Posted 30 Jun 2013 Обратила внимание на странное для христианства изображение, встречающееся на православных храмах, а потом прочитала о других странных изображениях. Общее у них - то, что они очень похожи на символы алхимиков. Первое - "колба": Две первые картинки - изображения на православных храмах. Третья - алхимический рисунок с обложки книги Юнга "Mysterium Coniunctionis". Второе - изображения Семаргла с православного храма и Уробороса из книги "Философский камень": Цитата автора изображения Семаргла: Особенно интересны семарглы с чешуйчатыми телами, изображённые на вратах собора Рождества Богородицы в Суздале. Потому что они полностью тождественны тем, каких я увидела на ранней капители часовни Следа Христова на горе Елеонской. А те чешуйчатые симурги есть, в свою очередь, копии много более древних: скифских из Семибратних курганов на Кубани. Вывод: Семаргл есть обнаженный стержень первоисточного христианства, указывающий НАСТОЯЩИЕ корни его, в отличие от корней вымышленных, задним числом приписанных. http://svainstitute.ru/stati/xristovy-sema...l#ixzz2XS8W6BDQ Я не присоединяюсь к тому, что сказано во втором абзаце цитаты, а просто хочу показать ещё одно изображение, очень странное для христианского храма и очень похожее на алхимического Уробороса. Можно было бы объяснить языческими пережитками, если бы Семаргл-Переплут встречался только на славянской территории, но, как видите, он присутствует и в храме на Елеонской горе... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 Две первые картинки - изображения на православных храмах. А что за храмы? Второе изображение похоже керамические изразцы Троицкого собора в Пскове У этих рисунков есть названия: "василек" и "розетка".Пишут,. что эти рисунки характерны для псковских изразцов XVII в. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 (edited) Первое - с храма Покрова Богородици в Измайлово. Втрое - не знаю. Его привёл православный чтобы показать, что там нет колбы, и только один (не три!) цветок.... Хотя, совершенно явно, что там колба (бутылка, сосуд...) и три цветка. А завитушки по бокам соответствуют двум цветкам и двум деревьям. На первом, в сосуд капает жидкость... На всех трёх, в сосудах что-то присутствует. Я предположила, что в первом - синие кристаллы, а сам сосуд стоит на огне. На змеиные ли головы на верхних концах ручек нижнего правого сосуда? Edited 30 Jun 2013 by Аза Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 Был такой интересный крест - "виноградная лоза". Рисуется так: О христианской символике рекомендую фундаментальный труд графа Уварова А. С. "Христианская символика", роторый можно скачать на рутрэкере. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 (edited) Да, интересный! Можно подумать о Дионисе, Переплуте и Абраксасе. Почитаю, конечно. Но от православных толкователей многого не ожидаю. Они толкуют с позиции религии, и вряд ли признают дохристианское происхождение своих символов и идей. На курайнике, например, пытаться обсуждать такое бесполезно: накидают оскорблений и насмешек, а потом тему удаляют... Такие темы вообще негде обсудить, да и найти нормальную литературу тоже не получается. Edited 30 Jun 2013 by Аза Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 Но от православных толкователей многого не ожидаю. Они толкуют с позиции религии, и вряд ли признают дохристианское происхождение своих символов и идей.Граф Уваров не христианский проповедник, он ученый-археолог. Люди, которые раскапывают курганы и достают оттуда кости людей, как-то мало соотносятся с религиозными христианскими предрассудками. На курайнике, например, пытаться обсуждать такое бесполезно: накидают оскорблений и насмешек, а потом тему удаляют... На курайнике не бывал, но по опыту знаю, что подобная резкая реакция модераторов вызвана периодическими набегами различных неадекватов, которые заваливают форумы откровенным бредом и провокациями. В итоге под репрессии может угодить и невиновный. Есть у меня и другая версия, что это за цветок - мак. МАК (церк.-слав. макъ; родств. дорийск. makon). Зерна мака с древности являлись символом лунных ночных божеств — Персефоны, Кибелы, Венеры, Цереры, а также забвения, смерти. Поэтому в изобразительном искусстве мак — атрибут бога сна Гипноса, его сына Морфея, аллегорической фигуры Ночи (см. также сон; Элевсинские мистерии). Маковые зерна — символ плодовитости, что чаще связывается с образом Венеры. Усыпляющие свойства отвара из маковых зерен, хорошо известные в античности, стали причиной негативного отношения к маку в христианской символике. Однако красные цветки мака по ассоциации с цветом крови стали использовать в качестве символа Страстей, жертвы Спасителя. "Поле маков" — картина К. Моне (см. импрессионизм; т. 4, цв. ил. 2). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 Третья - алхимический рисунок с обложки книги Юнга "Mysterium Coniunctionis". Церковь Рождества Иоанна Предтечи. Конец XVII века. Углич. Тут на "колбу" очень похоже. Знаете, Аза никогда не рассматривала декор русских керамических плиток на предмет заимствований (подражания) алхимическим знакам. Но тут мне кажется надо говорить скорее о заимствованиях архитектурных традиций из Западной Европы. Я пожалуй знаю только один случай...это Борисоглебский собор в Старице, построенный в 16 веке. Наиболее значительным итогом раскопок 1903 года было обнаружение среди фундаментов Борисоглебского собора некоторого количества обломков поливной рельефной керамики, покрытой частью т.н. «травами», частью классическим орнаментом (ил. 8). К сожалению, ни сами организаторы раскопок, ни посетившие раскопки члены Тверской Ученой Архивной Комиссии не сумели должным образом оценить сделанное открытие. Характер орнаментов найденных изразцовых фрагментов – западноевропейский, близкий орнаментам итальянского Возрождения. Мастерство исполнения, и прежде всего сам тип изделий – рельефная поливная керамика – представляются для Древней Руси явлением совершенно уникальным. Все найденные фрагменты были монохромно окрашены зелеными и желтыми глазурями. http://www.kawelmacher.ru/science_kavelmakher32.htm Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 (edited) Я говорю о "заимствовании" не символов, а идей. Тем, кого так сильно смущает "колба", предлагаю пояснить Семаргла. Лена, я просто под столом. Нету. там. колбы. Там. цветочек. Так яснее? Отличная загадка! с двумя ответами. Как раз для Елена и её колбочек ))) Ну верно, тема - ахинея полная, говорить тут и рпавда не о чём ))) Семаргл - это что? Слив с колбами зачтён ))) Я та ссылочку скинул для буйных фантазёров - там мноооооооооооооого колбочек А семарглы тут просто не к месту - к чему эта языческая мерзость и храмы? Летела стая напильников - одни на север, а вторые без рукояток Вы немного запутались в своём жырном тролинге - аж слегка подавились, написав уже совсем буйный бред. Ну давайте же дальше - я как раз попкорна принёс и колы Вот так православный договорился до того, что объявил храм богородицы языческой мерзостью! После моего замечания об этом тему удалили. Ни одного разумного аргумента: только высмеивание! Какой ВЕС нужно иметь, чтобы такие предположения высказывать, и не подвергнуться издевкам? Чётких доказательств тут быть не может, но подход позволяет делать предположения, а потом находить это же в учебниках... Edited 30 Jun 2013 by Аза Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 (edited) Приводимое здесь изображение Семаргла однотипно с изображением на колоннах из Борисоглебского собора города Чернигова (Украина): И вот другое изображение из того же собора: Edited 30 Jun 2013 by Лукас Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 (edited) Применение в оформлении фасадов деталей из известняка, декорирование рельефными орнаментами в т.н. “зверином стиле”, где растительные орнаменты соединяются в сказочное кружево с фантастическими птицами, зверями – грифонами является характерной чертой именно черниговской архитектуры ХII в. Заповедник "Чернигов Древний" Вроде как не Семаргл изображён, а грифон. Edited 30 Jun 2013 by Лукас Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 Выложил статью в поддержку версии, что приводимые цветы - мак. Квалифицированные антропологи писали. Т.М. Судник, Т.В. Цивьян. Мак в растительном коде основного мифа Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 Лукас, Семаргл, Переплут, Уроборос... Вроде, типичный грифон не кусает себя за хвост... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 Я говорю о "заимствовании" не символов, а идей. И какие идеи Вы имеете ввиду? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 (edited) И какие идеи Вы имеете ввиду? Алхимические. Их суть - превращение алхимика в сверхчеловека - в андрогина. Примерно - то, о чём мечтают и сайентологи... Трудно представить, что овцам предназначена та же "наука", что и пастухам. А чем андрогин - не "истинный пастырь"? 13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие». 14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. 15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. 16 На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих». Власть! "Слово божие" - церковь. «Царь царей и Господь господствующих» -> "священство выше царства". Остальное и пояснять не надо... Edited 30 Jun 2013 by Аза Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 Алхимические. Их суть - превращение алхимика в сверхчеловека - в андрогина. Гм Так вроде алхимики занимались поиском философского камня, нумерологией. пытались превращать металлы в золото. О превращениях алхимиков в андрогинов никогда не слышала.Это у кого написано? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 (edited) Суйко, считается, что превращение металлов в золото - обманка для профанов. В "Mysterium Coniunctionis" об этом можете подробнее почитать. Про "превращение в золото" можно так подумать: Что делает золото ценным? Это - не хлеб, не лекарство, и даже не компьютер... Нержавейка тоже не ржавеет, но не стоит как золото... Делает ценным то, что оно наделено значением ценности, и люди в это значение верят. Edited 30 Jun 2013 by Аза Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 Суйко, считается, что превращение металлов в золото - обманка для профанов. В "Mysterium Coniunctionis" об этом можете подробнее почитать. Спасибо. Но я алхимией не увлекаюсь Про "превращение в золото" можно так подумать: Что делает золото ценным? Это - не хлеб, не лекарство, и даже не компьютер... smile.gif Нержавейка тоже не ржавеет, но не стоит как золото... Делает ценным то, что оно наделено значением ценности, и люди в это значение верят. Я имею представление о том, что такое ценность и чем ценность отличается от полезности Но версия о том, что мастера, украшавшие православные храмы, хотели продвинуть алхимические идеи (о появлении андрогинов) не выдерживает критики. Простите Тут вот хорошая подборочка керамических декоров Ссылка Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 Почему золото и вообще металл сделался платежным средством, изложено здесь. К Вашему ведению платежным средством в странах, не располагавших большими запасами металлов, были другие ценные и долговечные предметы - ракушки каури, бобы какао и т.д. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 (edited) Суйко, и где критика? Что в этом невероятного? Наверняка, у гностиков что-то про андрогинов есть... Saygo, ну и что? К этим предметам так же относится. И вообще - ко всем "хорошо/плохо", и всяким представлением о благе, которые не заданы жёстко физиологией. Люди страдают из-за несоответствия реального должному, а должное задаёт церковь. Обычные люди порабощены культурой, всякими предрассудками, а эти - сами свободны, и программируют других. Задают не только ценности, но и представления, из-за которых действия человека становятся неэффективными. Даже учёные-физики в начале 20 века с некоторыми иллюзиями не сразу справились... Edited 30 Jun 2013 by Аза Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 Суйко, и где критика? Что в этом невероятного? Вы о чем? Если об этом сюжете "цветок и колбочка" в декоре православного храма, то это нормальный растительный декор Наверняка, у гностиков что-то про андрогинов есть... Вы это утверждаете или размышляете вслух? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 а должное задаёт церковь. Это было в средневековье. Сейчас должное задает общество (социокультурные традиции и экономический уклад). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 Аза, безусловно мы пишем об андрогинах, когда это имеет отношение к теме. По Поводу книги Юнга могу только привести одну цитату умнейшего мужика Петра Первого: "понеже немцы обыкли многими рассказами негодными книги свои наполнять только для того, чтоб велики казались, чего, кроме самого дела и краткого перед всякою вещию разговора, переводить не надлежит, но и вышереченный разговор чтоб не праздной ради красоты, но для вразумления и наставления о том чтущему был, чего. ради и о хлебопашестве трактат выправить (вычерня негодное), и для примеру посылаю, дабы по сему книги переложены были без лишних рассказов, которые время только тратят и у чтущих охоту отъемлют" Сейчас должное задает общество (социокультурные традиции и экономический уклад).Опасаюсь, что церковь еще не успокоилась. Не просочиться бы в канализацию мракобесия обществу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 (edited) Вы о чем? Если об этом сюжете "цветок и колбочка" в декоре православного храма, то это нормальный растительный декор Суйко, Я - об этом: Но версия о том, что мастера, украшавшие православные храмы, хотели продвинуть алхимические идеи (о появлении андрогинов) не выдерживает критики. Простите dry.gif Вы это утверждаете или размышляете вслух? О том, что можно посмотреть. В любом случае, невозможность не очевидна. Это было в средневековье. Эти храмы были построены и украшены в XVII веке... Edited 30 Jun 2013 by Аза Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 Обычные люди порабощены культурой, всякими предрассудками, а эти - сами свободны, и программируют других. Задают не только ценности, но и представления, из-за которых действия человека становятся неэффективными. Даже учёные-физики в начале 20 века с некоторыми иллюзиями не сразу справились... А вот эта "культурология" никакого отношения к теме не имеет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2013 Saygo, Вы недооцениваете Юнга. Конечно, и у него есть глупости: свалился в мистику, увидел за чисто психическими вещами какую-то объективную реальность... Но критичного отношения достаточно, чтобы эти и подобные ошибки Юнга не стали помехой. Share this post Link to post Share on other sites
