Sign in to follow this  
Followers 0
Сергий

Разорение Ладоги

230 posts in this topic

Только что, Mukaffa сказал:

Через 200 саги не дополняются?

А причем здесь саги?

Вы специалист по поэзии скальдов?

Стихи Пушкина за двести лет сильно дополнились? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Сергий сказал:

А причем здесь саги?

Вы специалист по поэзии скальдов?

Стихи Пушкина за двести лет сильно дополнились? 

Ну считайте что не саги, записанные Стурулсуном и т.д. ни разу не дополнялись за всё время своего создания. Без проблем, разубеждать не стану.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Mukaffa сказал:

Так что про  Альдейгьюборг это чистейшая выдумка составителя саги...

Дубовая голова!

Для того, чтобы так утверждать, надо знать - где находился этот самый Альдейгьюборг. 

А этого - не знает никто.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Mukaffa сказал:

Так что про  Альдейгьюборг это чистейшая выдумка составителя саги...

Дубовая голова!

Для того, чтобы так утверждать, надо знать - где находился этот самый Альдейгьюборг. 

А этого - не знает никто.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Сергий сказал:

Дубовая голова!

Для того, чтобы так утверждать, надо знать - где находился этот самый Альдейгьюборг. 

А этого - не знает никто.

Не знает никто? 

Ну конечно, пусть так.

Всё? Закончили беседу?)) Гудбай тогда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Mukaffa сказал:

Ну считайте что не саги, записанные Стурулсуном ни разу не дополнялись за всё время своего создания.

Ну да. ПВЛ тоже ни разу не дополнялась переписчиками :D

Так написано в ПВЛ - кто сжег Ладогу в конце X века?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Mukaffa сказал:

Ну считайте что не саги, записанные Стурулсуном ни разу не дополнялись за всё время своего создания.

Ну да. ПВЛ тоже ни разу не дополнялась переписчиками :D

Так написано в ПВЛ - кто сжег Ладогу в конце X века?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Сергий сказал:

Так написано в ПВЛ - кто сжег Ладогу в конце X века?

Никто.))) С чего вы решили. что её кто-то сжёг? Отдельные пожары отмечены лишь, т.е. бытовуха. Хотите доказать обратное? Пробуйте!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Mukaffa сказал:

Никто.))) С чего вы решили. что её кто-то сжёг?

Что за бред? А зачем было ссылаться на статью С. Л. Кузьмина?

Цитата

Под 997 годом (!) ПВЛ сообщает: «Володимиру же шедшю Новугороду по верховьние вои». В это время печенеги осадили Белгород. Важнейший пункт, «ворота Киева», был близок к сдаче. Владимиру в этой критической ситуации стало не до Ладоги. В момент нападения Эйрика князь с северными воями или уже находился на юге, или двигался туда. Надо полагать, что данные обстоятельства и обеспечили успех похода ярла, хотя о каких-то «побоищах», то есть вооруженном сопротивлении, «Бандадрапа» говорит. Преувеличивать масштаб событий не стоит. Скальды не врали о подвигах своих героев (тем более при жизни)... 

 

Вам лень читать всю статью?

Тогда кратко (только для вас :D):

Цитата

Древнерусский характер культуры поселения в этот период не вызывает сомнения, но интересно отметить представительную серию скандинавских находок (разнотипные фибулы, наконечники ножен мечей, железная шейная гривна с подвесками в виде «молоточков Тора», подвеска с рунической надписью и др.). Эти предметы подтверждают постоянное присутствие в Ладоге норманнов, сохранявших свои культурные и религиозные традиции, которые подпитывались регулярными контактами с Северной Европой и, вероятно, оседанием новых групп выходцев из-за моря. Эта тенденция прослеживается в течение всей второй половины X в. вплоть до начала XI в., когда на поселении фиксируется два пожара, соотнесенные с набегами норвежских ярлов Эйрика (997) и Свейна...

С. Л. Кузьмин Ладога в эпоху раннего средневековья (середина VIII – начало XII в.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Mukaffa сказал:

Никто.))) С чего вы решили. что её кто-то сжёг?

Что за бред? А зачем было ссылаться на статью С. Л. Кузьмина?

Цитата

Под 997 годом (!) ПВЛ сообщает: «Володимиру же шедшю Новугороду по верховьние вои». В это время печенеги осадили Белгород. Важнейший пункт, «ворота Киева», был близок к сдаче. Владимиру в этой критической ситуации стало не до Ладоги. В момент нападения Эйрика князь с северными воями или уже находился на юге, или двигался туда. Надо полагать, что данные обстоятельства и обеспечили успех похода ярла, хотя о каких-то «побоищах», то есть вооруженном сопротивлении, «Бандадрапа» говорит. Преувеличивать масштаб событий не стоит. Скальды не врали о подвигах своих героев (тем более при жизни)... 

 

Вам лень читать всю статью?

Тогда кратко (только для вас :D):

Цитата

Древнерусский характер культуры поселения в этот период не вызывает сомнения, но интересно отметить представительную серию скандинавских находок (разнотипные фибулы, наконечники ножен мечей, железная шейная гривна с подвесками в виде «молоточков Тора», подвеска с рунической надписью и др.). Эти предметы подтверждают постоянное присутствие в Ладоге норманнов, сохранявших свои культурные и религиозные традиции, которые подпитывались регулярными контактами с Северной Европой и, вероятно, оседанием новых групп выходцев из-за моря. Эта тенденция прослеживается в течение всей второй половины X в. вплоть до начала XI в., когда на поселении фиксируется два пожара, соотнесенные с набегами норвежских ярлов Эйрика (997) и Свейна...

С. Л. Кузьмин Ладога в эпоху раннего средневековья (середина VIII – начало XII в.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, Сергий сказал:

Что за бред? А зачем было ссылаться на статью С. Л. Кузьмина?

Потому-что цитата именно из этой статьи была, вот поэтому и ссылка на неё выставлена.))):D

 

14 минуты назад, Сергий сказал:

Вам лень читать всю статью?

Тогда кратко (только для вас :D):

Цитата

Древнерусский характер культуры поселения в этот период не вызывает сомнения, но интересно отметить представительную серию скандинавских находок (разнотипные фибулы, наконечники ножен мечей, железная шейная гривна с подвесками в виде «молоточков Тора», подвеска с рунической надписью и др.). Эти предметы подтверждают постоянное присутствие в Ладоге норманнов, сохранявших свои культурные и религиозные традиции, которые подпитывались регулярными контактами с Северной Европой и, вероятно, оседанием новых групп выходцев из-за моря. Эта тенденция прослеживается в течение всей второй половины X в. вплоть до начала XI в., когда на поселении фиксируется два пожара, соотнесенные с набегами норвежских ярлов Эйрика (997) и Свейна...

С. Л. Кузьмин Ладога в эпоху раннего средневековья (середина VIII – начало XII в.)

Хотите сказать что эти фибулы воены Эйрика при набеге потеряли?))))

Каких пожаров то? какой "мощности"? выяснять будете, или как с Кирпичниковым? 

Сергий, как же надоел ваш этот детский сад. У Кузьмина всего лишь своя версия, но это не истина в последней инстанции. Вот это сообразите  хотя бы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Mukaffa сказал:

Каких пожара то? какой "мощности"?

???

Тотальные пожары периодически уничтожавшие Ладогу раннего Средневековья новость только для вас :o

Они всем известны. Ещё по ракопкам Равдоникаса.

С. Л. Кузьмин ещё (для вас):

Цитата

Пожары конца X – начала XI вв. могут быть связаны с набегами Эйрика и Свейна, известными по скандинавским сагам, но оставшимися вне поля зрения русского летописания. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Mukaffa сказал:

Каких пожара то? какой "мощности"?

???

Тотальные пожары периодически уничтожавшие Ладогу раннего Средневековья новость только для вас :o

Они всем известны. Ещё по ракопкам Равдоникаса.

С. Л. Кузьмин ещё (для вас):

Цитата

Пожары конца X – начала XI вв. могут быть связаны с набегами Эйрика и Свейна, известными по скандинавским сагам, но оставшимися вне поля зрения русского летописания. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Сергий сказал:

Тотальные пожары периодически уничтожавшие Ладогу раннего Средневековья новость только для вас :o

Они всем известны. Ещё по ракопкам Равдоникаса.

Так докажите, что речь идёт именно о тотальных пожарах уничтожавших Ладогу! Вперёд! Надеюсь помните о каком времени у нас речь?))

8 минут назад, Сергий сказал:

С. Л. Кузьмин ещё (для вас):

Цитата

Пожары конца X – начала XI вв. могут быть связаны с набегами Эйрика и Свейна, известными по скандинавским сагам, но оставшимися вне поля зрения русского летописания. 

Цитата

У Кузьмина всего лишь своя версия, но это не есть истина в последней инстанции.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минуту назад, Mukaffa сказал:
18 минуту назад, Сергий сказал:
Цитата

Пожары конца X – начала XI вв. могут быть связаны с набегами Эйрика и Свейна, известными по скандинавским сагам, но оставшимися вне поля зрения русского летописания. 

Цитата

У Кузьмина всего лишь своя версия, но это не есть истина в последней инстанции.

Из статьи, которую вы цитировали, но не дочитали... :D

Цитата

В раскопе В.П. Петренко на Варяжской улице в Старой Ладоге два верхних яруса застройки (II и III «основные горизонты», по его терминологии) в слоях, содержащих органические остатки, носят следы пожара. Фрагментарно сохранившийся XI ярус Земляного городища, синхронизируемый с III «основным горизонтом» Варяжской улицы, для которого есть дендродата 995 год, тоже имеет такие следы. Мной была предложена интерпретация этих пожаров как археологических свидетельств разгрома Ладоги в ходе нападений Эйрика и Свейна. С ней согласился ряд исследователей. О.И. Богуславский полагает, что наблюдаемое в Юго-Восточном Приладожье «смещение» памятников в глубинные районы как-то связано с порожденной походами ярлов нестабильностью.

См. так же:

Петренко В.П. Раскоп на Варяжской улице // Средневековая Ладога. Л., 1985; Кузьмин С.Л. Ярусная стратиграфия нижних слоев Староладожского городища // Памятники старины. Концепции. Открытия. Версии. СПб., 1997. Т. 1. 

Богуславский О.И. Юго-Восточное Приладожье и Ладожская земля (вопросы соотношения) // Ладога и Ладожская земля в эпоху Средневековья. СПб., 2006.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, Mukaffa сказал:
18 минуту назад, Сергий сказал:
Цитата

Пожары конца X – начала XI вв. могут быть связаны с набегами Эйрика и Свейна, известными по скандинавским сагам, но оставшимися вне поля зрения русского летописания. 

Цитата

У Кузьмина всего лишь своя версия, но это не есть истина в последней инстанции.

Из статьи, которую вы цитировали, но не дочитали... :D

Цитата

В раскопе В.П. Петренко на Варяжской улице в Старой Ладоге два верхних яруса застройки (II и III «основные горизонты», по его терминологии) в слоях, содержащих органические остатки, носят следы пожара. Фрагментарно сохранившийся XI ярус Земляного городища, синхронизируемый с III «основным горизонтом» Варяжской улицы, для которого есть дендродата 995 год, тоже имеет такие следы. Мной была предложена интерпретация этих пожаров как археологических свидетельств разгрома Ладоги в ходе нападений Эйрика и Свейна. С ней согласился ряд исследователей. О.И. Богуславский полагает, что наблюдаемое в Юго-Восточном Приладожье «смещение» памятников в глубинные районы как-то связано с порожденной походами ярлов нестабильностью.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 час назад, Сергий сказал:

Из статьи, которую вы цитировали, но не дочитали... :D

Цитата

В раскопе В.П. Петренко на Варяжской улице в Старой Ладоге два верхних яруса застройки (II и III «основные горизонты», по его терминологии) в слоях, содержащих органические остатки, носят следы пожара. Фрагментарно сохранившийся XI ярус Земляного городища, синхронизируемый с III «основным горизонтом» Варяжской улицы, для которого есть дендродата 995 год, тоже имеет такие следы. Мной была предложена интерпретация этих пожаров как археологических свидетельств разгрома Ладоги в ходе нападений Эйрика и Свейна. С ней согласился ряд исследователей. О.И. Богуславский полагает, что наблюдаемое в Юго-Восточном Приладожье «смещение» памятников в глубинные районы как-то связано с порожденной походами ярлов нестабильностью.

Да я то дочитал, это вы не понимаете что читаете, в этом проблемка. "Носят следы пожара" - это как-раз и не означает, что пожар был "тотальным". Он был всего лишь локальным. Поэтому сам автор и делает оговорку - "Мной была предложена интерпретация этих пожаров как археологических свидетельств разгрома Ладоги в ходе нападений Эйрика и Свейна."

Всё поняли?

Ещё разжёвывать нужно?

Или ищите тогда подробности об этих "следах пожаров", авось повезёт и наткнётесь на их сплошную "тотальность".))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Mukaffa сказал:

Да я то дочитал...

Значит: смотрел в книгу - видел фигу :D

2 минуты назад, Mukaffa сказал:

"Носят следы пожара" - это как-раз и не означает, что пожар был "тотальным". Он был всего лишь локальным.

Вы хотя бы поняли - где были эти пожары?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Mukaffa сказал:

Да я то дочитал...

Значит: смотрел в книгу - видел фигу :D

2 минуты назад, Mukaffa сказал:

"Носят следы пожара" - это как-раз и не означает, что пожар был "тотальным". Он был всего лишь локальным.

Вы хотя бы поняли - где были эти пожары?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0