покалеченными и вернуться к своей Даме без пальцев, члена или со смятой в блин физией. no.gif Так что условность условностью, но бугурт изначально рыцарское развлечение.

Не путайте турниры и войну. Да и про шрамы - как украшение.... Дамам тоже не всегда нравились бескровные поединки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не путайте турниры и войну. Да и про шрамы - как украшение.... Дамам тоже не всегда нравились бескровные поединки.

Ничего я не путаю, я говорю не о войне. Бурурт не ставит своей целью воссоздание боевых действий - это в сущности массовый турнирный сход, известное в свое время развлечение. Иногда его условно именуют "Чудской битвой" или там "Ажинкуром", имея в виду, что стороны представлены "англичанами" или там "русскими". Это замануха для зрителей, участники прекрасно понимают, что они сейчас не реконструкцией события заняты, а своеобразным хоккеем.

Дамы-то мож и любят, да вот Церковь не одобряла, к тому же шрам-синяк-кровоподтек-перелом стандартное событие и на нынешних сходках. На Дмитровском штурме, если не ошибаюсь, от 2010 года трое уехали в реанимацию, у одного была сломана шея, другому копьем пробили легкое. третий словил тяжелейшее сотрясение, купол раскололся бацинета. Да и смертельные исходы бывали, хотя, конечно, это большая редкость. Я сам сросся со своими "миланками" ибо заколебало разглядывать переломанные пальцы. biggrin.gif

А одному королю вот так щепа от турнирного копья в хлебово прилетела и все, good night, sweet prince.

http://beorn-medovar.livejournal.com/1213.html

А, память подвела, это было на 2008, точно.

Edited by Zealot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так господа лыцари в позднее время на турнирах тоже ведь не стремились быть покалеченными и вернуться к своей Даме без пальцев, члена или со смятой в блин физией.  Так что условность условностью, но бугурт изначально рыцарское развлечение.

М. Горелик несколько иначе это излагает:

"До конца XV века рыцари на турнирах бились в основном тупым оружием и в обычных боевых доспехах. Но в XVI веке правила ужесточились, стали драться острым оружием. Погибать в игре хотелось еще меньше, чем в бою, и доспехи для турнира "специализировались". Для пешего поединка доспехи делались полностью закрытыми и требовали особой изощренности мастеров в изобретении дополнительных подвижных сочленений. Комплект для группового боя – стенка на стенку – отличался от боевого только тем, что левая часть груди, плечо и подбородок – места, куда направлялся удар копья, – защищались дополнительной, сложной формы, толстой железной пластиной, привинченной к кирасе. Зато доспех для конного копейного поединка – весил до 85 килограммов. Он закрывал только голову и торс всадника, но имел толщину около сантиметра и был почти неподвижен – ведь надо было только ударить копьем. Облачали в него рыцаря, посадив на поднятое над землей бревно, так как с земли он сесть на коня не мог, да и выдерживал в нем боец очень короткое время. Турнирное копье имело вид настоящего бревна, с прикрепленным стальным кругом у рукояти – защитой правой руки и правой стороны груди. Конь для турнира также обряжался в особо толстый доспех, да еще поверх стального нагрудника клали толстый кожаный валик, набитый чем-нибудь мягким. Рыцарь сидел в огромном седле, задняя лука которого подпиралась стальными стержнями, а передняя была так широка, высока и простерта вниз, что, окованная сталью, надежно защищала ноги всадника. И все это хозяйство покрывалось богатейшими геральдическими мантиями, попонами, на шлемах возвышались геральдические фигуры из дерева, копья обертывались лентами".

"...доспех для конного копейного поединка – весил до 85 килограммов..." - вполне возможно, Эварт Окшотт, описывая средневековые турнирные шлемы, приводит в пример сохранившийся подлинный шлем весом более 10 кг.(!!!).

...

На Дмитровском штурме, если не ошибаюсь, от 2010 года трое уехали в реанимацию, у одного была сломана шея, другому копьем пробили легкое. третий словил тяжелейшее сотрясение, купол раскололся бацинета.

Результат у подобного развлечения совершенно неожиданный - реконструкторские доспехи, в своем развитии, зачастую все более удаляются от средневековых образцов и становятся похожи на "марсианский скафандр"(замечено не только мной).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так условность на условность. Конные бои за крайне редким исключением не проводятся по бугуртным правилам, это постановка. Реконструкторы с удовольствием бы пошли на увеличение массы доспеха, но это неприменимо в случае с пехотным боем. Потому решением проблемы является скрытка. Ну и, так уж если, не так ее и много. Ну раковина, ну там стальные прутья за бармицей. есть вполне себе историчные комплексы доспехов, которые вполне реально защищают бойца не хуже скафандра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще, самое зло - это защита ног. В пехотном бою практически любой доспех на ногах вызверяет его носителя до крайних пределов. biggrin.gif И с ним связано все марсианство по большей части.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сравните:

М. Горелик несколько иначе это излагает:

"До конца XV века рыцари на турнирах бились в основном тупым оружием и в обычных боевых доспехах.

Реконструкторы с удовольствием бы пошли на увеличение массы доспеха
Потому решением проблемы является скрытка
...стальные прутья за бармицей

Вообще, самое зло - это защита ног. В пехотном бою практически любой доспех на ногах вызверяет его носителя до крайних пределов.
Об этом отлично помнила швейцарская пехота, но нынешний "берн" об этом забыл. biggrin.gif
И с ним связано все марсианство по большей части.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, да, потому я и разделяю собственно историческую реконструкцию и бугурт. Нет, он тоже очень полезен, хотя бы в том смысле, что дает смысл вообще всем этим заниматься, а то ведь унылое рукоделие не всех мужиков осчастливит. smile.gif А Берн и прочие - нет, они, конечно, молодцы, но да, они давно занимаются собственно хоккеем, а не историей. Но молодцы, конечно, молодцы, отменные бойцы, жесткие, сильные. Так или иначе популяризуют средневековую тему в массах - тоже полезно, как ни крути. Как говорится в таких случаях "главное, что не в подъездах бухают". biggrin.gif

К слову, мы на тренировках обычно деремся в стегле, рукавицах и шлемах. Для стали, в принципе, хватает. Но, конечно, речь о мечах (классических, не фальшаки, конечно) и не о массовых стычках.

Edited by Zealot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще "шрамы украшают мужчину" - это реалии студенческого быта буршей в Новое Время.

Тогда считалось позором, если образованный молодой человек не имел ни одного шрама. Типа, трус и вафля.

Но там и поединок (мензура) строился оригинально - все тело в толстой стеганке (как матрац), руки и глаза защищены. В руках специальная шпага, надежно защищающая кисть. Бить можно только в голову высоко поднятой рукой. Поэтому бой длился не более минуты до первой крови. Все удары приходились в лицо, но глаза оставались целыми при любых раскладах.

Бурши перед поединком (постановочная фотография). У левого рука в характерной для мензуры позиции.

post-50-1372053088.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Картина XIX в., изображающая мензуру. Бурши в фуражках сборку (и на фото - справа) - секунданты.

post-50-1372053233.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут же дежурил врач (обязательно) - раны моментально обрабатывались, а бой завершался.

post-50-1372053467.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот шлегер (также корбшлегер) для мензуры - очень удобная штука. Хотел себе для тренировок купить, да 20 тыс. тогда не оказалось, а потом с деньгами поджим начался.

Правда, думаю, меня бы с тренировки выперли - не представляю, как современная маска такой удар примет!

На фото - шлегеры и маска XIX в.

post-50-1372054037.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

А за что тут 20 тыров? Сталь какая-то особенная?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, как бы вещь XIX в. стоит дорого. Как бы уже давно антиквариат (считается, что антикварная вещь - это 50 и более лет с момента изготовления).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну, как бы вещь XIX в. стоит дорого. Как бы уже давно антиквариат (считается, что антикварная вещь - это 50 и более лет с момента изготовления).

А! так это не новодел! тогда вопрос снят. Еще и недорого весьма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Please sign in to comment

You will be able to leave a comment after signing in



Sign In Now