Сергий

Разорение Ладоги

230 сообщений в этой теме

Только что, Mukaffa сказал:

Цитируйте Кузьмина С,Л,

Сколько можно цитировать???

Цитата

В раскопе В.П. Петренко на Варяжской улице в Старой Ладоге два верхних яруса застройки (II и III «основные горизонты», по его терминологии) в слоях, содержащих органические остатки, носят следы пожара. Фрагментарно сохранившийся XI ярус Земляного городища, синхронизируемый с III «основным горизонтом» Варяжской улицы, для которого есть дендродата 995 год, тоже имеет такие следы.

Может быть вы сделаете над собой усилие - и прочтете статью целиком? И к ней в придачу прочтете ту статью, которую добавил я? А может быть прочтете часть работы Кирпичникова о каменных крепостях? У меня создается впечатление, что все (кроме вас!!!) знают о судьбе каменной крепости Ладоги, разрушенной ярлом Эйриком в конце X века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Сергий сказал:

Может быть вы сделаете над собой усилие - и прочтете статью целиком? И к ней в придачу прочтете ту статью, которую добавил я? А может быть прочтете часть работы Кирпичникова о каменных крепостях? У меня создается впечатление, что все (кроме вас!!!) знают о судьбе каменной крепости Ладоги, разрушенной ярлом Эйриком в конце X века.

Вы издеваетесь что-ли? Как же вы читали статью Кузьмина полностью, если вы даже не в курсе того, что Кузьмин считает, что в Ладоге, на момент нападения Эйрика, не было ни то что никакой каменной крепости, а укреплений вообще.

"Археологические данные не подтверждают существования в Ладоге укреплений на рубеже X–XI веков, а вот о строительстве каменной крепости в 1116 году есть известия в летописях, и ее остатки выявлены археологами." 

http://lib.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-256-2/978-5-88431-256-2_07.pdf

Мрак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Mukaffa сказал:

...Кузьмин считает что в Ладоге на момент нападения Эйрика не было не то что никакой каменной крепости, а укреплений вообще.

Не вам ли наплевать на мнение "отдельного специалиста" Кузьмина? ;)

Вот вам отрывок статьи другого "отдельного специалиста" Д. А. Мачинского с официального сайта ладожского музея:

Цитата

Формирующееся Древнерусское государство не сразу обзавелось каменными укреплениями. «Рюрикову крепость» сменила  каменная твердыня, выстроенная Олегом Вещим на рубеже IX – X вв.  и разрушенная в 997 г.  норвежским ярлом Эйриком.   Спустя столетие, в 1114-1116 гг. новгородский князь Мстислав и ладожский посадник Павел на старом месте ставят второй «град камян».

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Mukaffa сказал:

...Кузьмин считает что в Ладоге на момент нападения Эйрика не было не то что никакой каменной крепости, а укреплений вообще.

Не вам ли наплевать на мнение "отдельного специалиста" Кузьмина? ;)

Вот вам отрывок статьи другого "отдельного специалиста" Д. А. Мачинского с официального сайта ладожского музея:

Цитата

Формирующееся Древнерусское государство не сразу обзавелось каменными укреплениями. «Рюрикову крепость» сменила  каменная твердыня, выстроенная Олегом Вещим на рубеже IX – X вв.  и разрушенная в 997 г.  норвежским ярлом Эйриком.   Спустя столетие, в 1114-1116 гг. новгородский князь Мстислав и ладожский посадник Павел на старом месте ставят второй «град камян».

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Сергий сказал:

Не вам ли наплевать на мнение "отдельного специалиста" Кузьмина?

Наконец-то полностью прочитали Кузьмина.)))

Тем его сведениям, что никаких укреплений в Ладоге на рубеже X–XI веков не имелось, я полностью доверяю, тем более что он археолог. 

А вот его интерпретацию на основе скандинавских саг ставлю под сомнение.

 

14 минуты назад, Сергий сказал:

Вот вам отрывок статьи другого "отдельного специалиста" Д. А. Мачинского с официального сайта ладожского музея:

Цитата

Формирующееся Древнерусское государство не сразу обзавелось каменными укреплениями. «Рюрикову крепость» сменила  каменная твердыня, выстроенная Олегом Вещим на рубеже IX – X вв.  и разрушенная в 997 г.  норвежским ярлом Эйриком.   Спустя столетие, в 1114-1116 гг. новгородский князь Мстислав и ладожский посадник Павел на старом месте ставят второй «град камян».

Мачинский, в отличии от Кузьмина, Ладогу не копал. Видимо поэтому и не знает что - "археологические данные не подтверждают существования в Ладоге укреплений на рубеже X–XI веков".

Представьте себе и такое бывает даже у специалистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минуты назад, Mukaffa сказал:

...не было ни то что никакой каменной крепости, а укреплений вообще.

Да сколько можно повторять(?) - статья С. Л. Кузьмина не о каменной крепости! Статья о том, что значительную часть военной силы князя Владимира составляла дружина Олафа Трюггвасона, который увел её за море и подчинил себе норвежские фюльки. В отместку, лишившийся своего фюлька, ярл Эйрик грабил северные владения князя Владимира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Mukaffa сказал:

...не было ни то что никакой каменной крепости, а укреплений вообще.

Да сколько можно повторять - статья С. Л. Кузьмина не о каменной крепости! Статья о том, что значительную часть военной силы князя Владимира составляла дружина Олафа Трюггвасона, который увел её за море и подчинил себе норвежские фюльки. В отместку, лишившийся своего фюлька, ярл Эйрик грабил северные владения князя Владимира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Mukaffa сказал:

Мачинский, в отличии от Кузьмина, Ладогу не копал.

Мачинский и Кузьмин ссылаются на раскопки Кирпичникова. Общеизвестны даже габариты каменной стены, открытой Кирпичниковым - высота (остатка) 3 метра, ширина 1,8 (!) метра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Mukaffa сказал:

Мачинский, в отличии от Кузьмина, Ладогу не копал.

Мачинский и Кузьмин ссылаются на раскопки Кирпичникова. Общеизвестны даже габариты каменной стены, открытой Кирпичниковым - высота (остатка) 3 метра, ширина 1,8 (!) метра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Mukaffa сказал:

А вот его интерпретацию на основе скандинавских саг ставлю под сомнение.

Можете не сомневаться. Как видите, здесь мнения всех "отдельных специалистов" совпадают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Mukaffa сказал:

А вот его интерпретацию на основе скандинавских саг ставлю под сомнение.

Можете не сомневаться. Как видите, здесь мнения всех "отдельных специалистов" совпадают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Сергий сказал:

Да сколько можно повторять - статья С. Л. Кузьмина не о каменной крепости! 

О "каменной крепости" говорите именно вы, а никак не Кузьмин. Успокойтесь, и не повторяйте этого больше. 

 

7 минут назад, Сергий сказал:

Статья о том, что значительную часть военной силы князя Владимира составляла дружина Олафа Трюггвасона, который увел её за море и подчинил себе норвежские фюльки. В отместку, лишившийся своего фюлька, ярл Эйрик грабил северные владения князя Владимира.

Да мы обсуждаем не статью, а всю ситуацию с якобы походом норвежца Эйрика в Ладогу. Это вы вцепились в статью как в спасательный круг.

Насчёт дружины Владимира хотите обсудить? Это по теме? Хорошо, давайте обсудим, составляла ли "значительная часть военной силы князя Владимира дружина Олафа Трюггвасона".

Ну да, Эйрик грабил владения Владимира, а ни сам Владимир, ни летописцы, об этом событии и знать не знали. Парадокс прям.))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Mukaffa сказал:

...а ни сам Владимир, ни летописцы, об этом событии и знать не знали. Парадокс прям.))

Нет никакого парадокса. Не было у князя Владимира никаких летописцев - это первое...

А вот второе - оно в "вашей" статье:

Поход Эйрика традиционно датируют 997 годом, с чем в принципе можно согласиться. В 990-е годы усилилась «печенежская опасность». В «Повести временных лет» (далее — ПВЛ) имеются известия под 992 и 996 годами о столкновениях с печенегами при личном участии Владимира, причем во время последнего князь чуть не угодил в плен, а вообще летопись характеризует обстановку как «бе бо рать велика бес перестани». Необходима была традиционная помощь Северной Руси. Под 997 годом (!) ПВЛ сообщает: «Володимиру же шедшю Новугороду по верховьние вои». В это время печенеги осадили Белгород. Важнейший пункт, «ворота Киева», был близок к сдаче. Владимиру в этой критической ситуации стало не до Ладоги. В момент нападения Эйрика князь с северными воями или уже находился на юге, или двигался туда. Надо полагать, что данные обстоятельства и обеспечили успех похода ярла...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Mukaffa сказал:

...а ни сам Владимир, ни летописцы, об этом событии и знать не знали. Парадокс прям.))

Нет никакого парадокса. Не было у князя Владимира никаких летописцев - это первое...

А вот второе - оно в "вашей" статье:

Поход Эйрика традиционно датируют 997 годом, с чем в принципе можно согласиться. В 990-е годы усилилась «печенежская опасность». В «Повести временных лет» (далее — ПВЛ) имеются известия под 992 и 996 годами о столкновениях с печенегами при личном участии Владимира, причем во время последнего князь чуть не угодил в плен, а вообще летопись характеризует обстановку как «бе бо рать велика бес перестани». Необходима была традиционная помощь Северной Руси. Под 997 годом (!) ПВЛ сообщает: «Володимиру же шедшю Новугороду по верховьние вои». В это время печенеги осадили Белгород. Важнейший пункт, «ворота Киева», был близок к сдаче. Владимиру в этой критической ситуации стало не до Ладоги. В момент нападения Эйрика князь с северными воями или уже находился на юге, или двигался туда. Надо полагать, что данные обстоятельства и обеспечили успех похода ярла...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Сергий сказал:

Мачинский и Кузьмин ссылаются на раскопки Кирпичникова. Общеизвестны даже габариты каменной стены, открытой Кирпичниковым - высота (остатка) 3 метра, ширина 1,8 (!) метра.

Так Кузьмин утверждает, что "Археологические данные не подтверждают существования в Ладоге укреплений на рубеже X–XI веков".

Мачинский говорит совершенно противоположное - "Рюрикову крепость» сменила  каменная твердыня, выстроенная Олегом Вещим на рубеже IX – X вв.  и разрушенная в 997 г.  норвежским ярлом Эйриком."

Где у вас логика то потерялась?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Mukaffa сказал:

Где у вас логика то потерялась?

Ничего у меня не "потерялось".

Мачинский с Кирпичниковым согласен. Кузьмин с Кирпичниковым спорит, Но оба знакомы с его работой (в отличии от вас ;) ).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Mukaffa сказал:

Где у вас логика то потерялась?

Ничего у меня не "потерялось".

Мачинский с Кирпичниковым согласен. Кузьмин с Кирпичниковым спорит, Но оба знакомы с его работой (в отличии от вас ;) ).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Mukaffa сказал:

Так Кузьмин утверждает, что "Археологические данные не подтверждают существования в Ладоге укреплений на рубеже X–XI веков".

А дальше почитать "вашу" статью лениво?

Кузьмин обращает внимание читателя на то обстоятельство, что слова "borg" в драпе нет. Это поздний нарратив саги. Но сами результаты похода ярла Эйрика - налицо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Mukaffa сказал:

Так Кузьмин утверждает, что "Археологические данные не подтверждают существования в Ладоге укреплений на рубеже X–XI веков".

А дальше почитать "вашу" статью лениво?

Кузьмин обращает внимание читателя на то обстоятельство, что слова "borg" в драпе нет. Это поздний нарратив саги. Но сами результаты похода ярла Эйрика - налицо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минуты назад, Mukaffa сказал:

О "каменной крепости" говорите именно вы...

Да. Говорю.

Если вы не заметили...

Вы наследили в ветке, которая посвящена судьбе Ладоги и её крепости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минуты назад, Mukaffa сказал:

О "каменной крепости" говорите именно вы...

Да. Говорю.

Если вы не заметили...

Вы наследили в ветке, которая посвящена судьбе Ладоги и её крепости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас