Опубликовано: 11 сен 2020 Только что, Mukaffa сказал: Через 200 саги не дополняются? А причем здесь саги? Вы специалист по поэзии скальдов? Стихи Пушкина за двести лет сильно дополнились? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сен 2020 3 минуты назад, Сергий сказал: А причем здесь саги? Вы специалист по поэзии скальдов? Стихи Пушкина за двести лет сильно дополнились? Ну считайте что не саги, записанные Стурулсуном и т.д. ни разу не дополнялись за всё время своего создания. Без проблем, разубеждать не стану. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сен 2020 1 минуту назад, Mukaffa сказал: Так что про Альдейгьюборг это чистейшая выдумка составителя саги... Дубовая голова! Для того, чтобы так утверждать, надо знать - где находился этот самый Альдейгьюборг. А этого - не знает никто. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сен 2020 1 минуту назад, Mukaffa сказал: Так что про Альдейгьюборг это чистейшая выдумка составителя саги... Дубовая голова! Для того, чтобы так утверждать, надо знать - где находился этот самый Альдейгьюборг. А этого - не знает никто. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сен 2020 1 минуту назад, Сергий сказал: Дубовая голова! Для того, чтобы так утверждать, надо знать - где находился этот самый Альдейгьюборг. А этого - не знает никто. Не знает никто? Ну конечно, пусть так. Всё? Закончили беседу?)) Гудбай тогда. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сен 2020 2 минуты назад, Mukaffa сказал: Ну считайте что не саги, записанные Стурулсуном ни разу не дополнялись за всё время своего создания. Ну да. ПВЛ тоже ни разу не дополнялась переписчиками Так написано в ПВЛ - кто сжег Ладогу в конце X века? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сен 2020 2 минуты назад, Mukaffa сказал: Ну считайте что не саги, записанные Стурулсуном ни разу не дополнялись за всё время своего создания. Ну да. ПВЛ тоже ни разу не дополнялась переписчиками Так написано в ПВЛ - кто сжег Ладогу в конце X века? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сен 2020 1 минуту назад, Сергий сказал: Так написано в ПВЛ - кто сжег Ладогу в конце X века? Никто.))) С чего вы решили. что её кто-то сжёг? Отдельные пожары отмечены лишь, т.е. бытовуха. Хотите доказать обратное? Пробуйте! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сен 2020 1 минуту назад, Mukaffa сказал: Никто.))) С чего вы решили. что её кто-то сжёг? Что за бред? А зачем было ссылаться на статью С. Л. Кузьмина? Цитата Под 997 годом (!) ПВЛ сообщает: «Володимиру же шедшю Новугороду по верховьние вои». В это время печенеги осадили Белгород. Важнейший пункт, «ворота Киева», был близок к сдаче. Владимиру в этой критической ситуации стало не до Ладоги. В момент нападения Эйрика князь с северными воями или уже находился на юге, или двигался туда. Надо полагать, что данные обстоятельства и обеспечили успех похода ярла, хотя о каких-то «побоищах», то есть вооруженном сопротивлении, «Бандадрапа» говорит. Преувеличивать масштаб событий не стоит. Скальды не врали о подвигах своих героев (тем более при жизни)... Вам лень читать всю статью? Тогда кратко (только для вас ): Цитата Древнерусский характер культуры поселения в этот период не вызывает сомнения, но интересно отметить представительную серию скандинавских находок (разнотипные фибулы, наконечники ножен мечей, железная шейная гривна с подвесками в виде «молоточков Тора», подвеска с рунической надписью и др.). Эти предметы подтверждают постоянное присутствие в Ладоге норманнов, сохранявших свои культурные и религиозные традиции, которые подпитывались регулярными контактами с Северной Европой и, вероятно, оседанием новых групп выходцев из-за моря. Эта тенденция прослеживается в течение всей второй половины X в. вплоть до начала XI в., когда на поселении фиксируется два пожара, соотнесенные с набегами норвежских ярлов Эйрика (997) и Свейна... С. Л. Кузьмин Ладога в эпоху раннего средневековья (середина VIII – начало XII в.) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сен 2020 1 минуту назад, Mukaffa сказал: Никто.))) С чего вы решили. что её кто-то сжёг? Что за бред? А зачем было ссылаться на статью С. Л. Кузьмина? Цитата Под 997 годом (!) ПВЛ сообщает: «Володимиру же шедшю Новугороду по верховьние вои». В это время печенеги осадили Белгород. Важнейший пункт, «ворота Киева», был близок к сдаче. Владимиру в этой критической ситуации стало не до Ладоги. В момент нападения Эйрика князь с северными воями или уже находился на юге, или двигался туда. Надо полагать, что данные обстоятельства и обеспечили успех похода ярла, хотя о каких-то «побоищах», то есть вооруженном сопротивлении, «Бандадрапа» говорит. Преувеличивать масштаб событий не стоит. Скальды не врали о подвигах своих героев (тем более при жизни)... Вам лень читать всю статью? Тогда кратко (только для вас ): Цитата Древнерусский характер культуры поселения в этот период не вызывает сомнения, но интересно отметить представительную серию скандинавских находок (разнотипные фибулы, наконечники ножен мечей, железная шейная гривна с подвесками в виде «молоточков Тора», подвеска с рунической надписью и др.). Эти предметы подтверждают постоянное присутствие в Ладоге норманнов, сохранявших свои культурные и религиозные традиции, которые подпитывались регулярными контактами с Северной Европой и, вероятно, оседанием новых групп выходцев из-за моря. Эта тенденция прослеживается в течение всей второй половины X в. вплоть до начала XI в., когда на поселении фиксируется два пожара, соотнесенные с набегами норвежских ярлов Эйрика (997) и Свейна... С. Л. Кузьмин Ладога в эпоху раннего средневековья (середина VIII – начало XII в.) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сен 2020 14 минуты назад, Сергий сказал: Что за бред? А зачем было ссылаться на статью С. Л. Кузьмина? Потому-что цитата именно из этой статьи была, вот поэтому и ссылка на неё выставлена.))) 14 минуты назад, Сергий сказал: Вам лень читать всю статью? Тогда кратко (только для вас ): Цитата Древнерусский характер культуры поселения в этот период не вызывает сомнения, но интересно отметить представительную серию скандинавских находок (разнотипные фибулы, наконечники ножен мечей, железная шейная гривна с подвесками в виде «молоточков Тора», подвеска с рунической надписью и др.). Эти предметы подтверждают постоянное присутствие в Ладоге норманнов, сохранявших свои культурные и религиозные традиции, которые подпитывались регулярными контактами с Северной Европой и, вероятно, оседанием новых групп выходцев из-за моря. Эта тенденция прослеживается в течение всей второй половины X в. вплоть до начала XI в., когда на поселении фиксируется два пожара, соотнесенные с набегами норвежских ярлов Эйрика (997) и Свейна... С. Л. Кузьмин Ладога в эпоху раннего средневековья (середина VIII – начало XII в.) Хотите сказать что эти фибулы воены Эйрика при набеге потеряли?)))) Каких пожаров то? какой "мощности"? выяснять будете, или как с Кирпичниковым? Сергий, как же надоел ваш этот детский сад. У Кузьмина всего лишь своя версия, но это не истина в последней инстанции. Вот это сообразите хотя бы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сен 2020 2 минуты назад, Mukaffa сказал: Каких пожара то? какой "мощности"? ??? Тотальные пожары периодически уничтожавшие Ладогу раннего Средневековья новость только для вас Они всем известны. Ещё по ракопкам Равдоникаса. С. Л. Кузьмин ещё (для вас): Цитата Пожары конца X – начала XI вв. могут быть связаны с набегами Эйрика и Свейна, известными по скандинавским сагам, но оставшимися вне поля зрения русского летописания. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сен 2020 2 минуты назад, Mukaffa сказал: Каких пожара то? какой "мощности"? ??? Тотальные пожары периодически уничтожавшие Ладогу раннего Средневековья новость только для вас Они всем известны. Ещё по ракопкам Равдоникаса. С. Л. Кузьмин ещё (для вас): Цитата Пожары конца X – начала XI вв. могут быть связаны с набегами Эйрика и Свейна, известными по скандинавским сагам, но оставшимися вне поля зрения русского летописания. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сен 2020 8 минут назад, Сергий сказал: Тотальные пожары периодически уничтожавшие Ладогу раннего Средневековья новость только для вас Они всем известны. Ещё по ракопкам Равдоникаса. Так докажите, что речь идёт именно о тотальных пожарах уничтожавших Ладогу! Вперёд! Надеюсь помните о каком времени у нас речь?)) 8 минут назад, Сергий сказал: С. Л. Кузьмин ещё (для вас): Цитата Пожары конца X – начала XI вв. могут быть связаны с набегами Эйрика и Свейна, известными по скандинавским сагам, но оставшимися вне поля зрения русского летописания. Цитата У Кузьмина всего лишь своя версия, но это не есть истина в последней инстанции. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сен 2020 15 минуту назад, Mukaffa сказал: 18 минуту назад, Сергий сказал: Цитата Пожары конца X – начала XI вв. могут быть связаны с набегами Эйрика и Свейна, известными по скандинавским сагам, но оставшимися вне поля зрения русского летописания. Цитата У Кузьмина всего лишь своя версия, но это не есть истина в последней инстанции. Из статьи, которую вы цитировали, но не дочитали... Цитата В раскопе В.П. Петренко на Варяжской улице в Старой Ладоге два верхних яруса застройки (II и III «основные горизонты», по его терминологии) в слоях, содержащих органические остатки, носят следы пожара. Фрагментарно сохранившийся XI ярус Земляного городища, синхронизируемый с III «основным горизонтом» Варяжской улицы, для которого есть дендродата 995 год, тоже имеет такие следы. Мной была предложена интерпретация этих пожаров как археологических свидетельств разгрома Ладоги в ходе нападений Эйрика и Свейна. С ней согласился ряд исследователей. О.И. Богуславский полагает, что наблюдаемое в Юго-Восточном Приладожье «смещение» памятников в глубинные районы как-то связано с порожденной походами ярлов нестабильностью. См. так же: Петренко В.П. Раскоп на Варяжской улице // Средневековая Ладога. Л., 1985; Кузьмин С.Л. Ярусная стратиграфия нижних слоев Староладожского городища // Памятники старины. Концепции. Открытия. Версии. СПб., 1997. Т. 1. Богуславский О.И. Юго-Восточное Приладожье и Ладожская земля (вопросы соотношения) // Ладога и Ладожская земля в эпоху Средневековья. СПб., 2006. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сен 2020 14 минуты назад, Mukaffa сказал: 18 минуту назад, Сергий сказал: Цитата Пожары конца X – начала XI вв. могут быть связаны с набегами Эйрика и Свейна, известными по скандинавским сагам, но оставшимися вне поля зрения русского летописания. Цитата У Кузьмина всего лишь своя версия, но это не есть истина в последней инстанции. Из статьи, которую вы цитировали, но не дочитали... Цитата В раскопе В.П. Петренко на Варяжской улице в Старой Ладоге два верхних яруса застройки (II и III «основные горизонты», по его терминологии) в слоях, содержащих органические остатки, носят следы пожара. Фрагментарно сохранившийся XI ярус Земляного городища, синхронизируемый с III «основным горизонтом» Варяжской улицы, для которого есть дендродата 995 год, тоже имеет такие следы. Мной была предложена интерпретация этих пожаров как археологических свидетельств разгрома Ладоги в ходе нападений Эйрика и Свейна. С ней согласился ряд исследователей. О.И. Богуславский полагает, что наблюдаемое в Юго-Восточном Приладожье «смещение» памятников в глубинные районы как-то связано с порожденной походами ярлов нестабильностью. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сен 2020 10 час назад, Сергий сказал: Из статьи, которую вы цитировали, но не дочитали... Цитата В раскопе В.П. Петренко на Варяжской улице в Старой Ладоге два верхних яруса застройки (II и III «основные горизонты», по его терминологии) в слоях, содержащих органические остатки, носят следы пожара. Фрагментарно сохранившийся XI ярус Земляного городища, синхронизируемый с III «основным горизонтом» Варяжской улицы, для которого есть дендродата 995 год, тоже имеет такие следы. Мной была предложена интерпретация этих пожаров как археологических свидетельств разгрома Ладоги в ходе нападений Эйрика и Свейна. С ней согласился ряд исследователей. О.И. Богуславский полагает, что наблюдаемое в Юго-Восточном Приладожье «смещение» памятников в глубинные районы как-то связано с порожденной походами ярлов нестабильностью. Да я то дочитал, это вы не понимаете что читаете, в этом проблемка. "Носят следы пожара" - это как-раз и не означает, что пожар был "тотальным". Он был всего лишь локальным. Поэтому сам автор и делает оговорку - "Мной была предложена интерпретация этих пожаров как археологических свидетельств разгрома Ладоги в ходе нападений Эйрика и Свейна." Всё поняли? Ещё разжёвывать нужно? Или ищите тогда подробности об этих "следах пожаров", авось повезёт и наткнётесь на их сплошную "тотальность".)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сен 2020 Только что, Mukaffa сказал: Да я то дочитал... Значит: смотрел в книгу - видел фигу 2 минуты назад, Mukaffa сказал: "Носят следы пожара" - это как-раз и не означает, что пожар был "тотальным". Он был всего лишь локальным. Вы хотя бы поняли - где были эти пожары? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сен 2020 Только что, Mukaffa сказал: Да я то дочитал... Значит: смотрел в книгу - видел фигу 2 минуты назад, Mukaffa сказал: "Носят следы пожара" - это как-раз и не означает, что пожар был "тотальным". Он был всего лишь локальным. Вы хотя бы поняли - где были эти пожары? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах