Опубликовано: 8 авг 2013 Скрытый текст О "молоточках Тора". Сегодня одним из главных признаков « скандинавских» или « шведских» погребений считается наличие в них гривен с подвесками, которые археологами-норманистами уже без ковычек называются молоточками Тора. Тем не менее объяснение данных подвесок как « молоточков Тора», как важнейший этноуказывающий признак скандинавского или шведского погребения вызывает сомнение и ряд вопросов : 1. Если Тор – бог воинов, то почему гривны с « молоточками Тора» находят как в мужских, так и в ЖЕНСКИХ погребениях? 2. Почему в разных погребениях РАЗНОЕ КОЛИЧЕСТВО этих подвесок ( от 1 до 15 )? Это что – градация поклонения Тору? 3. Как объяснить наличие « скандинавских» погребений с гривнами без « молоточков Тора»? 4. Как объяснить « молоточки Тора» вне гривен? Есть еще вопросы, но эти основные. Ответа от норманистов я не услышал, поэтому попытаюсь дать свое объяснение. У Ибн – Фадлана в описании русов и их женщин есть важное замечание : «. А что касается каждой женщины из их числа, то на груди ее прикреплено кольцо или из железа, или из серебра, или (из) меди, или (из) золота, в соответствии с (денежными) средствами ее мужа и с количеством их. И у каждого кольца – коробочка, у которой нож, также прикрепленный на груди. На шеях у них (женщин) (несколько рядов) монист из золота и серебра, так как если человек владеет десятью тысячами дирхемов, то он справляет своей жене одно монисто (в один ряд), а если владеет двадцатью тысячами, то справляет ей два мониста, и таким образом каждые десять тысяч, которые у него прибавляются, прибавляются в виде (одного) мониста у его жены, так что на шее какой-нибудь из них бывает много (рядов) монист.» Из данного описания русских женщин очевидно, что их украшения имели ( кроме прочих ) практическое значение – ПОКАЗАТЕЛЬ БОГАТСТВА их мужей. Вполне логично предположить, что подобный ПОКАЗАТЕЛЬ БОГАТСТВА носили и сами русские мужчины, занятые торгово-военными делами. Этим показателем и могли являться гривны с различным количеством подвесок, которые находят в « скандинавских» погребениях и которые без каких-либо оснований наши скандинавские патриоты называют « молоточками Тора». Данное объяснение логично,непротиворечиво и снимает вопросы, поставленные в начале сообщения. Если я прав, то погребения, в которых найдены гривны с подвесками в виде « молоточков Тора(!)», являются скорее всего погребениями РУССКИХ купцов-воинов. Объяснение гривен с « молоточками Тора» не как религиозный признак скандинавов-шведов, а как СЛАВЯНО-РУССКИЙ признак, показатель богатства торгово-ремесленной руси и их руководства – русских варягов или русских князей, - вполне соответствует содержанию моей работы « Заметки о руси и варягах». Сообщение написал Калин Р.Н. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 авг 2013 . Если Тор – бог воинов, то почему гривны с « молоточками Тора» находят как в мужских, так и в ЖЕНСКИХ погребениях? Тор бог грома, молнии, бури и плодородия. Покровитель свадеб. Его клали новобрачным под постель.... В целом молот Тора выступал как оберег от злых чар (темных сил) и его могли носить все, в том числе и женщины. У меня есть молот Тора Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 авг 2013 "...Его клали новобрачным под постель.... " Кого? Тора? А я все никак не мог понять, чего это он с остекленевшим взглядом хватается обеими руками за бороду! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 авг 2013 Кого? Тора? Простите...нет конечно. Не до конца сформулировала мысль. Конечно не Тора, а молоточек Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 авг 2013 Кого? Тора? А я все никак не мог понять, чего это он с остекленевшим взглядом хватается обеими руками за бороду! Где, когда и зачем Тор хватал себя руками за бороду? Суйко, не могли бы Вы прилепить в эту тему иллюстрации (или фото) "молоточков Тора" найденных где-либо в Скандинавии и на Руси (для сравнения). (Заранее премного благодарен ). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 авг 2013 являются скорее всего погребениями РУССКИХ купцов-воинов А то! Конечно русов. Т.к. русы до периода правления Святослава - однозначные восточные скандинавы. Потом славянизируются помаленьку (следите за изменениями ономастикона). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 авг 2013 Смотрите здесь: много молоточков Тора, найденных на Руси (http://varangianrus.info/?p=529) Здесь молот Тора (конец IX- XI вв.) Норвегия (Вердал). http://www.academia.edu/1202965/Thors_hamm...Christian_cross Thor's Hammer Amulets - Archaeological Examples http://www.sol-land.org/culture/old_examples.htm У меня реплика молота Тора из Бирки (9 век). Выложу попозже. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 авг 2013 http://www.mackaos.com.au/Articles/Mjol.html Hammer in the North: Mjollnir in Medieval Scandinavia Dan Bray Sydney University Если кратенько: Подавляющее большинство амулетов молота Тора известны с конца десятого- начала одиннадцатого века и были в основном распространены в Дании, юго-восточной и южной Швеции Норвегии, в тех областях, которые были подвержены сильному христианскому влиянию. Вполне вероятно, что популярность этих амулетов возникла как ответ язычников на распятия, которые носили христиане, количество которых в Скандинавии все возрастало. Интересно, что некоторые из ранних распятий очень похожи по дизайну на молоток.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 авг 2013 Простите...нет конечно. Не до конца сформулировала мысль. Конечно не Тора, а молоточек Извините, шутка. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 авг 2013 Где, когда и зачем Тор хватал себя руками за бороду? Суйко, не могли бы Вы прилепить в эту тему иллюстрации (или фото) "молоточков Тора" найденных где-либо в Скандинавии и на Руси (для сравнения). (Заранее премного благодарен ). Сергей, статуэтки Тора так и выглядят : сидит мужичок с довольно тонкой бородой примерно до пояса, обе руки с высоко поднятыми локтями вцепились в бороду ( как сказал один участник другого форума: он что там в бороде, вшей ищет? ) К сожалению, у меня пока не получается пореносить изображения и, судя по всему, ссылки тоже. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 авг 2013 Сергей, статуэтки Тора так и выглядят : сидит мужичок с довольно тонкой бородой примерно до пояса, обе руки с высоко поднятыми локтями вцепились в бороду... С чего Вы взяли что это Тор? Поверили на слово "норманнистам"? Эту фигурку часто называют Тором, но совершенно бездоказательно. ...как сказал один участник другого форума: он что там в бороде, вшей ищет? Это сказал я - Сергий К сожалению, у меня пока не получается пореносить изображения и, судя по всему, ссылки тоже. у меня тоже не всегда получается - будет свободное время - поучусь... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 окт 2013 Из данного описания русских женщин очевидно, что их украшения имели ( кроме прочих ) практическое значение – ПОКАЗАТЕЛЬ БОГАТСТВА их мужей. Не верно. Из описания женщин, которых привезли русы на продажу очевидно, что их украшения имели практическое значение - это попытка купцов-русов уйти от налогов. В исламе любой товар купца облагался десятиной, кроме украшений жены. Русу-купцу было выгодно всех привезенных женщин назвать своими женами, при этом навешать на них мониста. В противном случае местный малик отобрал бы каждую десятую женщину и каждую десятую бусину. Потом арабы зафиксировали: русы-язычники продают своих жен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах