Чжан Гэда

Что за техника?

58 posts in this topic

Вот такое милое фото - что за сцена, где и когда?

Меня преимущественно интересует само орудие.

post-50-1375704924.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот такое милое фото - что за сцена, где и когда?

Меня преимущественно интересует само орудие.

45-мм противотанковая пушка образца 1937 года (53-К) тоже может быть. Они с 35/37 похожи.

Многие страны приобрели у Германии либо сами орудия, либо лицензию на их производство, в частности, Турция, Нидерланды, Япония, Испания, Италия. В 1930 эта пушка была поставлена в СССР, где производилась серийно как 37-мм противотанковая пушка образца 1930 года (1-К) и стала прообразом ряда советских противотанковых и танковых пушек, в частности, знаменитой «сорокапятки».

С учётом этого можно предположить, что расчёт - китайский(там явно не турки и не европейцы) из китайского полка или батальона (были такие в Германии)

post-50-1375733526.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет "китайского батальона у немцев" - таковых не было. Это форма гоминьдановских частей - по штату у них положен поставлявшийся из Германии в рамках китайско-немецкого военного сотрудничества шлем М35.

Пушка немецкая - 3.7 cm. PAK 35/36 противотанковая.

Меня другое интересует - начало производства этого орудия - 1934 г. Впервые попала за границу в 1936 г. - в Испанию. Летом 1937 г. начались бои в Китае и китайско-германское военное сотрудничество было свернуто по настоянию Японии - союзницы Германии.

Фото как раз примерно конца лета - начала осени 1937 г. Потом все порты, через которые шли поставки оружия из разных стран для Китая были захвачены Японией (Шанхай пал 26.11.1937, Гуанчжоу - 21.10.1938).

Меня более всего интересует - КАК эта пушка туда попала? Она слишком новая. За короткое время с момента начала ее поставок за рубеж (лето 1936 года) до 7 июля 1937 года, когда началась японо-китайская война?

P.S. у Чан Кайши к июлю 1937 было всего 8 дивизий, полностью вооруженных на немецкий манер (включая танки T-I & T-II), но они практически полностью "закончились" в боях за Шанхай (13.08-26.11.1937) и остатки были добиты в районе Нанкина. Это 3-я, 6-я, 9-я, 14-я, 36-я, 87-я, 88-я пд, а также учебная дивизия. еще 12 пехотных дивизий были реорганизованы структурно по германскому образцу, но были вооружены тем, что нашли на месте - 2-я, 4-я, 10-я, 11-я, 25-я, 27-я, 57-я, 67-я, 80-я, 83-я, 89-я пд. Т.е. оружия катастрофически не хватало - из запланированных 80 пд было создано всего 20, причем 12 из них не имели полного штата вооружения и вооружались чем попало в местных условиях.

post-50-1375774929.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Военные поставки из Германии в Китай были поставлены под вопрос после заключения 21.08.1937 китайско-советского пакта о ненападении, реально принятие новых заказов с сентября было заморожено, несмотря на заинтересованность немецких промышленников в продаже оружия в Китай.

В апреле 1938 г. все поставки были прекращены, а в мае - отозван весь персонал немецкой военной миссии в Китае.

Как шли эти поставки? Не через территорию же СССР!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Легальные поставки Германии в 1936-1937 гг. или поставки через третьи страны. Плюс 21 августа 1937 года был подписан Советско-китайский договор о ненападении, после чего СССР стал оказывать военную и экономическую помощь правительству Чан Кайши. Мог в принципе поставлять пушку К-1, она была идентичеа PAK 35/36.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мог в принципе поставлять пушку К-1, она была идентичеа PAK 35/36.

АФАИК, не поставляли.

Пушечко немецкое.

Маршрут интересен в связи с хитросплетениями обстоятельств и проблемами географии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

АФАИК, не поставляли.

Пушечко немецкое.

Маршрут интересен в связи с хитросплетениями обстоятельств и проблемами географии.

Есть достаточно много свидетельств того, что в немецкой армии были национальные части. И негры, и турки. Да и фотку я вытащил не просто так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть достаточно много свидетельств того, что в немецкой армии были национальные части. И негры, и турки. Да и фотку я вытащил не просто так.

Это гоминьдановцы. Я Вам таких фоток 100500 дам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новобранец,

Смотрите - декаль на каске и зенитный пулемет. Видно достаточно хорошо.

Сравниваете с Вашим утверждением о том, что это - "китайский полк вермахта".

post-50-1375865773.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аналогичная пушка на позиции - у подносчика видна декаль.

post-50-1375866445.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гоминьдановские пулеметчики в шлемах М35, с пулеметом Максима (русским). Хорошо видна декаль каски.

post-50-1375866797.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хороший по уровню разрешения снимок униформы "германской" 88 пд Национально-Революционной армии (гоминьдановцев):

post-50-1375866864.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

А это, как я полагаю, епонцы радуюццо по поводу захвата ими танков вермахта tongue.gif

post-50-1375867228.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

А это злые кЭтайские "вермахтовцы" мочат японского военного преступника Тани Хисао (谷寿夫, 1882-1947), как видится, не в Белоруссии (он повинен в Нанкинской резне):

post-50-1375867782.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Китайские офицеры в августе-сентябре 1937 года (скорее всего, где-то в районе Шанхая) - хорошо видна декаль на каске:

post-50-1375869068.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Баб в Германию "кЭтайский полк вермахта", надо полагать, брал с собой? wink.gif Надписи на заборах по-кЭтайски тоже для антуражу устраивал? wink.gif

Женщина-министр гоминьдановского правительства раздает награды и подарки солдатам "германских" пд Гоминьдана в Шанхае, 1937 г.

post-50-1375870334.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

А тут "кЭтайский полк вермахта" вместе с "индЫйским полком вермахта", как я думаю? wink.gif

В общем, не про китайцев в вермахте сие, а про Гоминьдан и его ВС в ходе японо-китайской войны - и шлем М35, и некоторые виды вооружения.

post-50-1375870464.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Совсем жуткий сюр - вермахт захватил знамя у японцев (в отместку за то, что те захватили танки вермахта?) laugh.gif

post-50-1375870944.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я, кажется, догнал, о ком говорит Новобранец. В вермахте был такой калмыцкий кавалерийский корпус (Kalmücken-Kavallerie-Korps), возможно речь о нем. Внешне очень похожи на китайцев. Их потом ушлые журнализды переименовали в тибетцев и активно впаривали о секретных тибетских частях СС. которые защищали Берлин.

user posted imageuser posted image

user posted image

Вот это злополучные калмыки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А этот кЭтайский "вермахтовец" на патронном цинке накорябал что-то па-кЭтайски (шэфа чжаочэнь 射發着沈 - что-то типа "перед стрельбой наполнить [патронами]"), чтобы все думали, что он не имеет к вермахту ни малейшего отношения biggrin.gif

У меня этих фоток кЭтаитсофф в М35 куча, но выбираю только те, которые ставят утверждение о "китайском полке в Вермахте" в юмористическую ситуацию.

post-50-1375871685.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

В вермахте был такой калмыцкий кавалерийский корпус (Kalmücken-Kavallerie-Korps)

С учетом калмыков, эмигрировавших после ГВ и присоединившихся к вермахту, их было около 5000 человек. Причем из пленных, предателей и перебежчиков - всего около 3000.

ККК сейчас некоторые калмыцкие "самостийники" пытаются на щит поднять. В условиях перманентного кризиса в Калмыкии (совершенно разоренная республика) некоторая часть мОлодежи на это ведется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now