Чжан Гэда

Победы турок в войнах с Россией

39 сообщений в этой теме

Кстати: интересно, что Жан-Николь Моро де Бразе, кроме своих мемуаров (переведенных Пушкиным), написал еще и обстоятельное (но весьма критично настроенное к русскому командованию) письмо по итогам кампании 1711 г. (из Львова, 24 сентября) - его опубликовали только в 1992 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вот интересное замечание Ф. Энгельса:

Цитата

Впрочем, все это еще не дает основания клеймить персов как нацию трусов и не свидетельствует о том, что восточные народы нельзя научить европейской тактике. Русскотурецкие войны 1806—1812 [187] и 1828—1829 гг. дают множество таких примеров. Главное сопротивление русским было оказано со стороны иррегулярных отрядов как в укрепленных городах, так и в горных провинциях. Регулярные же войска, всякий раз как они появлялись в открытом поле, сразу опрокидывались русскими и очень часто обращались в бегство при первом же выстреле; между тем в горном ущелье у Варны одна-единственная рота иррегулярных арнаутов [188] в течение нескольких недель успешно сопротивлялась осадным действиям русских. Однако в недавней войне турецкая регулярная армия нанесла русским поражение во всех без исключения схватках, от Олтеницы и Четате до Карса и Ингура [189].

Ф. Энгельс "Персия и Китай"

http://lugovoy-k.narod.ru/marx/12/025.htm

Судя по времени написания - 1857 г. - "недавняя война" России с Турцией представляется только Крымской войной.

Вопрос - а что это за "поражение во всех без исключения схватках"? ЕМНИП, на Кавказском ТВД наши как раз Карс взяли и очень сильно доставили Турции - потом и Севастополь обменяли на те крепости, что на Кавказе захватили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 5/2/2016в12:36, Чжан Гэда сказал:

Вопрос - а что это за "поражение во всех без исключения схватках"?

Там, как говорится, дьявол был в деталях. На Дунае, например, русские войска из-за нелепой политики правительства заняли пассивно-оборонительное кордонное положение, так что турки получили возможность нападать подавляющими силами на изолированные посты и выиграли пару подобных схваток. В другом "деле" русские пошли на штурм турецкого лагеря, но в решающий момент были отозваны опасавшимся больших потерь начальством. Энгельс, будучи завзятым русофобом, конечно, в такие подробности не вдаётся, но даже учитывая вышесказанное, нельзя сказать, что турки выиграли во "всех без исключения схватках", так как на Кавказе русские выиграли много крупных сражений и мелких стычек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В сети наткнулся на англоязычное сообщение, что удачным взятием русской крепости в Шекветили, Гурия, турки начали военные действия на Кавказском фронте в 1853 году.

При этом указывалось, что у русских потери были около 1000 человек убитыми и раненными и 80 человек пленными, а у турок, после многочасового штурма крепости - 32 убитых и 59 раненных.

Приводились и картинки XIX века, весьма любопытные.

Вот они - внутреннее устройство форта Св. Николай:

541521178.thumb.jpg.f1a2be196b6f8816cc38

Штурм форта Св. Николай (Шекветили), фрагмент:

Turkish_troops_storming_Fort_Shefketil_(

При этом говорилось, что погиб командующий русским гарнизоном капитан Щербаков и командир грузинской милицией князь Гиорги Гуриэли.

Башибузуки разграбили крепость и вырезали всех, кого поймали. Это оттолкнуло от них аджарцев, которые сначала деятельно приветствовали наступление турок.

Вот такие противоречивые сведения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пошел по ссылкам - нашел у Зайончковского в "Восточной войне" (непонятно в каком томе - Googlebooks не показал том) упоминания о штурме форта Св. Николая 16 октября 1853 года.

Мол, там не было реальных укреплений - был таможенный пост, карантин, склад провианта и соответствующие команды, расквартированные в бараках.

Им подкинули 2 легких орудия из Озургети, 40 казаков там были на поселении. Грузины-гурийцы привели не менее 200 милиционеров под командованием одного из младших князей Гуриэли. Всего русских, учитывая таможенников, было 399 человек, грузин - порядка 200.

По приказу командования успели окопать рвом и насыпать небольшой вал, но это было сделано наспех и вряд ли укрепления имели такой вид, как на картинках. На картинках казематы, способные выдержать бомбардировку с кораблей, а известно, что ни одно укрепление Черноморской линии на 1853 год было неспособно выдержать обстрел из крупнокалиберной артиллерии.

В общем, описывается все так, что турки заставили грузинскую мусульманскую милицию из Кобулети зайти в тыл русским и атаковать. Кобулетские были поставлены в безвыходное положение - их высадили в тылу русских и увели высадочные средства. Поневоле пришлось идти в атаку. Из количество Зайончковский указывает в 3000 человек.

С фронта атаковали башибузуки, а не регулярные части, которых не было. Гарнизон сражался 9 часов и после того, как патроны были израсходованы, заклепал пушки и стал пробиваться штыками. Пробилось что-то около 36 человек, потом к ним присоединилось еще 63 человека, пробравшихся поодиночке из уже захваченного форта.

Всех находившихся в форте турки убили, причем попавший к ним в плен священник был "зверски умерщвлен" (Зайончковский не пишет, как), а таможенный чиновник был распят и затем расстрелян.

Некоторое время форт Св. Николая находилась в руках турок, но потом русские отряды из Редут-кале, Озургети и других мест контратаковали. С моря форт периодически обстреливали корабли Черноморского флота. Турки отступили с большими потерями - при атаке на укрепленный турками мост русские почти без потерь уничтожили 300 турок и погнали их в сторону границы.

В общем, история донельзя мутная и загадочная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот что пишет грузинская советская энциклопедия. 15 октяьря 1853 года на караульный пост святого николая напали турецкие регулярные части и ополчение под предводительством хасан-бега тавдгиридзе. в количестве 5000 тысяч человек. им оказывали сопротивление русские егеря и народное ополчение в общем количестве 500 человек из них 345 гуриицев. ими руководили отец и сын гиорги и эсэ гуриэли. битва длилась 7 часов. смертельно раненный гиорги командование передал своему 16 летнему сыну. в бою отличились андроникашвили. гигинеишвили и т.д. 

  до воины в том же 1853 году на шекветили участились нападения разбойников из за чего в крепость поставили два отделения из состава 12 черноморского линейного пехотного батальона.

    видима вправду крепость была не особо внушительной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, kusaloss сказал:

15 октяьря 1853 года на караульный пост святого николая напали турецкие регулярные части и ополчение под предводительством хасан-бега тавдгиридзе. в количестве 5000 тысяч человек.

По Зайончковскому, были башибузуки и мусульманская милиция из Кобулети. А кто такой Хасан-бег Тавдгиридзе? Аджарец?

Причем он числит милицию примерно в 3000 человек, а еще 3-4 тысячи - башибузуки.

11 минуту назад, kusaloss сказал:

им оказывали сопротивление русские егеря и народное ополчение в общем количестве 500 человек из них 345 гуриицев.

У Зайончковского русских 399, гурийцев - пара сотен.

11 минуту назад, kusaloss сказал:

ими руководили отец и сын гиорги и эсэ гуриэли. битва длилась 7 часов. смертельно раненный гиорги командование передал своему 16 летнему сыну.

У Зайончковского - 9 часов. А судьба младшего Гуриэли известна?

12 минуты назад, kusaloss сказал:

в бою отличились андроникашвили. гигинеишвили и т.д. 

Чем отличились? Что это за деятели?

12 минуты назад, kusaloss сказал:

до воины в том же 1853 году на шекветили участились нападения разбойников из за чего в крепость поставили два отделения из состава 12 черноморского линейного пехотного батальона.

Там даже штатной артиллерии не было, а укрепления стали копать практически непосредственно перед нападением.

13 минуты назад, kusaloss сказал:

видима вправду крепость была не особо внушительной.

Поэтому вопросы остаются. Например, что изображает первый рисунок? Что за форт Св. Николая с такими казематами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

перевел почти дословно больше никакой инцы по этому вопросу там нет. рисунок нашел в википедии написано что это штурм шекветили а наскока это правда не знаю. в пятницу постараюсь найти что нибудь еще. этот тавдгиридзе аджарец или кобулетинец и руководил ополчением.

10 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

Чем отличились? Что это за деятели?

не знаю написано что просто отличились. они княжеских фамили там перечисленно человек 10 тока гуриэли. выходит не проста взяли крестьян и загнали в крепость а там были люди которым надлежало там быть люди сравнительно хорошо вооруженные и обученные. 

14 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

А судьба младшего Гуриэли известна?

видимо прорвался с остальными раз о его героической смерти ничего не сказано. но это догадки в общем в пятницу поищу другой источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в основном везде сведения про взятие крепости святого николая повторяются. до начала войны в гурииское подразделение состояла из 8 батальонов пехоты 2 казачьих сотен и 12 пушек. в закавкаье была направленна 13 ая дивизия которая должна была не тока обезопасить регион но и перейти в контрнаступление. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сражение при баяндуре из того же контекста. и турки проявили военное искусство во всяком случае командование.

 

Сражение при Баяндуре

Главные силы 40-тыс. Анатолийской армии под командованием Абди-паши были сосредоточены в районе Карса. Часть сил была направлена по дороге от Ардагана к Ахалциху, другой отряд занимал Баязет. В конце октября 1853 года неприятельские войска начали движение на александропольском направлении. Курдские отряды (иррегулярные силы османской армии) вторглись в русские пределы, разоряя местность. Основные силы Абди-паши расположились около Баш-Шурагели, селения на правом берегу Арпачая, в 15 верстах от Александрополя.

Князь Василий Осипович Бебутов, прибывший в войска 31 октября (12 ноября), решил получить точные сведения о расположении вражеской армии и положить конец османским набегам, направил к Баяндуру отряд генерал-майора князя Илико (Илью Дмитриевича) Орбелиани. В состав отряда входили 7 1/2 батальонов, 4 эскадрона, несколько сотен казаков и добровольцев (милиции) при 28 орудиях (всего около 6-7 тыс. солдат).

Князь Орбелиани происходил из старинного грузинского княжеского рода, и начал службу юнкером в Грузинском гренадерском полку. Орбелиани участвовал во многих экспедициях в Дагестан и Чечню. Участвовал в закладке Сунженской линии. В 1851 году получил под начало Грузинский гренадерский полк. Князь отличался отменной храбростью, но имел мало опыта в регулярной войне.

Получив под своё начало большую часть войск, которые были расположены в Александрополе, князь не принял меры предосторожности, которые являются обычными во время войны, когда противник находится поблизости. Авангарда не было, войска, выйдя за город, двигались в походных колоннах, и в таком виде двигались через селение Караклис в направлении к Баяндуру. Селение Баяндур располагалось на левой, то есть нашей стороне Арпачая, в нескольких верстах от Баш-Шурагеля, где располагались турецкие войска. Видимо, такая неосторожность князя Орбелиани была связана с тем, что официального объявления войны между Россией и Османской империей ещё не было. Высочайший манифест о разрыве с Турцией был получен только 6 (18) ноября. Хотя реальная война уже шла. Стычки и довольно значительные столкновения происходили на границе с курдами и башибузуками. Однако открытый решительный бой с турецкой армией ещё считался невозможным, да и переход османских регулярных сил на нашу сторону Арпачая казался сомнительным.

Получив от своих агентов сведения о движении русских войск, османское командование, еще при движении отряда Орбелиани от Александрополя к Караклису, сосредоточило большую часть армии у Баяндура. Основная турецкая батарея с 40 орудиями была расположена на господствующей над местностью возвышенности. С этой высоты можно было простреливать всю местность около Караклиса. На флангах этой возвышенности и перед ней были развернуты турецкие войска. Пользуясь расположенными здесь балками, турки искусно скрыли свои войска.

Поэтому русские войска смогли обнаружить противника, только когда значительная часть сил отряда Орбелиани, с большими затруднениями перешли овраг и речку у селения Караклис. Около 2 часов дня турки внезапно для русских войск открыли огонь из 40-орудийной батареи. Обнаружив перед собой главные силы противника, русские войска приостановили своё движение. Однако и отступление обратно к Александрополю было трудно реализуемым. Обратная переправа русских войск через труднопроходимый Караклисский овраг, только что ими пройденный, под огнем противника и его возможным ударом, могла привести к решительному поражению и большим потерям.

В результате было решено передать известие о появление главных сил вражеской армии в Александрополь, держать позиции и принять меры против возможных действий кавалерии противника на флангах. Выдерживать сильный артиллерийский огонь противника могли только закаленные в боях кавказские войска. Но и для них это было тяжелое испытание. Сильный артиллерийский огонь был удивителен для ветеранов Кавказской войны. В боях с отрядами Шамиля русские войска встречали только редкие выстрелы одиночных орудий. Горцы имели несколько орудий, но дорожили ими и открывали огонь только на дальних дистанциях, чтобы в случае угрозы увести пушки. Орудия чаще использовали для сигнальных выстрелов, для сбора войск. А под Баяндуром огонь турецкой батареи был убийственен. Однако кавказские войска выдержали это испытание.

Турки не решились атаковать с фронта и ограничились вылазками на флангах. Турецкая кавалерия и башибузуки попытались обойти наш правый фланг и напасть на обоз. Однако два дивизиона Нижегородских драгун под началом полковника Тихоцкого обратили в бегство противника.

Канонада под Баяндуром была услышана в Александрополе. По силе артиллерийского огня было очевидно, что идёт серьёзный бой. Бебутов, ещё до прибытия гонцов от Орбелиани, приказал всем войскам, которые располагались в Александрополе, построиться и идти на выручку товарищам. Для обороны города оставили только один батальон Белостокского полка. Надо отметить, что войска, которые были назначены в состав Александропольской группировки, ещё не прибыли на место сбора. Поэтому Бебутов возглавил отряд в составе 3 батальонов, 6 эскадронов Нижегородских драгун и 12 орудий. В 4 часа отряд начал движение.

Князь Бебутов, полностью уверенный в боевом духе своих войск, направился кратчайшим путем, надеясь ударить по левому флагу противника. Здесь было самое опасное для османов направление. Успех русских войск на левом фланге мог отрезать османские войска от Арпачая. Таким образом, турецкие войска могли оказаться в положении отряда Орбелиани.

Турки так и не решились атаковать отряд Орбелиани, хотя и имели полное превосходство в силах. Приближение небольшого отряда Бебутова, а также близость ночи заставили османов отступить. Огонь турецкой артиллерии ослабел и ещё до подхода отряда Бебутова турки отступили к Баш-Шурагелю.

Оставшись на некоторое время на поле боя, для того чтобы дать отдых войскам и помочь раненым, русские соединившиеся отряды вернулись в Александрополь. Поздней ночью войска вернулись в город. Настроение у всех было мрачным. Русские войска потеряли до 800 человек. Большинство раненых были тяжелыми, раны были нанесены артиллерийским огнем. Всем стало ясно, что это уже не приграничные провокации, а настоящая война. А в Александрополе ещё не успели собрать даже небольшую боевую группу. Первый бой показал нехватку офицеров генерального штаба, боеприпасов, средств перевозки и медикаментов.

Это сражение оказало гнетущее действие и на местное население. Люди на Кавказе очень чувствительны к проявлению силы. Ещё во время боя елисаветпольская милиция, состоявшая из мусульман закавказских провинций, сбежала. В Александрополе даже начались столкновения между мусульманами и христианами (армянами).

В то же время во время боя, который завершился неудачно для русских войск, очень хорошо было видно разницу между нашими и турецкими войсками. Небольшой отряд Орбелиани, неожиданно попав под сильный артиллерийский огонь, и встретив вражескую армию в 4-5 раз превосходящую числом, не дрогнул, не побежал, а несколько часов удерживал позиции. Турецкое командование, имея полное превосходство в числе войск, орудий, выгодную позицию и застав русский отряд врасплох, так и не отважилось перейти в решительное наступление и попытаться уничтожить малочисленные русские войска. Было очевидно, что как только будет сформирована армейская группировка и завершены подготовительные мероприятия, русская армия сможет достичь решительного успеха. Русские войска наголову превосходили османские по своим боевым возможностям.

Сражения при Баяндуре и под Ахалцихом

Автор: Самсонов Александр

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно - т.е. выучка у турок не позволяла перейти в фронтальную атаку.

Кстати, тоже интересно - командующие русскими войсками были не русскими. Орбелиани - грузин, Бебутов - армянин. И, тем не менее, генералы Российской империи, с образом мышления соответствующим.

Нивелирующая сила империи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу