Антиметод "новой хронологии"

[idler 7]

Какое общество, какая экономика выдержит этот технологический маразм? И какие сверхценные идеи должны были заставить бедных энеолитян, строящих "горизонт Хуфу", идти на такие несусветные затраты? Чистейшее reductio ad absurdum! А его логическое прикрытие - как ни в чём ни бывало разговоры о ста мечах. Всего-то навсего...

Инженер со своей логикой в истории ни на что иное и не способен...

А зачем столько эмоций? Покажите некорректность его исходных данных, ошибочность расчётов, противоречие выводов результатам расчётов.

Не можете? Значит инженер прав, а вот Вы со своей "логикой истории" ни на что не способны.

[idler 7]

Вы ведь помните у М. Блока- История это наука о людях во времени (а не о железках и горшках)

Не могу отказать себе в удовольствии процитировать Ваши же слова:

А это проблема отдельно взятого историка. Он что- истина в последней инстанции? или ГБ?

Не надо обобщать

Источник: http://svitoc.ru/index.php?showtopic=348&st=105entry9258

Изменено 17 авг 2013 пользователем idler

[RedFox 49]

Покажите некорректность его исходных данных, ошибочность расчётов, противоречие выводов результатам расчётов.

А дело не в расчётах, а в здравом смысле: у инженера, упёртого в голую возможность, вне исторического контекста, он один (и расчёты правильные). У историка - прямо противоположный: видите ли, древние египтяне живые люди, а не роботы и не оловянные солдатики, чтоб такой ценой в натуре указанный техпроцесс проделывать, причём в промышленных масштабах. Только об этом и говорю. Для меня его совершенно правильные расчёты как раз и говорят о сугубой невозможности возвести ту же пирамиду Хеопса вручную.

Кстати, как насчёт моих ответов в посте №50. Не соблаговолите ли поинтересоваться? Впрочем, чего от Вас ждать кроме стандартной сетевой игры ума и разряженных строк для солидности

[Суйко 149]

Не могу отказать себе в удовольствии процитировать Ваши же слова:

У вас претензии к М. Блоку?

[idler 7]

У вас претензии к М. Блоку?

А какие у Вас были претензии к Э.Д. Фролову, когда я процитировал его точку зрения по этой проблеме?

[Сергий 143]

Народная лингвистика

В области лингвистики всё «народное» высвечивается как-то особенно рельефно. Посмотрим:

«…До эры книгопечатания просто не существовало универсальных правил грамматики, синтаксиса и орфографии. Если вы возьмете по-настоящему древние сочинения – книги Ветхого завета, эпос о Гильгамеше, те же глиняные таблички шумеров, то найдете или скупые хозяйственные записи, или лаконичные тексты в виде афоризмов и притч, напрочь лишенные стилистических красот. Гладких и долгих периодов Лукиана и Фукидида там нет и в помине…» (с. 37)

Письма на бересте, посланные далекими пращурами (из далекого прошлого - нам, потомкам), "фоменоиды" отрицают?

«…До эры книгопечатания просто не существовало универсальных правил грамматики, синтаксиса и орфографии".

Профессор Зализняк уверенно утверждает, что после исследования большого количества новгородских берестяных грамот, выяснилось - в них, как правило, не встречается грамматических ошибок.

[RedFox 49]

в них, как правило, не встречается грамматических ошибок

а новохронологи отрицают их аутентичность, берестяных грамоток. Подкинули, де, сами археологи в раскоп... В их книжках этого вроде нет, а вот на форумах такая мысль встречалась и довольно часто.

[Сергий 143]

а новохронологи отрицают их аутентичность, берестяных грамоток. Подкинули, де, сами археологи в раскоп... В их книжках этого вроде нет, а вот на форумах такая мысль встречалась и довольно часто.

А меч "ЛЮДО[Ш]А КОВАЛЬ" тоже подкинули?

[RedFox 49]

А меч "ЛЮДО[Ш]А КОВАЛЬ" тоже подкинули?

А что Вы удивляетесь? У них целой эпохи не было: все древности подделали деятели эпохи Возрождения. Они это на полном серьёзе - везде заговоры, знаете ли

[Saygo 582]

Слабость новохроников не столько в слабом фундировании, сколько во множественности противоречащих друг другу идей - кто в лес, кто по дрова, общей методологической основы нет. Форумы их дробятся и распадаются на разные течения. Если бы другие исторические сайты принесли личную выгоду в жертву общему делу - фричество осталось бы только в бложеках отдельных неизлечимых личностей и свелось бы к мелким фекалометаниям между фриками.

Что касается историков, то многим из них, на мой взгляд, категорически непонятен термин "общественная" в словосочетании "общественно-гуманитарная наука", применяемом, в частности, к истории. Они убеждены, что это наука для некоторых избранных об обществе, но на самом деле это наука о некоторых для общества. Своим немотивированным снобизмом, презрительным обращением со всеми, кто не вхож в "илиту", видимостью причастности к "тайному знанию", недоступному пониманию "быдла", они дают козыри в руки фрикам, которые стараются общаться со всеми на равных доступными терминами. В тусовки историков не принимают не только фриков, но и таких простых парней, как я. Неудивительно, что любой человек начинает подозревать, что они что-то "скрывают". Да ничего они не скрывают, кроме дырок на "кресле" и своей некредитоспособности.

[RedFox 49]

Цитата (Saygo @ Авг 23 2013, 10:52)

В тусовки историков не принимают не только фриков, но и таких простых парней, как я.

Дык у историков тусовки в курилках их академических институтов расположены: они туда на работу ходют. Как туда постороннему "парню с улицы" проникнуть? Раньше популярные лекции были при больших институтах, при Доме учёных, а теперь нет. Это с одной стороны. С другой - патологически не хватает доброкачественного научпопа.

Цитата (Saygo @ Авг 23 2013, 10:52)

Да ничего они не скрывают, кроме дырок на "кресле" и своей некредитоспособности.

Вы взаправду так считаете? Удивили, мой господин...

[Saygo 582]

Цитата (RedFox @ Сегодня, 09:39)

Как туда постороннему "парню с улицы" проникнуть?

Как раз туда не так уж сложно, просто сдать вступительные тесты; это раз плюнуть для человека с мозгом, отличным по строению от инфузории. В такой обстановке с ними вполне можно общаться, до общения со студентами и аспирантами они снисходят. А в интернете снобизм некоторых особ, приближенных к императору, зашкаливает. Причем он обратно пропорционален значимости данных особ в науке.

Цитата (RedFox @ Сегодня, 09:39)

Вы взаправду так считаете?

А что, историки и впрямь скрывают от людей коды доступа к компьютеру Cиона? Какие Ваши доказательства?

[Чжан Гэда 1 994]

Цитата (RedFox @ Сегодня, 08:39)

С другой - патологически не хватает доброкачественного научпопа

Его просто не печатают, т.к. направленность издательств несколько иная - нагрести денег любым способом.

При этом издательство вовсе не такое, как при "совке" - корректоров нет, редакция ведется случайными людьми, верстка и макетирование - тоже. Путают подписи, переставляют блоки текста местами и т.д.

В общем, коммерциализация издательского дела и недостаток финансирования академических изданий к добру не привели.

Вы бы хотели почитать про индо-китайскую войну 1962 года? А не прочитаете. Будет издано тиражом 100 экз. и, в лучшем случае, разойдется по библиотекам. А про военное дело народов улуса Джучи? АФАИК, 500 экземпляров выпустили! Силищща!

Так и живем. Материалу неизданного - море. И того, в том числе, который отвечает на глупые вопросы людей с "мозгом, не отличным от инфузории". Но издают всякую лажу - типа "100 великих побед", "100 великих любовниц" или НХ-писульки.

[Saygo 582]

Цитата (Чжан Гэда @ Сегодня, 11:37)

Его просто не печатают, т.к. направленность издательств несколько иная - нагрести денег любым способом.

При наличии интернета печатать не обязательно. Но пока не существует взаимопонимания и сотрудничества между авторами и владельцами сайтов, всю литературу целиком заменяет педивикия. Авторам впадлу предоставлять контент интернет-ресурсам, которые они считают недостойными своего сиятельного внимания, владельцам интернет-ресурсов впадлу платить авторам, в результате публикации в лучшем случае печатаются в журналах типа "Вестник Замкадского пединститута", а на сайты попадают кривые поделки копирайтеров по 30 рублей за километр текста. Соответственно ни работы авторов не доходят до читателя, публикуемые только где-нибудь в хомяках и жыжышках, ни сайты не развиваются, либо развиваются исключительно за счет выкладывания шпаргалок и готовых рефератов для читателей с "мозгом, не отличным от инфузории". Nobody cares.

[Чжан Гэда 1 994]

Цитата (Saygo @ Сегодня, 11:17)

При наличии интернета печатать не обязательно.

Есть еще и вполне материальная сторона дела - например, я печатаю в Интернете "за бесплатно" то, на что потратил много лет исследований, работы с источниками. Смысл?

Цитата (Saygo @ Сегодня, 11:17)

Авторам впадлу предоставлять контент интернет-ресурсам, которые они считают недостойными своего сиятельного внимания, владельцам интернет-ресурсов впадлу платить авторам, в результате публикации в лучшем случае печатаются в журналах типа "Вестник Замкадского пединститута", а на сайты попадают кривые поделки копирайтеров по 30 рублей за километр текста.

Как говорится, платите - все будет. Сразу и много. Бо у народа в столах скопились мегатонны материала, нуждающегося в публикациях.

Возникает тут же вопрос о защите интеллектуальной собственности, защите от всяких нелегитимных перепечаток с искажениями (скопировать, порезать и опубликовать в искаженном виде текст в таком случае очень легко).

Поэтому академическое печатное издание вынуждено предшествовать Интернет-выкладке. Пусть малотиражное, но сделанное в институтском или специализированном издательстве. Чтобы был проверочный текст всегда.

[Saygo 582]

Цитата (Чжан Гэда @ Сегодня, 12:23)

Как говорится, платите - все будет. Сразу и много. Бо у народа в столах скопились мегатонны материала, нуждающегося в публикациях.

Я бы рад платить, если вы мне сочините что-нибудь такое, чтобы душа развернулась, а потом обратно свернулась. Денег мне не жалко на хорошее начинание. Но для того, чтобы платить, нужно выйти на очень серьезный уровень.

Цитата (Чжан Гэда @ Сегодня, 12:23)

Возникает тут же вопрос о защите интеллектуальной собственности, защите от всяких нелегитимных перепечаток с искажениями

В исходник можно добавить идентификационный код. Технически несложно. Но кто станет из-за этого судиться? Тем более это геморрой не авторов, а издателей.

Цитата (Чжан Гэда @ Сегодня, 12:23)

Поэтому академическое печатное издание вынуждено предшествовать Интернет-выкладке.

Не поэтому. Есть другие причины. Их очень много, и, чтобы их изложить, требуется многобукаф. Предшествует академическое издание, но почему за ним не следует научно-массовое издание? Почему нельзя аттестовать интернет-ресурсы, если все равно в научной литературе уже широко практикуются ссылки на них? Интернет-публикации неизбежно теснят бумажные, и как раз фрики первыми ухватились за их великолепные возможности.

[Чжан Гэда 1 994]

Цитата (Saygo @ Сегодня, 12:14)

Денег мне не жалко на хорошее начинание. Но для того, чтобы платить, нужно выйти на очень серьезный уровень.

Ото ж!

Как говаривал Попандопуло: "У пана-атамана нема золотого запасу и хлопцы начинают разбегаться!"

Это полбеды - он ведь добавлял, что если дело пойдет так и далее, то и он сам разбежится на все 4 стороны!

Такова беда.

Цитата (Saygo @ Сегодня, 12:14)

Я бы рад платить, если вы мне сочините что-нибудь такое, чтобы душа развернулась, а потом обратно свернулась.

Книга по ЯКВ пойдет? Или по китайскому оружию? Или переводы дневников китайских военачальников за ЯКВ?

Это так, с ходу взялось.

Цитата (Saygo @ Сегодня, 12:14)

Тем более это геморрой не авторов, а издателей.

Если мои работы будут искажены и тиражированы - кто выиграет?

Вот, товарищ Нефедов нассылался на меня, создавая "свою картину мира" - мне теперь страшно, что же я такого написал? Перечитывал неоднократно - удивлялся, откуда такие выводы у товарища Нефедова?

Цитата (Saygo @ Сегодня, 12:14)

Предшествует академическое издание, но почему за ним не следует научно-массовое издание?

А за это деньги заплатят? На академку еще иногда чего-то дают.

Цитата (Saygo @ Сегодня, 12:14)

Почему нельзя аттестовать интернет-ресурсы, если все равно в научной литературе уже широко практикуются ссылки на них?

Это вопрос политики в сфере образования. Значит, кому-то это не нужно.

Цитата (Saygo @ Сегодня, 12:14)

фрики первыми ухватились за их великолепные возможности

А разве секрет, что это - идеологическая диверсия, нацеленная на разрушение остатков образования в стране, хорошо финансируемая и координируемая?

И неважно, что их бредни одна другой противоречат - ведь хомячки-то заболевают неизлечимо!

[Saygo 582]

Цитата (Чжан Гэда @ Сегодня, 13:55)

Как говаривал Попандопуло: "У пана-атамана нема золотого запасу и хлопцы начинают разбегаться!"

У нас никогда не было ни пана-атамана, ни золотого запаса. Золотой запас мы можем заработать своим умом.

Цитата (Чжан Гэда @ Сегодня, 13:55)

А за это деньги заплатят? На академку еще иногда чего-то дают.

Вообще академическая наука в стране, где академиками легко становятся фрики и бывшие боевики - крайне двусмысленное явление. Я бы отказался от таких грантов - на этих деньгах кровь и предательство.

Цитата (Чжан Гэда @ Сегодня, 13:55)

А разве секрет, что это - идеологическая диверсия, нацеленная на разрушение остатков образования в стране, хорошо финансируемая и координируемая?

Интересно, кем? Почему некоторые, закончив простую общеобразовательную школу без компьютеров в трущобном спальном районе, пишут грамотнее многих выпускников элитных гимназий и кандидатов в доктора? Почему в вашей стране профессиональные педагоги-историки (вы знаете, о ком я) засирают форумные трэды антинаучной ахинеей, а бороться с этим вынуждены люди, которые IRL не связывают свою профессию с историей (опять же не будем показывать пальцами)?
Тут не заговор, тут скорее нарушение преемственности поколений в науке. Скоропостижная смерть советской исторической науки в прошлом, но новое поколение ученых до сих пор не нашло себя в профессии и научном мире. Мы еще долго будем жить наследием советской историографии, потому что самостоятельная традиция и преемственность идей пока отсутствует.

[Чжан Гэда 1 994]

Цитата (Saygo @ Сегодня, 13:44)

Вообще академическая наука в стране, где академиками легко становятся фрики и бывшие боевики - крайне двусмысленное явление.

Опять же, от кого это зависит? Отнюдь не от нас. Мы сами против.

Цитата (Saygo @ Сегодня, 13:44)

Я бы отказался от таких грантов - на этих деньгах кровь и предательство.

Тем не менее, гранты есть и они пилятся очень продуктивно. На одной из статей я прочел, что писал ее на грант №... Оказалось, без этого я мог бы просто не поучаствовать в сборнике. Гранта я, естественно, не видел и узнал о нем только из публикации.

Цитата (Saygo @ Сегодня, 13:44)

вы знаете, о ком я

(не на голубом глазу): Нет. Не знаю. А о ком?

Цитата (Saygo @ Сегодня, 13:44)

Тут не заговор

Это не заговор - это диверсия. Разные вещи.

Цитата (Saygo @ Сегодня, 13:44)

новое поколение ученых до сих пор не нашло себя в профессии и научном мире

"Кормить надо - они и не улетят" (с)

"Тэньги, тэньги давай!" (с)

[RedFox 49]

Цитата (Saygo @ Сегодня, 08:49)

Как раз туда не так уж сложно, просто сдать вступительные тесты; это раз плюнуть для человека с мозгом, отличным по строению от инфузории. В такой обстановке с ними вполне можно общаться, до общения со студентами и аспирантами они снисходят. А в интернете снобизм некоторых особ, приближенных к императору, зашкаливает. Причем он обратно пропорционален значимости данных особ в науке.

Кто мешает своими доказательствами, своим собственным голосом ставить таких личностей на место? И откуда такой взгляд, что профи никого к себе не подпускают? Например, приходит человек и с ходу начинает ниспровергать основы. Как к такому отнесутся в любой корпорации профессионалов? Естественно, позитивного разговора не будет. А таких, к сожалению, большинство. И наоборот, если пришёл человек и сказал, что хочет заниматься конкретной проблематикой, показал свои ученические соображения и подтвердил, что готов совершенствоваться долгие годы за свой счёт. Его что, прогонят? Нет, пожалуйста - преданным людям дорога всегда открыта...

Цитата (Saygo @ Сегодня, 08:49)

А что, историки и впрямь скрывают от людей коды доступа к компьютеру Cиона? Какие Ваши доказательства?

Это из теории заговора? Чего мы сами себе накручиваем? Всегда будут люди, которые в этой суете сумели выкроить себе время и накапливают вокруг себя впечатления от добротных книг и интересных людей. Это и есть настоящее богатство. Мне кажется настоящее познание - это алхимия времени во внутреннем пространстве личности. И никаких секретов тут нет. Тем более они не в Сионе, это уже точно - там обычно подделки (ибо там не чистый интерес, а всегда деньги).

Цитата (Чжан Гэда @ Сегодня, 11:23)

Есть еще и вполне материальная сторона дела - например, я печатаю в Интернете "за бесплатно" то, на что потратил много лет исследований, работы с источниками. Смысл?

