Чжан Гэда

Гражданская война на Кубани, 1 этап

200 сообщений в этой теме

23 часа назад, Andrey сказал:

Через социальную сеть попросил местного жителя сфотографировать памятник:

14 неизвестных.

По характеру смертей - типичная расправа.

Помнится, как-то я анализировал книгу метрическую одной из станиц - показательно, что на всех погибших в бою не указано, за кого воевал, только указано, что одного красные расстреляли, выловив в станице после боя (т.е. воевал за белых), и 5 женщин белые повесили "за большевизм".

Это к вопросу о том, какие были репрессии и кто что делал в ГВ.

Будем смотреть. Думаю, летом буду в тех краях - поищу, кто что знает. Хотя на "быстрый кайф" не надейтесь - во многих станицах старого населения давно нет. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Интересно, а кто такой Степан Маркович Чернышев? Где он действовал?

Нужно будет с местными пообщаться.

Вот что нашел у одиознейшего аффтара Фельштинского:

Цитата

Черноморье. Меленковский уезд. В крестьянском восстании были замешаны 8 реалистов в возрасте от 12 до 16 лет. Всех их
направили в Муром. После телеграммы из центра о немедленном расстреле "контрреволюционеров" поздно ночью всем заключенным
был вынесен смертный приговор, и рано утром дети были расстреляны в присутствии прибывшей к казни из Москвы специальной Чрезвычайной комиссии. Этот случай так повлиял на крестьянство, что они в тот же день растерзали двух комиссаров - Чернышева
и Лившица. На другой день в городе был объявлен красный террор и расстреляно 260 заложников.

Это единственное известное мне упоминание о советском деятеле Чернышеве на Кубани, хотя сообщение насквозь фальшивое - Меленковский уезд был во Владимирской губернии, земли Кубанского Казачьего Войска на уезды не делились, а края "Черноморье" ни в Российской империи, ни в советских республиках Северного Кавказа не было. Да и посылать с Северного Кавказа зачем-то в Муром в 1919 г. (в условиях, когда фактически контроль советских органов власти над территориями советских республик на Северном Кавказе уже потерян) - просто глупо и непонятно. Почему тогда не в Нарву или Жмеринку? Или сразу в Александровск-Сахалинский? И как поздно ночью в Муроме вынесен смертный приговор, а рано утром к казни прибывает "специальная Чрезвычайная комиссия" (что это такое?) аж из Москвы?

Там в начале документа стоит опять "адрес главного логова жЫдобольшевиков" - Екатеринодар, гостиница "Бристоль" (!), хотя я уже неоднократно говорил - "Тщательнее надо!" (с), не было "Бристоля" в Екатеринодаре - это Пятигорск!

Поэтому считаю, что продуктивно искать по имени Чернышева, если он действительно был каким-то выдающимся деятелем Советской власти на Кубани.

Кроме того, насколько я понял, захоронение разновременное и последними подхороненными в него являются члены семьи Демидовых, доблестно перебитых бандитами в 1923 г.

Случай непростой - вынужден констатировать. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 час назад, Чжан Гэда сказал:

Кроме того, насколько я понял, захоронение разновременное и последними подхороненными в него являются члены семьи Демидовых, доблестно перебитых бандитами в 1923 г.

По рассказу отца, раньше захоронение представляло собой подземный склеп, где находились гробы. Туда спускался сын Павла Онуфриевича, когда посещал Привольную давным-давно. Его потомки сначала переехали на Дальний Восток, а потом осели в какой-то восточной области Украины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Andrey сказал:

о рассказу отца, раньше захоронение представляло собой подземный склеп, где находились гробы. Туда спускался сын Павла Онуфриевича, когда посещал Привольную давным-давно.

очень нетипично, тем более, для станичного кладбища.

Попросил знакомых в Краснодарском крае подсобить с архивами, ибо Степан Маркович Чернышев (если это он) проявился пока только в фальшивке от неуважаемого г. Фельштинского.

Весь вопрос в том, одновременно ли Пелипец и Чернышев погибли? И в одном ли месте?

А то тоже - у меня брат моего прадеда пропал без вести после Волочаевки. Никаких следов нет. Дед говорил, что по словам прадеда, его брата убили потом наиболее недисциплинированные народоармейцы, которые хотели дезертировать от Волочаевки, а он не дал - остановил и повел в атаку.

И тут архивы уже бессильны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Чжан Гэда сказал:

очень нетипично, тем более, для станичного кладбища.

 

Станичное кладбище у них в другой стороне. Место братской могилы - станичный парк.

5 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Весь вопрос в том, одновременно ли Пелипец и Чернышев погибли? И в одном ли месте?

 

Судя по тому, что Пелипец, Белоконь и Чернышов написаны на табличке в одной цитате, погибли они во время одной казни. Интересно происхождение этой цитаты - видимо взята из какой-то ранней эпитафии.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Andrey сказал:

По рассказу отца, раньше захоронение представляло собой подземный склеп, где находились гробы.

Что-то схожее с захоронением на Марсовом поле в Петрограде (март 1917).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В любом случае, очень нетрадиционно для Кубани.

Насчет единовременной казни 3 человек - я не знаю. Надо интересоваться.

Пока не нашли ничего.

Но, б..., казнить беременную, чтобы она в петле разродилась - это, естественно, как писал г. Фельштинский, очень благородно и по-офицерски, это не система, которую построили красные - арестовывать в "Черноморье" подростков, везти их в Муром, потом вызывать на каждый расстрел спецкомиссию из Москвы...

Б..., зла не хватает - наш пипл это хавает. Даже те хомячки, которые, по попущению Божиему, в МГИМО учатся!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Б..., зла не хватает - наш пипл это хавает. Даже те хомячки, которые, по попущению Божиему, в МГИМО учатся!

Что с... взять?

 

47 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

В любом случае, очень нетрадиционно для Кубани.

Это вообще не традиционно., я полагал, что случай захоронения на Марсовом - единственный.  А вот сейчас задумался - может быть, стихийно пытались такую "традицию" заложить?

В любом случае дальше отдельных случаев дело не пошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Nslavnitski сказал:

А вот сейчас задумался - может быть, стихийно пытались такую "традицию" заложить?

Вполне возможно, что была попытка "отрицания старой обрядности и закладывания основ новой".

Но не думаю, что северокавказские советские республики сильно этим занимались.

ИМХО, первая массовая казнь, в которой были убиты Пелипец, Белоконь и Чернышев - это лето-осень 1918 г., когда красные постепенно отступали и к началу осени потеряли Екатеринодар. См. географию района.

Кто действовал в районе Привольной из красных командиров весной-летом 1918 г.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, а может, это часть колонны Ковтюха? Как раз из-под Ейска на Новороссийск и через перевал - к Сорокину.

А тех, что отбились - похватали и казнили. Как раз к лету 1918 г. начались дикие расправы с иногородними и красными казаками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот как булкохрусточные представляют свои "новейшие сведения" о "слава Кубани!":

Цитата

К концу февраля 1918 г. немцы оккупировали Украину и продвигались к Таганрогу и Ростову. Большевистские отряды, распыленные в Северном Приазовье, вынуждены были переправляться через порты Мариуполь и Таганрог в Ейск. Сюда же перебазировалась и Азово-Черноморская флотилия по борьбе с контрреволюцией, предположительно сформированная в Севастополе. [1]. Она состояла из легкого крейсера (или посыльного судна) «Ястреб» и 15 судов, переоборудованных для выполнения военно-морских задач. На вооружении флотилии находилось, по разным данным, 9 или 12 орудий.

Так крейсер или посыльное судно?

И вот еще перл:

Цитата

На участников восстания обрушились жестокие репрессии. Об этом свидетельствовали сами сторонники Советской власти: «Убитые люди убраны в огромные ямы, куда свалено 22 подводы человеческих трупов… Начальник Приморско-Ахтарского отряда расстреливал пленных из пулемета группами, а именно по 20 и более…» (Берлизов А.Е. Красный террор // Комсомолец Кубани. – 1991. – 26 января.).

Т.е. сторонником Советской власти был г. Берлизов?

В общем, уныние. А факт - повешенная "во славу Кубани!" беременная, родившая в петле...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. смотреть современную белоказаканутую на всю голову кубанскую прессу не рекомендуется. А ответа от серьезных людей, которые могут посмотреть архивы, пока не получил.

Но все же обращайте внимание - гон в белоказаканутой печати настолько груб и одиозен, что верить в него может только полностью неразвитый в интеллектуальном отношении человек. Чтобы не создавалось ложного впечатления "страданий белоказаканутых за Русь Святую" от их назойливой пропаганды.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 час назад, Чжан Гэда сказал:

Вполне возможно, что была попытка "отрицания старой обрядности и закладывания основ новой".

Да, что-то подобное. Впервые это попытались сделать весной 1917 (то есть сразу после Февральской революции) и с помпой похоронили жертв революции. Дальше этого дело не пошло (более поздние захоронения происходили без помпы, просто использовали уже имевшиеся места для захоронений.

А "на местах" могли попытаться подхватить такой подход.

 

9 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Но все же обращайте внимание - гон в белоказаканутой печати настолько груб и одиозен, что верить в него может только полностью неразвитый в интеллектуальном отношении человек.

И все верующие этой секты, как один, называют себя "думающими".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Nslavnitski сказал:

И все верующие этой секты, как один, называют себя "думающими".

Дык им-то...

Вот вопрос - спроси "думающих", почему хутор называется Трудобеликовским - 99% "думающих" не ответят. А что у них жил такой замечательный человек, как народный интеллигент, педагог Семен Белик, которого белые замучили (а "он не обыскивал, он не расстреливал - он только зернышки клевал деток обучал") и в честь которого назван хутор - это межушный ганглий не воспринимает.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снова приветствую всех!

В семейном архиве нашлось единственное фото, на котором запечатлен Павел Онуфриевич Пелипец (крайний слева). К сожалению, лица его практически не видно - фото сильно и неравномерно выцвело. Когда и где оно было сделано - неизвестно. Рядом с ним на фото его родные братья, в центре мой прадед Гурий Онуфриевич, в Гражданской войне не участвовал, умер во время голода в 1933 году.

4721a7a5a78f.png

Уважаемый Чжан Гэда, Вы собирались летом побывать на Кубани. Что-нибудь удалось узнать насчет красных партизан Привольной?

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, Andrey!

На Кубани, к сожалению, был только проездом в Грузию - планы поменялись.

Спрашивал человека, который мог бы помочь - он сказал, что вряд ли сможет сделать все быстро. Поэтому, если есть возможность, придется подождать.

Тема правильная - и своих предков знать, и правду историческую восстанавливать.

Попробуем дожать.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Занялся родословной семьи Бровко. Нашел интересное фото братьев своего деда Павла Ефимовича. Братьев звали Андрей и Ефим.  Они погибли в гражданскую войну. В 1967 году в селе Юровка Анапского района на 50-летие революции установили стелу Братьям Бровко.

Андр_Ефим.jpg

Андр_Ефим_обр_ст1.jpg

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дивись, яка людина! Все він знає - яка брехня у фільмі про Кочубея і де правда!

https://www.proza.ru/2011/11/09/871

Самое главное - источников не указал. Хитрый, наверное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что съемки фильма о Кочубее при участии автора книги - Первенцева - привели к массе отклонений даже от текста книги, которая ну никак не документальная - известно.

Но про сожженные напрочь  станицы и зверства - можно было бы дать и ссылочки на источники. А то обвинения больно серьезные при отсутствии подтверждений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фильм сильно отличается от книги Первенцева (которая отнюдь не документальный источник), но бросаться обвинениями в сожжении деревень, грабежах и зверствах без указания источников - это, мягко говоря, не комильфо, особенно если претендуешь на "раскрытие истЕны"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Чжан Гэда сказал:

бросаться обвинениями в сожжении деревень, грабежах и зверствах без указания источников - это, мягко говоря, не комильфо, особенно если претендуешь на "раскрытие истЕны"!

Так просто обвинения рассчитаны на аудиторию,которой указания на источники не нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, все умные люди понимают, что в ГВ было много жестокости с обеих сторон. Думаю, в 1918 г. мало мог надеяться на дисциплину войск с обеих сторон.

Но делать неумные заявления, стараясь опорочить красных - это смешно, глупо, но ... очень в тренде.

Я понимаю, что среди красных было много случайных людей, были и жестокие люди, преступники. Но мы же знаем и о том, что Советская власть стремилась избавиться от таких попутчиков, даже крайними мерами (ЕМНИП, 10-15% от расстрелянных составляли проштрафившиеся совслужащие разных категорий, особенно ВЧК и РККА). Почему об это не говорить?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.11.2017в22:57, Чжан Гэда сказал:

Я понимаю, что среди красных было много случайных людей, были и жестокие люди, преступники. Но мы же знаем и о том, что Советская власть стремилась избавиться от таких попутчиков, даже крайними мерами (ЕМНИП, 10-15% от расстрелянных составляли проштрафившиеся совслужащие разных категорий, особенно ВЧК и РККА). Почему об это не говорить?

В том и дело,что противоречит тренду.

Хотя есть и любопытные подвижки. У нас в этом году несколько выставок, посвященных столетию Революции, и все, скорее, с симпатией к этому событию. Даже на выставке с грозным названием "совершенно переделать человека" разместили стенды с наглядной графикой - образование до революции и после нее, а во вступительном тексте подчеркнули, что образование при советской власти было не только идеологическим, но было нацелено на модернизацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Nslavnitski сказал:

Хотя есть и любопытные подвижки. У нас в этом году несколько выставок, посвященных столетию Революции, и все, скорее, с симпатией к этому событию.

Ну, как говорится, это частное дело тех, кто организовывал выставку. Официально у нас тут ведут разговоры, что мол, пока Ленина не закопают - ничему хорошему не быть, ибо ...

Естественно, пытаются манипулировать сознанием, переключая от важных моментов к выдуманным "важным моментам".

3 минуты назад, Nslavnitski сказал:

Даже на выставке с грозным названием "совершенно переделать человека" разместили стенды с наглядной графикой - образование до революции и после нее, а во вступительном тексте подчеркнули, что образование при советской власти было не только идеологическим, но было нацелено на модернизацию.

Человека надо было переделывать. Но ведь это человек. Его переделываешь - а он сопротивляется. Он почему-то не пытается совершенствоваться и переделываться сам. Все его на диван с бутылочкой чего-то тянет.

Собственно, в этом главная проблема революции, ИМХО, и оказалась - многие пошли за революцией только потому, что хотели урвать себе. Т.е. "экспроприировать экспроприаторов". Дальше не видели. Сказку про убийцу дракона не знали.

Была такая книга "Исповедь на рассвете" - про кавказского князя, который во время ГВ стал другим человеком, взяв документы убитого. В ходе его приключений судьба свела его с неким Казанби, бывшим красным партизаном - он захватил много баранов и "переродился", став "новым баем". В 1942 г. он примкнул к немцам, т.к. счел, что Советская Власть обманула его и не сделала баем.

http://www.rulit.me/books/ispoved-na-rassvete-download-free-64002.html

А знаменитая записка о реквизиции на Кубани (год этак 1922) - "Леквизировал усе. Мыкола"?! (из учебника по истории Кубани) Он ведь действительно "леквизировал усе" у раскулачиваемых, которых раскулачил не по объективным причинам, а по причине личной ненависти (был батраком на хуторе, вступил в Красную Армию, и затем "леквизировал усе" у бывших хозяев, когда приказали начать раскулачивание)

Люди. Именно они часто плохо меняются. Потому что внутренне глухи, внутренне мертвы. И в этом причина гибели многих великих идей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас