Sign in to follow this  
Followers 0
Сергий

Разорение Ладоги

230 posts in this topic

2 часа назад, Сергий сказал:

Мачинский и Кузьмин ссылаются на раскопки Кирпичникова. Общеизвестны даже габариты каменной стены, открытой Кирпичниковым - высота (остатка) 3 метра, ширина 1,8 (!) метра.

Теперь по раскопкам Кирпичникова.

Эту стену Кирпичников датирует  примерно концом IX — начала Х вв.

"Поскольку ладожская преграда была заложена на материковой глине и смежный с ней культурный слой образовался лишь в процессе ее функционирования, сама эта постройка была возведена еще до начала образования рассматриваемого слоя, т. е. вряд ли позже конца IX — начала Х в."

http://russiancity.ru/hbooks/h008b.htm#lad

Археологических данных, что эта крепость существовала и в конце Х века у него нет

Он лишь предполагает, что крепость просуществовала до 997 года и была разрушена во время набега Эйрика. Всё.

Поэтому Мачинский никак не может ссылаться на раскопки Кирпичникова в своей версии. У Кирпичникова археологическая дата - это конец IX - начало Х вв.. Это даже по рисунку раскопа(в статье) можно убедится.

Итак, с раскопками Кирпичникова по крепости в Ладоге вам всё понятно теперь?

Если остались вопросы - то задавайте!

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минуту назад, Mukaffa сказал:

Т.е. в хронологии всё-таки разобрались? Прекрасно.

Да черт ногу сломит в русской летописной хронологии! И в хронологии скандинавских саг - тоже!

Только вы об этом не догадываетесь, по причине отсутствия каких-либо знаний по этому вопросу. И обсуждать с вами эту хронологию бесполезно. Пустая трата времени :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минуту назад, Mukaffa сказал:

Т.е. в хронологии всё-таки разобрались? Прекрасно.

Да черт ногу сломит в русской летописной хронологии! И в хронологии скандинавских саг - тоже!

Только вы об этом не догадываетесь, по причине отсутствия каких-либо знаний по этому вопросу. И обсуждать с вами эту хронологию бесполезно. Пустая трата времени :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минуту назад, Сергий сказал:

Повторяю - такая тема давно открыта и обсуждалась. Это второе.

Тогда предоставьте ссылку на пост в той теме о Трюггвасоне, где начинается разговор именно о войске Владимира и "варягах" в нём! Если уж вы так уверены, что такое обсуждение уже имело место.

 

15 минуту назад, Сергий сказал:

А с кем её обсуждать? С вами? Так вы по теме не знаете ничего - это первое.

Вы то судя по всему тем более ничего не знаете, если считаете, что "варяги" Владимира были именно норвежцами Трюггвасона. Видимо всего лишь прочитали где-то некую фантазию на тему. ... Нет? Не так? :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Mukaffa сказал:

Нет? Не так? 

Нет. Не так. Сагу об Олаве Трюггвасоне я знаю вдоль и поперек (во всех её вариантах, включая примыкающую к ней Сагу о йомсвикингах). Читайте форум. Обсуждать её с вами, извините, бесполезно и скучно - т. к. вы её совсем не знаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Mukaffa сказал:

Нет? Не так? 

Нет. Не так. Сагу об Олаве Трюггвасоне я знаю вдоль и поперек (во всех её вариантах). Читайте форум. Обсуждать её с вами, извините, бесполезно и скучно - т. к. вы её совсем не знаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минуту назад, Сергий сказал:

Да черт ногу сломит в русской летописной хронологии! И в хронологии скандинавских саг - тоже!

Только вы об этом не догадываетесь, по причине отсутствия каких-либо знаний по этому вопросу. И обсуждать с вами эту хронологию бесполезно. Пустая трата времени

Это всего лишь пустые слова. Зачем тогда вообще в тему залезать если для вас даже хронология событий неважна, ибо там "ногу сломишь" и зря время потратишь.))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Mukaffa сказал:

Зачем тогда вообще в тему залезать если для вас даже хронология событий неважна...

Хронология событий неважна в тех случаях, когда доподлинно известна последовательность событий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Mukaffa сказал:

Зачем тогда вообще в тему залезать если для вас даже хронология событий неважна...

Хронология событий неважна в тех случаях, когда доподлинно известна последовательность событий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Сергий сказал:

Нет. Не так. Сагу об Олаве Трюггвасоне я знаю вдоль и поперек (во всех её вариантах). Читайте форум. Обсуждать её с вами, извините, бесполезно и скучно - т. к. вы её совсем не знаете.

Так ссылка будет на обсуждение войска Владимира и норвежцев!??

Опять ведь флудите. Что вы знаете - вы покажете в разговоре. Митрофанушка тоже наизусть что-то там выучил, только толку то...

Ещё раз: ДАЙТЕ ССЫЛКУ на комент с которого начинается там обсуждения! Хватит болтать пустое!(((

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Сергий сказал:

Хронология событий неважна в тех случаях, когда доподлинно известна последовательность событий.

А что с последовательностью не так?

"пришли печенеги к Василеву, и вышел против них Владимир с небольшою дружиною."

Эту "небольшую дружину" печенеги разбили, а Владимир бежал, спрятавшись под мостом.

Потом"пошел Владимир к Новгороду за северными воинами против печенегов".

Т.е. пошёл в Новгород набирать новое войско.

Что тут непоследовательного?

Всё складно и последовательно. 

"Доподлинно" ничего неизвестно, это утопия так думать. С ВМВ то путаются, что ж тут о средневековье то говорить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минуту назад, Сергий сказал:

Ну так это же не ветка об Олафе Трюггвасоне! Что вы предлагаете? - Искать в данной теме «ХЕЙМСКРИНГЛА» сведения о "норвежском" войске Владимира?

Давайте тогда уж определимся - на какой ветке искать это обсуждение?  Или на двух сразу? Скажите ясно и понятно! Сколько можно.. !:excl:

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Mukaffa сказал:

Искать в данной теме «ХЕЙМСКРИНГЛА» сведения о "норвежском" войске Владимира?

Именно так. В ПВЛ, как вы, вероятно, заметили - происхождение варягов автору не известно. Таким образом, источником сведений становятся скандинавские саги. Хеймскрингла (Круг земной) не менее достоверный источник, чем ПВЛ.

Вы хотели обсуждать хронологию - хронология событий происходящих на Руси и в Скандинавии перед вами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Mukaffa сказал:

Искать в данной теме «ХЕЙМСКРИНГЛА» сведения о "норвежском" войске Владимира?

Именно так. В ПВЛ, как вы, вероятно, заметили - происхождение варягов автору не известно. Таким образом, источником сведений становятся скандинавские саги. Хеймскрингла (Круг земной) не менее достоверный источник, чем ПВЛ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Mukaffa сказал:

Давайте тогда уж определимся - на какой ветке искать это обсуждение?  Или на двух сразу? Скажите ясно и понятно! Сколько можно.. !

Вы усомнились в моих знаниях по этой теме, а теперь удивляетесь их обилию? Однако...

Хронология - в теме о Хеймскрингле.

Биография Олава Трюггвасона - в теме об Олаве Трюггвасоне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Mukaffa сказал:

Давайте тогда уж определимся - на какой ветке искать это обсуждение?  Или на двух сразу? Скажите ясно и понятно! Сколько можно.. !

Вы усомнились в моих знаниях по этой теме, а теперь удивляетесь их обилию? Однако...

Хронология - в теме о Хеймскрингле.

Биография Олава Трюггвасона - в теме об Олаве Трюггвасоне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Сергий сказал:

Именно так. В ПВЛ, как вы, вероятно, заметили - происхождение варягов автору не известно. Таким образом, источником сведений становятся скандинавские саги. Хеймскрингла (Круг земной) не менее достоверный источник, чем ПВЛ.

С чего вы взяли что неизвестно? По скандинавам в группах варягов - это поздняя вставка, не автор ПВЛ её вставлял. 

Да бога ради, разберём и по сагам.

 

6 минут назад, Сергий сказал:

Вы хотели обсуждать хронологию - хронология событий происходящих на Руси и в Скандинавии перед вами.

Вы что-то путаете, я не собирался обсуждать хронологию событий, там и без обсуждения всё довольно понятно и ясно.

Я хотел обсудить состав войска Владимира на наличие в нём норвежцев. Именно это. По сагам, так по сагам. Ещё раз - делайте ветку, это лучший вариант. Если нет - то хорошо, обсудим тематику в тех двух темах на которые вы ссылаетесь, т.е. об Олафе Трюггвасоне и Хемскригле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Сергий сказал:

Вы усомнились в моих знаниях по этой теме, а теперь удивляетесь их обилию? Однако...

Хронология - в теме о Хеймскрингле.

Биография Олава Трюггвасона - в теме об Олаве Трюггвасоне.

См. этот комент - http://istorja.ru/forums/topic/1058-razorenie-ladogi/?do=findComment&comment=51241

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0