Saygo

Кочевники: от шаньюя Модэ до Чингисхана

151 сообщение в этой теме

После внесших сюда определенность исследова­ний Белоха и Дельбрюка мы знаем, что все странствующие народы - а народами в этом смысле были как персы Кира, мамер­тинцы и крестоносцы, так и остготы и «народы моря» с египет­ских надписей - были очень малы по отношению к населению занятых областей, насчитывая немногие тысячи воинов, и пре­восходили туземцев лишь своей решимостью: ими двигал порыв сделаться судьбой, а не претерпевать ее. Присваивалась не при­годная к обитанию, но обитаемая земля, что сразу же превращало отношения пришельцев и туземцев в сословный вопрос, пересе­ление в целом - в кампанию, а приобретение оседлости - в поли­тический акт. И вот теперь, когда мы установили, что успех кро­шечной кучки воинов с его последствиями - распространением имени и языка победителей - слишком с большой легкостью представляется с исторического отдаления «переселением наро­дов», следует еще раз задаться вопросом: что же все-таки способ­но переселяться?

Название ландшафта или людского объединения (это может быть также и имя героя, которое носят его потомки), поскольку оно распространяется, в одном месте угасает, а в ином перенима­ется совсем другим населением или же присваивается ему, по­скольку переходит со страны на людей и перемещается с ними или наоборот. Язык победителей или побежденных либо какой-то третий язык, принимаемый теми и другими, чтобы друг с другом объясняться. Потомство вождя, покоряющее целые страны и размножающееся, порождая детей от женщин, доставшихся в качестве добычи, либо случайное скопище авантюристов различ­ного происхождения, либо целая народность с женщинами и детьми, как филистимляне, которые ок. 1200 г. совершенно в германском духе отправились со своими повозками, запряжен­ными четвернями быков, по берегу Финикии на Египет*. И пото­му необходимо спросить еще раз: можно ли по судьбе языка или имени делать заключения относительно судеб народов или рас? Возможен лишь один ответ: решительное «нет».

Освальд Шпенглер, Закат Европы, Т. 2, М., «Мысль», 1998.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


как филистимляне, которые ок. 1200 г. совершенно в германском духе отправились со своими повозками, запряжен­ными четвернями быков, по берегу Финикии на Египет

ПрослезилСо! :cray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПрослезилСо!

С чего бы? Чувак писал в начале 20 века, у меня есть тут на компе книжки про Аттилу и гуннских русских V века, книжка напейсана в XIX веке Вельтманом, академиком и членом археологического общества. Историография не стоит на месте и подвержена влиянию моды. Возможно через сотню лет фриками будут считать искателей прародин.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доримский железный век Северной Европы — понятие, охватывающее ранний железный век на территории Скандинавии, северной Германии и Нидерландов к северу от Рейна (V—I вв. до н. э.).

На культурные изменения, характеризовавшие конец бронзового века, повлияла экспансия гальштатской культуры с юга. В то же время ухудшился климат, что привело к резким изменениям в флоре и фауне. В Скандинавии археологи нередко именуют этот период «эпохой без находок» (Findless Age), поскольку находки этого периода действительно отсутствуют. В то время как находки в Скандинавии свидетельствуют об уменьшении численности населения, южная часть группы культур доримского железного века — ясторфская культура — распространялась на юг. Таким образом, изменения в климате способствовали экспансии на юг носителей культур доримского железного века — предположительно германцев — в континентальную Европу

интересно, это было локальное изменение климата или как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё раз хочу напомнить о влиянии глобальных изменений климата на великие переселения народов.

Если народ строит империю на "Исторической родине", то климат тут не при чём. Не природные катаклизмы гнали монголов на великие завоевания, а всплеск этногенетического процесса, так называемый пассионарный толчок.

Если народ сначала переселяется, а потом уже строит империю, например как это сделали тюрки огузы во главе с родом Сельджуков, то стоит поинтересоваться, не было ли в это же время других переселенцев. Например тех же венгров, тольтеков или курыкан.

Такие вот приключаются вздохи планеты Земля. И учитывать такие вздохи крайне необходимо для более полного видения исторических процессов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монголов гнал на завоевания "пассионарный толчок"?

И что, они массово выселились из Монголии?

В Юньнани, например, где монгольский гарнизон держался дольше всего, и не был уничтожен Минами, а капитулировал на условиях полного подчинения, было всего 30 тыс. монголов. Всего...

Монголы несколько расширили свой ареал в Центральной Азии - и только. В остальных местах монголами были или представители высшей знати, или присланные из центра войска, что тоже очень немного.

Делаем нехитрые выводы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я считаю, что так называемые "переселения народов" на самом деле явления в основном социального порядка, наподобие переселения гастербайтеров в вагончики на подмосковных дачах. Связано ли такое переселение с засухой? Ну пусть можно как-то подтянуть сюда выходцев из Средней Азии, но у молдаван и белорусов ведь точно нет засухи? Так же и племена на заре нашей эры, причем не только кочевые. Не голод их гнал, а стремление улучшить качество жизни. Не очень-то усидишь в суровых зарейнских лесах, когда через реку стоят города с мраморными портиками, акведуками, и всего в изобилии, а охраны - всего один легион на лимесе, да и тот из соплеменников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Таскин на анализе материалов китайских династийных историй хорошо показал, что фэнтэзи от Гумилева - это макулатура, а реальные причины вторжения разноплеменных кочевников IV в. в Цзинь - это политика самих китайских властей.

Это еще 1980-е, просто в наши дни серьезную литературу многие обходят стороной, предпочитая фэнтэзи или бред.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вернёмся в двенадцатый век и последующее за ним время.

Влияние пассионарного толчка сводится к тому, что в инкубационный период форируется новый суперэтнос, который в последующую фазу экспансии стремительно и широко распростраяется по вмещающему ландшафту.

Как это сказывается в лингвистическом аспекте?

Оставим пока монголов в покое как слишком масштабный и сложный этногенетический процесс. Есть более простые и наглядные примеры.

Полинезийцы и микронезийцы. По сравнению с прочими меланезийцами отличаются значительным внутренним единством языка и культуры.

Эскимосы иннуиты и атапаски + апачи и навахо. Ещё пара таких примеров.

Карибы, тупи-гуарани, арауканы.

В Восточной Сибири эвены+эвенки.

В Юго-Восточной Азии в период с двенадцатого века широко расселились тайцы, на схеме они красного цвета.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Taikadai-ru.svg?uselang=ru

В Африке можно назвать нилотов и перешедших на банту тутси. Коса+зулусы+суто+тсвана+ прочие юго-восточные банту.

В общем, там, где низкий уровень социального развития и низкая плотность населения, отчётливо просматриваются ареалы распространения суперэтносов эпохи двенадцатого века.

Там, где высокий уровень социального развития и высока плотность населения, наблюдается возникновение империй. таких как Российская, Османская, Мали, Эфиопская, Инков или Астеков.

По завершении периода экспансии наступают процессы распада внутреннего единства, замедляемые только созданием внутригосударственных имперских языков.

Если вернуться к монголам, то в их языковой группе выделяется халха+бурятское единство и хорошо прослеживаются языковые осколки от прежних эпох, так называемые старомонгольские языки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все хорошо, да только про историю эвенов и эвенков в XII в. ничего не известно достоверного.

И что такое "старомонгольские языки"? АФАИК, самый ранний образец монгольского языка - это "Чингисов камень", первая четверть XIII в.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все хорошо, да только про историю эвенов и эвенков в XII в. ничего не известно достоверного.

И что такое "старомонгольские языки"? АФАИК, самый ранний образец монгольского языка - это "Чингисов камень", первая четверть XIII в.

Зато известно, что языки эвенов и эвенков очень близки между собой, как и "новомонгольские". Если для монголов период экспансии не вызывает сомнений, то и для эвено-эвенков можно предположить такую же фазу этногенеза, правда не столь яркую. Однако они освоили огромнейшие территории, проникли за Енисей, на Сахалин и Камчатку.

Близость языков говорит о молодости народов (инкубационный период этногенеза) Широкое распространение говорит об их активном расселении в недавнем прошлом ( период экспансии). По аналогичным признакам этногенетических процессов можно относительно легко выявить возникшие в двенадцатом веке суперэтносы и попытаться хотя бы приблизительно определить эпицентры их этногенеза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И о чем говорит "молодость языков"? Как можно сравнить охотничьи племена эвенков и эвенов (лишь частично в благоприятных местах перешедших к оленеводству или коневодству) с монголами?

И что, расселение по лесам ДВ в поисках охотничьей добычи - это равно завоеваниям монголов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И о чем говорит "молодость языков"? Как можно сравнить охотничьи племена эвенков и эвенов (лишь частично в благоприятных местах перешедших к оленеводству или коневодству) с монголами?

И что, расселение по лесам ДВ в поисках охотничьей добычи - это равно завоеваниям монголов?

Этнические процессы протекают в два этапа, активный и инерционный.

Молодость языка и широкое распространение говорит о первой фазе этногенеза.

В инкубационный период формируется новый суперэтнос. В данном случае суперэтнос обозначает народ, возникший в эпицентре этногенеза и имеет весьма отдалённое отношение к его численности или другим показателям уровня цивилизации. Новый суперэтнос творчески переосмысливает исходные языковые и культурные традиции, происходит их значительная трансформация. Процессы носят в основном радикальный характер.

В период экспансии этот суперэтнос стремительно распространяется. Затем этнические процессы от знака "+" замедляются и переходят в "-". Наступают процессы распада и постепенной деградации. Агрессивность и воинственность уступают место робости и толерантности.

Рассмотрим пример юкагиров и эвенов. Юкагирский суперэтнос сложился в эпоху седьмого века, имел широкое распространение и довольно таки значительную численность. Но потом наступила эпоха двенадцатого века, пришли якуты, русские, эвены и чукчи. К тому же большое влияние оказали принесённые ими инфекции. В результате юкагиры оказались на грани исчезновения.

Если новая эпоха не наступает, то процессы распада и деградации продолжаются.

Наиболее яркий пример Трансновогвинейская языковая семья.

Не вызывает сомнения, что был всплеск этногенеза, зародился новый папуасский суперэтнос, распространившийся на значительных территориях. Время возникновения установить сложно. Однако давно это было. Восточные пределы расселения с тех пор более не менее не изменялись. Западную часть своего ареала расселения папуасы утратили. Скорее всего они проживали восточнее линии Уоллеса, а западнее жили негритосы. Дальнейших взрывов этногенеза не наблюдалось и суперэтнос постепенно распался на составные части, процессы расхождения языков углублялись. В результате наблюдается значительная дробность, но граница максимального распространения наблюдается до сих пор.

Если процесс этногенеза протекает в условиях первобытности, то и особых результатов ожидать не приходится. Происходит расселение на обширных территориях и не более того. Однако наблюдается тенденция прогрессивных изменений. С падением уровня пассионарности ниже плинтуса происходит деградация культуры и постепенная утрата достигнутого. Лишь только новый виток этногенеза позволяет не только сохранить, но и освоить другие новации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юкагиры были истреблены в XIX в. сильной эпидемией оспы, занесенной русскими (см. работы Туголукова).

Делаем нехитрые выводы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юкагиры были истреблены в XIX в. сильной эпидемией оспы, занесенной русскими (см. работы Туголукова).

Делаем нехитрые выводы.

Кто вы, юкагиры? 1979 года

Есть в моей библиотеке такая книжка.

В Бакинском филиале Академкниги я регулярно пополнял свою библиотеку.

Однако вернёмся к нехитрым выводам.

Оспа гуляла по всей Сибири. Пострадали от неё не только юкагиры.

Владиллен Александрович помимо оспы указывает на ряд других, в основном экономических, причин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Yukaghir_map_XVII-XX.png

42_image006.gif


Атаки чукчей и немирных коряков (начались они еще в 1660-70-х, но большой размах приобрели в первой трети 18 в.) в середине 18 в. привели к истреблению и вытеснению юкагиров на территории значительной части бассейна Анадыря и сопредельных районов Чукотки. В результате юкагирский клин между коряками и чукчами исчез, те соприкоснулись друг с другом, и между ними разгорелись такие войны, что одно и то же чукото-корякское слово tangit (дословно «истинный враг») стало для чукчей квазиэтнонимом для коряков, а для коряков – квазиэтнонимом для чукчей.

Ещё один кандидат на суперэтнос двенадцатого века. Это оленные коряки и чукчи.
Отмечается значительная близость чукотского и корякского тундрового языка.
Некогда единый суперэтнос распался на две враждующих части.
Чукчи ассимилировали прилегающее прибрежное население. Лишь только незначительная часть эскимосов избежала этой участи.
Южнее реликтовое население, говорившее на большом количестве взаимонепонимаемых языков, имевших отдалённое родство, было включено в состав коряков. Лишь только для кереков было сделано исключение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и где тут пассионарность + климатические изменения?

И вообще, завязывайте с оффтопиком - когда для того, чтобы натянуть гнилое одеяльце Гумилева на кочевников начинают всуе поминать то юкагиров, то полинезийцев, мне становится страшно.

Хотите доказать, что монголы, кидани и прочие кипчаки бросались на свои завоевания под влиянием космических ударов и климатических изменений - давайте, доказывайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и где тут пассионарность + климатические изменения?

И вообще, завязывайте с оффтопиком - когда для того, чтобы натянуть гнилое одеяльце Гумилева на кочевников начинают всуе поминать то юкагиров, то полинезийцев, мне становится страшно.

Хотите доказать, что монголы, кидани и прочие кипчаки бросались на свои завоевания под влиянием космических ударов и климатических изменений - давайте, доказывайте.

Пассионарность отдельно, климатические изменения отдельно.

При всей внешней схожести протекают совершенно различные процессы.

Оставим пока в покое теорию пассионарности, рассмотрим приблизительную схему воздействия на народы глобального потепления с последующей нормализацией природных условий.

При климатических изменениях происходит постепенное смещение природных зон, ведущее к великим переселениям народов.

Зона пустынь постепенно разрастается, кочевники переселяются в земледельческие зоны, которые тоже страдают от засухи. Кочевники постепенно захватывают власть, ассимилируются.

В северных широтах климат улучшается, соответственно возрастает и плотность населения.

При нормализации климата ассимилировавшиеся бывшие кочевники в степь не возвращаются.

Степь постепенно заселяют кочевники переждавшие трудные времена в оазисах.

В севеных широтах климат ухудшается, земледельцы вынуждены переселяться на юга.

Именно такой сценарий развития событий я и предлагал в этой теме увязать с историческими сведениями. Постараться рассмотреть исторические события в климатическом аспекте.

1) Упоменания об изменениях климата, типа " На Британских островах произростал виноград. "

2) Ботанические и другие природные следы колебаний климата.

3) Массовый исход населения из тех или иных природных зон.

Эти природные процессы носят всепланетный масштаб, неужеи ни кому не интересно найти следы таких климатических колебаний, вдохнуть жизнь в груду имеющейся информации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ранняя и средняя фазы эпохи позднего бронзового века в Восточной Европе совпадают с благоприятными климатическими условиями — преимущественно влажная и тёплая погода. Наблюдается резкий подъём производящих форм хозяйства. Соответственно, в XVIII—XIII веках до нашей эры наблюдается максимальная плотность заселения всех регионов восточноевропейской степи и лесостепи. Рождается срубная культурно-историческая общность, которой суждено было завершать традицию образования великих этнокультурных объединений в Восточной Европе в эпоху бронзы. Демографический взрыв в среде срубной общности, пик которого приходится в лесостепи на XVI—XV века до нашей эры, а в степи на XIV—XIII века до нашей эры, привёл к истощению природных ресурсов и распаду срубной культурно-исторической общности.

Аридизация (иссушение) климата в конце эпохи бронзы (XI - VIII век до н. э.) привела к деградации и исчезновению срубной культуры.

Изменение климатических условий на сухую и прохладную погоду совместно с тотальным перенаселением привело к катастрофическим последствиям. Резко сокращается численность населения, что по археологическим данным фиксируется в уменьшении количества поселений и их культурной трансформации. Носители срубной культурно-исторической общности приняли непосредственное участие в формировании белозерской и бондарихинской культур финального этапа эпохи бронзы и оказали заметное влияние на население лесной полосы Восточной Европы в лице поздняковской и приказанской культур.

Истощение природных ресурсов в результате демографического взрыва это конечно вопрос спорный, более вероятно обыкновенное естественное колебание климата.

Если бы не аридизация, как бы объяснили деградацию и исчезновение срубной культуры? Ведь практически все культуры переживали фазу деградации и исчезали.

Но вернёмся к результатам аридизации. Благодаря ей индоиранцы проникли в Иран и Индию. Предки фрако-фригийцев оказались на Балканах. Наступила эпоха великого переселения народов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Истощение ресурсов и климатические изменения - это конечно неприятно. Но куда более вероятная причина войн и миграций - внутривидовая борьба. Нобелевский лауреат, ветеран Второй Мировой войны, один из основоположников этологии, науки о поведении животных, Конрад Захариас Лоренц утверждал, что агрессивность является врожденным, инстинктивно обусловленным свойством всех высших животных: "Есть веские основания считать внутривидовую агрессию наиболее серьезной опасностью, какая грозит человечеству".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы, мягко говоря, сами китайцы не поселили бы в застенном Китае более миллиона кочевников, то никакого бы "завоевания" в 317 г. не было бы - в период Троецарствия крупных нашествий не было, наоборот - Цао Цао успешно громил ухуаней и сяньби, имея ресурсы только царства Вэй. И даже род Гунсунь в Ляодуне успешно воевал против кочевников и варваров всех мастей, даже переходя в наступление.

Просто в момент начала внутренней смуты, когда войска империи Цзинь вступили в междоусобную борьбу, наиболее боеготовыми к борьбе за власть оказались кочевники - тут они сильно превосходили китайское население, сильно задавленное налогами и отработочной повинностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуй там не засуха была, а дожди.

Дожди направили монголов на Русь Татаро-монгольское иго появилось на Руси благодаря обильным дождям на территории современной Монголии

Как войска Чингисхана и его потомков смогли завоевать полмира, в том числе и Русь, поняли ученые из США. Монголам помогали дожди, которые вызывали буйное цветение трав. Это способствовало военным походам монгольских кочевников.

На протяжении многих лет ученые связывали упадок так называемых комплексных обществ с климатическими изменениями. Стоит уточнить, что к подобным обществам принято относить развитые социальные формации, характеризовавшиеся разветвленной иерархией управления, городским устройством, товарно-денежными отношениями, социальным неравенством и социальным расслоением. Тем не менее данный тренд изменился в последние годы, когда ученые начали все более активно применять новейшие разработки для изучения наболевших вопросов. «Газета.Ru» писала о том, что причиной упадка индийских цивилизаций Мохенджо-Даро и Хараппы примерно 4,1 тыс. лет назад явилась засуха; засушливый период в III веке н.э. стал одним из факторов, способствовавших падению Римской империи.

Не осталась в стороне от вопроса о влиянии климатических катаклизмов на комплексные общества и группа американских ученых из Колумбийского университета.

Так, исследователи связали бурный рост Монгольской империи во времена Чингисхана с обильными осадками, выпавшими в степях незадолго до начала великих завоеваний.

Подробнее с выводами, к которым пришли ученые, можно ознакомиться в свежем номере научного журнала PNAS.

Найти взаимосвязь между монгольскими завоеваниями и изменением климата ученые смогли в ходе полевых исследований, которые они проводили в Монголии с 1995 года. В частности, они занимались исследованием местности, окружавшей город Каракорум, некогда являвшийся столицей Монгольской империи.

К северу от этих мест, в одноименных горах, исследователи наткнулись на плато, образовавшееся в результате извержения одного из местных вулканов примерно 8 тыс. лет назад. Однако главной находкой явилось множество чахлых, но древних сибирских кедров, некогда произраставших в этой отчужденной долине.

Исследователи немедленно оценили находку, срубив 17 деревьев, чтобы изучить их годичные кольца. В частности, измерив ширину этих колец, ученые смогли судить о чередовании сухих и влажных годов. Им удалось установить, что в 1211-1230 годах в монгольских степях выпало рекордное количество осадков. Естественно, это поспособствовало активному росту растений и наполнению ими пастбищ. В свою очередь, излишки корма позволили содержать больше животных.

Вследствие этого каждый монгольский кавалерист мог содержать до пяти лошадей, а это позволяло перемещаться на дальние расстояния, не заботясь о вопросе о передвижении и пище.

Несмотря на отсутствие каких-либо дополнительных данных, ученые полагают, что именно обильные осадки, поспособствовавшие заготовке колоссальных запасов фуража и возможности содержать большое число животных, и стали толчком для начала монгольских завоеваний. В то же время при изучении годичных колец исследователи заметили, что в 1260–1266 годах в монгольских степях произошло серьезное похолодание,

которое совпадает с упадком монгольской столицы Каракорума.

К тому времени Чингисхан уже разделил свою империю между сыновьями, а его внук Батый совершил победоносные походы на Москву, Рязань и Владимир, захватив территорию большинства современных стран Восточной Европы (Польша, Чехия, Венгрия, Хорватия, Босния, Сербия, Болгария и др.).

Американские ученые не намерены останавливаться на достигнутом: им выделили грант размером $1,4 млн. Они намерены потратить его на дальнейшее изучение годичных колец и озерных отложений. Это поможет им подтвердить предварительно полученные выводы, а также добавить ясности общей картине. Кроме того, исследователи хотят подробнее познакомиться с историческими хрониками XIII века, чтобы найти документальное подтверждение своим изысканиям.

gazeta.ru/science/2014/03/11_a_5944005.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кроме того, исследователи хотят подробнее познакомиться с историческими хрониками XIII века, чтобы найти документальное подтверждение своим изысканиям.

Флаг в руки и ветер в морду!

Сколько они знают письменных источников по Монголии конца XII - начала XIII веков?

Вот уж действительно, страна не пуганных идиотов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Им удалось установить, что в 1211-1230 годах в монгольских степях выпало рекордное количество осадков. Естественно, это поспособствовало активному росту растений и наполнению ими пастбищ. В свою очередь, излишки корма позволили содержать больше животных. Вследствие этого каждый монгольский кавалерист мог содержать до пяти лошадей, а это позволяло перемещаться на дальние расстояния, не заботясь о вопросе о передвижении и пище.

Чтобы конь использовался под седло, надо его растить лет 5.

Война с Цзинь началась в 1209 г.

В США реально все "ученые" такие идиоты или прикидываются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас