Sign in to follow this  
Followers 0
Чжан Гэда

Википедия и викип..доры

27 posts in this topic

там годных статей, которые можно спокойно брать на заметку - ноль целых хрен десятых

Все, больше стараться не буду. Все равно упрекнут, что в Педивикию написал sad.gif

Правда, мои статьи - по очень специфическим вопросам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все, больше стараться не буду. Все равно упрекнут, что в Педивикию написал
Чжан Гэда, ваши статьи там находят считанные десятки, а понимают единицы. Школьники и большая часть студентов-историков не изучают синологию и кореистику. Это удел аспирантов-востоковедов, а для них педивикия - не выход, им в любом случае нужны полноценная научная литература и источники.

Пару лет назад ваш покорный слуга малость поправил статью про митохондриальную Еву в русской Вики, причем решил не переписывать заново кучу ахинеи которая там скопилась, а бережно дополнить более современной и корректной информацией. Увы, за это время статья опять засралась новыми несистемными правками википедистов и фактически представляет собой несколько идейно независимых текстов, далеких от литературных источников. Английский вариант значительно лучше, но тоже не идеал, с его правками та же песня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там со мной один клоун с пеной у рта спорил, как правильно транскрибировать корейские слова.

В результате плюнул на все я - с тупыми не поспоришь.

Хотя эти статьи (которые я пишу) обычно хорошо фундированы.

Но действительно - зачем они там?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Товарищ maximus101 обнаружил в Cambodja Daily, что недавно в камбоджийских дебрях был найден древний город Махендрапарвата.

"Кто бы мог подумать, но оказывается кхмерская Махендрапура, в которую я заленился ехать в декабре, была найдена только месяц назад!" - смеется он.

"Главный результат, который получили археологи, это доказательство того, что город Махендрапарвата действительно существовал" - с пафосом заявляет газета.

"Нашедшие" город тупоголовые журнализды изменили название столицы империи кхмеров с МахендраПУРЫ на МахендраПАРВАТУ, хотя этим термином обозначается гора, где она находилась.

И не менее тупоголовые написатели википедии уже наваяли целую статью по этому поводу и даже бросились изменять старые. Теперь эта вновь найденная Махендрапарвата упоминается гуглом 181000 раз!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вики3,14доры считают, что победа А.К. Горовца над 9 немецкими бомбардировщиками "не доказана". Более того, они говорят, что "факты не подтверждают официальной версии".

Зато "победа" немецкого летчика Эриха Рудорффера аж над 13 советскими истребителями в 1 бою принимается на веру без всяких оговорок!

Хотя в "Арсенал-Коллекции" вышел ряд статей, в которых подобные "победы" немцев были развенчаны полностью - на архивных документах были показаны все приписки немецких "честных-блаародных ахвицеров".

Но ведь надо кому-то показать, что у наших - так, фигня, а не летчики, а у немцев... Ого-го! Такие асы, такие асы!

Только забыли, что ass - это ж... mad.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доставляет бурление говн холивар, иллюстрирующий политизированность педивикии, вокруг выпиливания термина "Киевская Русь" из русскоязычного сектора.

Почувствуйте разницу:

English

Kievan Rus' (Old East Slavic Рѹ́сь, Рѹ́сьскаѧ землѧ, Greek Ῥωσία, Latin Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia, Old Norse Garðaríki) was a loose federation[1] of East Slavic tribes in Europe from the late 9th to the mid-13th century,...

Русский

Древнерусское государство (др.-рус. , ст.-слав. Рѹ́сь, Рѹ́сьскаѧ землѧ, греч. Ῥωσία[3], лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia[4], др.-сканд. Garðar, Garðaríki[5]) — средневековое государство в Восточной Европе,..

Обсуждение авторов русской Википедии :

По сути, в тысячах статей и шаблонов словосочетание "Киевская Русь" необходимо заменить на словосочетание "Древнерусское государство".

Калёным железом нужно выжигать пропаганду украинствующих из руВикипедии. И не только из Википедии. На других интернет ресурсах, в оффлайне...

Везде давить эту заразу (украинство) нужно. Это наш долг.

---Zemant 14:12, 4 мая 2013 (UTC)

Иноязычные публикации не должны рассматриваться, поскольку там совсем другая терминологическая традиция, а здесь Википедия на русском языке.

---Воевода 07:39, 29 апреля 2013 (UTC)

Вот так там дела и делаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
зато "победа" немецкого летчика Эриха Рудорффера аж над 13 советскими истребителями в 1 бою принимается на веру без всяких оговорок!
А откуда он патроны для пулемёта брал дополнительные? В воздухе вручную перезаряжал? Если здравый смысл подключить и вопросы самому себе позадавать, то миф будет развенчан в самом начале...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А откуда он патроны для пулемёта брал дополнительные?

Вы помните анекдот?

Гражданская война. Красные отстреливаются из пулемета, прикрывая отход. Вдруг пулемет замолкает. Комиссар бросается разобраться. Пулеметчик отвечает: "Товарищ комиссар! Патроны кончились!". Комиссар ему: "Стыдно, товарищ Сидоренко! Вы же коммунист!". И пулемет застрочил вновь.

Примерно так оно и было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пробежался по педивикии на предмет династии Юань в поисках картинок и прочих ништяков. Попал в сети замкнутого круга: Туг-Тэмур. Преемник - Хошила. Хошила. Преемник - Туг-Тэмур. pod_stolom.gif

Спасся бегством в англовикию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему-то только в рупедивикии под подписью "Фазыл Мустафа-паша Кёпрюлю" висит физиономия Ахмеда III. Что какбэ символизирует высокий профессионализм рувикипидоров.

А еще доставило существование таких шаблонов, как, например, "Создание страницы «9901 год»". Похоже они уверены, что и в 9901 году их проект будет существовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только в рукопедии было упоминание об артиллерийском бое между китайским крейсером "Чжаохэ" и японским "Юбари" в сентябре 1937 г.

Пришлось слегка подредактировать - почему-то ни японцы, ни китайцы об этом бое не знают, давая послужные списки обоих кораблей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

«Википедия» пригрозила засудить компанию, продвигающую заказные статьи

По словам представителей Wikimedia Foundation, компании Wiki-PR уже отправлено предупреждение.

Создатель интернет-энциклопедии «Википедия» – фонд Wikimedia Foundation – пригрозил компании Wiki-PR судебным иском за размещение и продвижение проплаченных статей. Согласно сообщению в блоге фонда, соответствующее уведомление уже направлено на рассмотрение представителей фирмы.

Так, создатели «Википедии» обвинили компанию в открытом коммерческом содействии распространению проплаченных материалов. При этом, как отмечает ресурс Vice, написание одной статьи обойдется заказчику в $500 – $1000, а поддержка материала в актуальном состоянии на протяжении месяца – в $50. Далее, за $800 Wiki-PR предлагает организовать поддержку материала в СМИ. Расценки и возможности представитель компании разместил в своем закрытом микроблоге в Twitter.

Напомним, что после того, как появилась информация о том, что к услугам компании прибегают известные порталы и медиаресурсы, создатели «Википедии» начали блокировать сотрудникам фирмы доступ к ресурсу. В результате, недоступными оказались 250 учетных записей.

Однако видимого результата такие действия не принесли, что толкнуло фонд на более радикальные меры. В обращении к Wiki-PR организация пригрозила судебным разбирательством, а также сообщила, что в случае отсутствия реакции на письмо, оставляет за собой право действовать в правовом поле для защиты собственных интересов.

Напомним, что «Википедия» позиционируется, как открытый проект, правки в который может вносить каждый. Однако правила заполнения энциклопедии запрещают коммерческое использование энциклопедии, продвижение товаров и услуг, а также размещение проплаченных материалов. Такие статьи подлежат немедленному удалению.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пробежался по педивикии на предмет...
И я пробежался - у меня оппонент там подъедается - я решил поглядеть - а что он там ещё сможет заглотить?

Вот например:

В это же время на севере начинается война Харальда Синезубого с его собственным сыном Свеном Вилобородым, не пожелавшим принять христианство. Волнения вскоре перекинулись и на земли славян, которые начали уничтожать церкви и вырезать христианское духовенство. В этих условиях Оттон II Рыжий, император Священной Римской империи, собирает войско, к которому присоединяются саксы, франки, фризы и поляки, и организует поход против датских и норвежских язычников. При этом, несмотря на свидетельство саги, сам Оттон (конунг Отта) в походе не участвовал: в июле 983 года умер папа Бенедикт VII, и Оттон отправился в Рим на выборы нового. Находясь в Риме, в декабре 983 года Оттон, узнав о неудачах на севере, умер.

Так в истории легко появился поход которого не было (выделено мной).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как Сара Пэйлин и «Википедия» фальсифицировали историю

Конечно, в любой стране мира политики любят спекулировать историческими фактами, передергивать их и интерпретировать в выгодном для себя свете. Но от лобовых исторических фальсификаций цивилизованное человечество все-таки уже отвыкло. А зря. Потому что сейчас не оруэлловский 84-й год, и перепечатывать тысячи книг нет никакой необходимости. Достаточно просто поменять несколько строчек в «Википедии», и общепринятая версия истории изменится на ту, которая лучше подходит для целей пропаганды. И большого ума здесь не потребуется: если такое смогла сделать даже Сара Пэйлин, то у любого другого тоже получится.

user posted image

Своей любовью к американской истории Сара Пэйлин славится на все Соединенные Штаты. Ради этой любви она даже организовала специальный тур по исторически насыщенному Северо-Восточному побережью США. Правда, некоторым показалось, что этот тур – начало избирательной кампании Пэйлин перед президентскими выборами 2012. Но сама Сара все отрицает, уверяя, что у нее только одна цель: показать американцам, что страна не сможет развиваться дальше, если не будет знать историю славных американских побед.

На этом знании сама Пэйлин и погорела. Во время прогулки где-то в районе города-героя Бостона журналисты задали потенциальной президентше один из своих коварных gotcha questions. Этому выражению Пэйлин научилась у Маккейна во время кампании на выборах 2008 г., и с тех пор называет любые реплики журналистов «вопросами с подковыркой». На этот раз журналисты хитро спросили: «Что вы сегодня посмотрели и что вынесете из своей поездки?» И Пэйлин пришлось рассказывать про Пола Ревира, вокруг дома которого она в этот день крутилась.

Пол Ревир – это один из многочисленных обитателей пантеона героев американской войны за независимость. За пределами Штатов про этого мелкобуржуазного ремесленника не слышали даже специалисты, но сами американцы знают о нем больше, чем о Цезаре. Потому что с первых дней в школе американским детям вдалбливают историю о «Подвиге Пола Ревира». 18 апреля 1775 г. он узнал, что британские колониальные власти собирают войска, чтобы захватить оружейные склады американских мятежников и арестовать их главарей. Той же ночью Ревир выехал из Бостона, проскочил незамеченным мимо британских патрулей и добрался до Лексингтона, где предупредил лидеров повстанцев о грозящей опасности. Что-то типа греческого марафонского гонца, только американцы рассудили, что сообщать логичнее не о победе, а об опасности, и умирать после этого совершенно необязательно.

Пэйлин, рассказывая эту историю журналистам, немного перепутала, кто там за что отвечал. Начав фразу «он предупредил», она на секунду задумалась и вдруг почему-то брякнула «британцев». А дальше зачастила уже вполне складно, что Ревир предупредил британцев о том, что им не отнять нашего американского оружия, что у них ничего не выйдет, и Штаты победят. Для усиления эффекта Пэйлин добавила, что для этого Ревир бил в колокола, пускал световые шашки, стрелял в воздух и много чего еще.

Получилось, что Сара Пэйлин перепутала не только, кого и о чем предупреждал Пол Ревир, но и то, как именно он это делал. В апреле 1775 г. Бостон и окрестности контролировала Великобритания, поэтому Ревир, выполняя свою миссию, старался наделать как можно меньше шума, чтобы не попасться британским патрулям. Колокола, световые шашки и стрельба были бы для него самоубийством.

Естественно, над Пэйлин опять все стали издеваться. Просили маленьких детей, чтобы они объяснили тете Саре, чем на самом деле прославился Пол Ревир. Пэйлин могла бы замять свою оплошность, сказать, что просто оговорилась, или превратить все в шутку. Но такое сложное поведение не в ее обычаях. Пэйлин видит в журналистах коварных врагов, с которыми нельзя делать ни шагу назад. Чуть отступишь – затопчут, поэтому нужно до последнего настаивать на верности своих слов, какими бы глупыми они ни были.

Из интервью в интервью Пэйлин упорно повторяла, что про Ревира все сказала верно. Да, однажды было дело – он предупреждал и американцев, но вся его жизнь была одним большим предупреждением британцам, что их затея пропащая, и свободу у Штатов им не отнять. И колокола со световыми шашками там тоже были.

Все бы было ничего – Саре Пэйлин и США друг к другу не привыкать – но многочисленные сторонники аляскинской губернаторши отнеслись к этому случаю очень серьезно. Настолько серьезно, что полезли редактировать «Википедию», чтобы изменить статью про Пола Ревира так, как это выгодно Пэйлин.

Самые наивные тупо вписывали пэйлиновскую версию событий с колоколами и шашками, ставя ссылку прямо на соответствующее интервью. Другие действовали более искусно, используя уклончивые формулировки типа: есть разные версии произошедшего, и по данным некоторых историков, Ревир и в колокола звонил, и шашки взрывал. При этом они не указывали, что этот некоторый историк всего один, зовут его Сара Пэйлин, и никакими данными она не располагает.

Были и настоящие мастера исторической пропаганды, которые строили сложнейшие иезуитские конструкции, призванные оправдать их кумира. Мол, в 1775 г. США еще не получили независимости и были частью колониальной империи Великобритании. Поэтому жителей Бостона и окрестностей вполне можно назвать британцами. А значит Пэйлин права: Ревир предупредил все-таки британцев.

Количество обращений к статье выросло с обычных двух до нескольких десятков тысяч в день. Скоро опомнились противники Пэйлин и бросились редактировать статью про Ревира в противоположную сторону, подчеркивая, что никаких колоколов и шашек он не использовал. Администрации «Википедии» пришлось даже временно заблокировать доступ к этой странице.

Республиканцы обвинили «Википедию» в предвзятости, левом уклоне и нарушении собственных принципов работы. Ведь создатели ресурса ясно обещали предоставлять место не только для общепринятых, но для спорных версий исторических событий. И неужели версия, выдвинутая таким видным политиком, губернатором и кандидатом, как Сара Пэйлин, не заслуживает внимания? Но «Википедия» все равно отказалась признать видного ревироведа Пэйлин за авторитет.

К счастью, сторонники Пэйлин нашли способ утешиться. Они вписали в статью о Ревире все, что хотели, в их собственной альтернативе «Википедии» – «Консервапедии». В отличие от оригинала «Консервапедия» существует только на английском языке и содержит всего 36 тысяч статей против 18 млн в «Википедии», но зато все они идеологически выдержаны, а в случае чего их можно легко подправить.

Максим Саморуков

Share this post


Link to post
Share on other sites

...у меня оппонент там подъедается - я решил поглядеть - а что он там ещё сможет заглотить?
Заглотил...

В это же время на севере начинается война Харальда Синезубого с его собственным сыном Свеном Вилобородым, не пожелавшим принять христианство. Волнения вскоре перекинулись и на земли славян, которые начали уничтожать церкви и вырезать христианское духовенство. В этих условиях Оттон II Рыжий, император Священной Римской империи, собирает войско, к которому присоединяются саксы, франки, фризы и поляки, и организует поход против датских и норвежских язычников. При этом, несмотря на свидетельство саги, сам Оттон (конунг Отта) в походе не участвовал: в июле 983 года умер папа Бенедикт VII, и Оттон отправился в Рим на выборы нового. Находясь в Риме, в декабре 983 года Оттон, узнав о неудачах на севере, умер.

Титмар Мерзебургский викип..дорам не указ!

http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1482&st=0entry16627

(А ведь я не зря заранее открыл отдельную ветку о событиях 983 года. Надеялся, что оппонент не станет впоследствии ссылаться на эту википи чушь. Не помогло... sad.gif )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Количество обращений к статье выросло с обычных двух до нескольких десятков тысяч в день. Скоро опомнились противники Пэйлин и бросились редактировать статью про Ревира в противоположную сторону, подчеркивая, что никаких колоколов и шашек он не использовал. Администрации «Википедии» пришлось даже временно заблокировать доступ к этой странице.
похоже на сказочную историю с голым королём и его придворными. Интересно тогда, кто должен выступить в роли мальчика, крикнувшего "А король-то голый!" ? Сколько таких мальчуганов потребно в день, в год? Где их брать? И есть ли будущее у Википедии как проекта, в принципе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И есть ли будущее у Википедии как проекта, в принципе?
Конечно же есть, как и у любого проекта, основанного на человеческой лени. Мы же не ставим вопрос, есть ли будущее у микроволновок и кухонных комбайнов?

Но не следует забывать, что педивикия - джаст эназе факин америкэн сайт, ориентированный прежде всего на американцев для создания у них нужного плинтуса знаний и отбивания желания возвыситься над ним. Мультиязычность прикручена потому, что далеко не все американцы знают английский, особенно жадные белорусские мексиканские гастербайтеры.

Как и любой в целом позитивный проект, его следует рассматривать через призму того, что именно он собой заменит, вышибет с рынка вещей. А педивикия может с гордостью начертать своим лозунгом: "Мы заставили миллиарды людей забыть, что такое библиотека".

Плюс, как и любой благотворительный фонд, это отличное моющее средство для банкнот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Saygo,

Из любопытства залез в статью Paul Revere. Просмотрел историю правок. Как-то незаметно никакого ажиотажа. Все последние правки посвящены послевоенному бизнесу Ревира. А вот про сигналы фонарём в статье есть:

In the days before April 18, Revere had instructed Robert Newman, the sexton of the North Church, to send a signal by lantern to alert colonists in Charlestown as to the movements of the troops when the information became known.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из любопытства залез в статью Paul Revere. Просмотрел историю правок.
Посмотрите архивы обсуждения. Особенно 2-3.

А вот про сигналы фонарём в статье есть
Сигналы фонарем были на самом деле, это даже в стихах Лонгфелло отражено. Фонари, насколько я слышал, имели посеребренные рефлекторы, чтобы свет был ярче. Он же был серебряных дел мастером.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заглотил...

Титмар Мерзебургский викип..дорам не указ!

http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1482&st=0entry16627

(А ведь я не зря заранее открыл отдельную ветку о событиях 983 года. Надеялся, что оппонент не станет впоследствии ссылаться на эту википи  чушь. Не помогло...  sad.gif  )

Что-то после прочтения этого поста появилось уважение к Вики, а не к её толкователям. smile.gif

Сравним Вики и упомянутого Титмара.

"Волнения вскоре перекинулись и на земли славян, которые начали уничтожать церкви и вырезать христианское духовенство." (с) В = "Народы, которые, приняв христианство, служили, уплачивая дань, нашим королям и императорам, притесняемые гордыней герцога Дитриха 82, в единодушном порыве взялись за оружие 83...был истреблён тамошний гарнизон и разрушена епископская кафедра 85. Спустя 3 дня,-о первом преступлении уже было известно, -отряд мятежных славян напал на Бранденбургское епископство, основанное за 30 лет до Магдебургского 86. 3-й его епископ Фолькмар 87 бежал загодя, а защитник Бранденбурга Дитрих с воинами едва ускользнули в тот день. Тамошнее духовенство было взято в плен, а тело Додило 87, 2-го епископа этой церкви,-он был задушен собственными людьми и уже 3 года покоился в земле,-было извлечено из склепа, и, будучи до сих пор нетленным в своём епископском облачении, ограблено алчными псами. Затем, уже вторично, безо всякого почтения, его зарыли в землю. Все богатства церкви были расхищены и жалостным образом залиты кровью многих [людей]" (с) ТМ

"В этих условиях Оттон II Рыжий, император Священной Римской империи, собирает войско, к которому присоединяются саксы, франки, фризы и поляки, и организует поход против датских и норвежских язычников. " (С) Вики = "Собрались епископы Гизилер 93 и Хильдевард 94, с маркграфом Дитрихом 95 и прочими графами: Рикдагом 96, Ходо 97, Биницо 98, Фридрихом 99, Дудо 100, отцом моим Зигфридом 101 и многими другими." (с) ТМ

Вроде совпадает. Правда, войско было собрано в основном против славян. Тут автор статьи в Вики несколько пошёл на поводу у скандинавских сказителей, поскольку вынужден был опираться на них. Но если посмотреть на область боевых действий, неслабое было восстание. И даны в нём участвовали. wink.gif

"Находясь в Риме, в декабре 983 года Оттон, узнав о неудачах на севере, умер." (с) Вики = "Имея во всём по началу удачу, последние дни

Провёл он в печали (Титмар имеет в виду восстание славян в 983 г. и поражение Оттона II в битве при Кап Колонна (в 982 г.) ...

В городе Вероне состоялось собрание 117. Сюда были приглашены все князья, чтобы обсудить многочисленные насущные проблемы. Только герцог Бернгард вернулся с пол пути; дело в том, что один из его городов… (Хейдабю-анатол) 118, который император укрепил против данов рвом и гарнизоном, опять был хитростью взят ими и, после истребления его защитников, сожжён...

Через несколько дней князья разъехались, в последний раз сказав императору «Будь здоров!». Ведь, когда Оттон пришёл в Рим, оставив свою почтенную мать в городе Павии, он, тяжело заболев, ясно понял, что пришёл его конец. " (с) ТМ

Тоже совпадает. wink.gif

Делаем вывод. Вики частенько права. Только читать её надо внимательно и смотреть на источники, использованные в написании статей.

Вот в данном случае Вики вполне достоверна. При проверке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тут автор статьи в Вики несколько пошёл на поводу у скандинавских сказителей, поскольку вынужден был опираться на них.
анатол, нельзя ли вот этот фрагмент разъяснить подробнее - на каком поводу? ...И куда пошел автор статьи? И причем тут скандинавские сказители?

Share this post


Link to post
Share on other sites
анатол, нельзя ли вот этот фрагмент разъяснить подробнее - на каком поводу? ...И куда пошел автор статьи? И причем тут скандинавские сказители?

Поскольку статья о скандинаве и истории Скандинавии акцент в эпизоде о событиях 983г естественно скандинавский. Т.е. эпизод рассмотрен по вполне себе скандинавским источникам. Славянам, например, этот год запомнился не датским восстанием, но славянским. Это чуть другой взгляд.

Впрочем, по этой конкретной статье я всё сказал и в эту тему возвращаться не буду.

Вполне достоверная статья для начального уровня знаний.

И ТМ фактически полностью совпадает со сказанным в статье. С учётом, на этот раз, германского взгляда на события.

Так что, увы, вики...оры здесь в пролёте. Конкретно в этой статье. smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. эпизод рассмотрен по вполне себе скандинавским источникам.
И по каким "скандинавским источникам" рассмотрен этот эпизод?

В этих условиях Оттон II Рыжий, император Священной Римской империи, собирает войско, к которому присоединяются саксы, франки, фризы и поляки, и организует поход против датских и норвежских язычников. При этом, несмотря на свидетельство саги, сам Оттон (конунг Отта) в походе не участвовал: в июле 983 года умер папа Бенедикт VII, и Оттон отправился в Рим на выборы нового. Находясь в Риме, в декабре 983 года Оттон, узнав о неудачах на севере, умер.
В норвежской и английской версиях Вики этой нелепой фразы нету. Викип..доры оболванивают русских по отдельной программе?

...вики...оры здесь в пролёте...
...и здесь в пролёте.

(так лучше звучит biggrin.gif )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0