А может время сейчас такое, проверяет нас всех на вшивость? Те ли мы, за кого нас выдают наши дипломы? Для сравнения, посмотрите сколько прозаиков или тем более поэтов в современном мире способны прожить только на свои гонорары? горстка... Чем же историки и филологи лучше? А преподавание и музейная работа подчас совершенно от науки далеки...

[Чжан Гэда 1 994]

Цитата (RedFox @ Сегодня, 14:46)

И наоборот

К сожалению, этого наоборот становится все меньше и меньше...

Цитата (RedFox @ Сегодня, 14:46)

Для сравнения, посмотрите сколько прозаиков или тем более поэтов в современном мире способны прожить только на свои гонорары?

Некорректное сравнение. Например, Чабуа Амирэджиби сейчас не знают. Тем не менее, его "Дата Туташхиа" - лучшая художественная книга, которую я прочел за последние 10 лет как минимум!

Но много ли человек оценит творчество Чабуа Амирэджиби сейчас, когда привыкли читать книШки, похожие на стенограмму дешевого порнобоевика ужасов?

Цитата (RedFox @ Сегодня, 14:46)

А преподавание и музейная работа подчас совершенно от науки далеки...

"Это как же, вашу мать, извините, понимать?" (с)

[RedFox 49]

Цитата (Чжан Гэда @ Сегодня, 15:02)

"Это как же, вашу мать, извините, понимать?"

Буквально. Как можно, например, ментам культурологию преподавать? А существует, представьте... Или, например, помню: отдел Востока Ордена Ленина Гос. ..., четверть века назад. Чел красный весь заскакивает и жалуется: с буддийской вещи заставили все свастики при публикации (научной! В Сообщениях...) убрать, а она вся ими покрыта (ритон, кажется, золотенький). Это наука или где?

[Чжан Гэда 1 994]

Цитата (RedFox @ Сегодня, 15:44)

Это наука или где?

Сколько помню - свастики на буддийских предметах публиковались. С разъяснениями. Даже в 1970-е. А уж в кино сколько их было в фильмах про войну!

Скорее всего, какой-то конкретный дебил в конкретном месте пытался власть показать / лизнуть кому надо.

Цитата (RedFox @ Сегодня, 15:44)

Как можно, например, ментам культурологию преподавать?

Да даже нужно. А то они, пардон, ни синь пороху в нац. особенностях всяких гастарбайтеров и что от них ожидать!

[RedFox 49]

Цитата (Чжан Гэда @ Сегодня, 16:28)

Да даже нужно. А то они, пардон, ни синь пороху в нац. особенностях всяких гастарбайтеров и что от них ожидать!

Вот, вот. То польза делу, то деньги, то спешка во времени и постоянно ворчание, как всё вокруг тяжко от собственного неумения планировать. А вот для примеру тот же А. Шопенгауэр, которому приспичило большую часть жизни просуществовать в тени халтурщика-Гегеля и не изменить своей музе? И о деньгах как-то не очень пёкся, и оставил притом интересные тексты, глубина которых только сейчас начинает проясняться. Может ну его, историков или фриков наоборот ругать, а сбацать нетленки пару томиков и самому сверстать-откорректировать, а потом из хулиганских побуждений и издать за свой счёт? Эпигоны скажут, что это был научный подвиг в натуре

[Kryvonis 33]

В Украине сейчас есть несколько толковых научпоп-серий Militaria Ucrainica, Ідеї історії, Невідома Україна, Україна крізь віки. Даже и не знаю почему в России научпоп не так популярен. Помню были чудные (хорошие) серии Militaria Antiqua и Повседневная жизнь.

Неужели все так плохо?

Иногда среди русского научпопа попадаются вырвиглазные книги типа -

Ю.А. Евстигнеев. Кыпчаки / половцы / куманы и их потомки: к проблеме этнической преемственности. 2-е издание, переработанное и дополненное. СПб. “Астерион”. 2011. 130 с.

Галкина Е. С. "«Тайны Русского каганата»: Вече; Москва; 2002

К счастью, в Украине такого гуано не издают если говорить о научпопе. Быть может потому, что денег намного меньше чем в России и если кто вкладывается в издание книги то три раза подумает публиковать книгу или нет. Нет и такого количества фриков как Чудинов, Задорнов и многие многие , легионы их. Правда попадаються такие как Билинский (русские не славяне, Москва основана татарами), Шилов (украинцы-трипольцы), Кифишин (украинцы-трипольцы), но хорошо что их не так много и Новой Хронологии у нас к счастью нет.

Изменено 26 авг 2013 пользователем Kryvonis