Saygo

Кочевники: от шаньюя Модэ до Чингисхана

115 сообщений в этой теме

С парнами? Может быть.

С аварами? Вряд ли.

Авар - не иранское слово. Его порой переосмысливают (фолькс-лингвистика) в смысле "авара" (переносимый, перевозимый) как синоним кочевого образа жизни аваров (ср. с легендарным кладом бодавар - букв. "переносимый ветром"). А заменять буквы надо только после серьезного лингвистического анализа. 

Я его предоставить не могу. Надо найти Тибарена - он поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


С парнами я тоже так думаю, возможно, хотя и странно, что в научной литературе про подобное пока нет.

Относительно аваров, как ап(б)аров - может это какая-то группа авар, которая переместилась к Мерву и вошла в контакт с Сасанидами?

Кстати, про знаменитую лингвистическую ошибку сабиров, дескать когда-то они потерпели поражение от каких то ав(б,п)аров, которых они потом попутали с аварами поздними - может там эти первые ав(б,п)ари и есть ап(б)ары сасанидской эпохи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут надо только этой галиматьей заниматься, чтобы хоть что-то сказать, т.к. никаких данных, кроме криво и косо записанных слухов, нет.

Надо назубок знать всю историографию вопроса + серьезно понимать археологию, т.к. по беглому просматриванию источников ничего не ясно, кроме того, что у нас на полном серьезе считают, что тюрки Ашина смогли дойти до Черного Моря (а по китайским данным - даже до Ташкента не дошли) и даже в течение многих лет контролировать земли от Желтого до Черного морей!

УчОные, что поделать?! Этих гурвинеков иной раз на разгрузку вагонов надо ставить (не надолго - на неделю, чтобы встряхнулись), чтобы мозги к реальности вернуть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я помочь не смогу. Кто еще возьмется - не подскажу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как на счет чжурчже - за счет чего они добились успеха над каракитайцами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда в стране Кидании развился бардак, типичный для любого механически сколоченного из разнородных частей феодализирующегося государства, чжурчжэни воспользовались этим необычайно благоприятным для них обстоятельством и разнесли всю контору к едрене фене. По другому и не описать.

Е Лунли в переводе Таскина в сети есть - там все довольно подробно описано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу кара-киданцев азбучный такой вот вопрос:

Они получили приставку "Кара" по случаю того, что завоевали Караханидское ханство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да вот не азбучный - как они сами себя называли?

Большинство принятых в науке названий неизвестны самим "юзерам". Скажем, китайцы не знают, что они - китайцы. Они "ханьжэнь", в этноцивилизационном плане их страна - Чжунго или Хуася, а в политическом - Да ... (название династии вставить) го. И если ханьжэнь из Да Мин го слышал, что он - китаец, он не понимал.

Кидани называли себя, согласно реконструкции, китай или хытай (в Средней Азии и так говорили). Государство называли по-китайски Да Ляо го. После того, как часть киданей ушла на запад и произошла десинизация культуры, могли называть себя уже как угодно. Самоназвание ханства Елюй Даши неизвестно по документам.

Кстати, в той обстановке неясно, приняли ли кидани ислам, стали ли буддистами или продолжили поддерживать национальные культы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда как объясняется приставка "Кара"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как угодно.

Упоминание о хэй цидань (кара-киданях) в китайской литературе - калька с кара-китай. Т.е. тут используется четко цветовое обозначение.

Жуковская давала 100500 доп. значений слова "кара", вполне может подойти 2 - "мощный" и "отдельный".

Но, как я понимаю, в мусульманских источниках XII-XIII вв. они никакие не "кара-китай", а просто "Хытай". Кто и когда их наградил приставкой "кара" - я не знаю.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну раз Вы не можете прокомментировать сей вопрос, значит ответ более чем сложен. Ну чтож, подождем новых развитии, благо, для меня вопрос не принципиальный...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вариантов масса. Сами себя кидани "черными" не называли. Но есть 100500 устойчивых выражений, где слово "кара/хар" имеет разные определенные контекстом значения.

Хар цэрэг - ополчение, кара будун - простонародье, каракосмос - особо крепкий и чистый кумыс, карагач - порода дерева, карасакал - мужчина в расцвете сил и т.д.

Тот же Кара-хан (кстати, есть армянская фамилия Караханян - был такой советский дипломат, работал в Китае) - или "Черный хан" (во всех переносных смыслах), или "Могучий хан".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карпини считает что кара китаи есть негро китаи:

 

20190213_080611.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. опять имеем калькирование - буквальный перевод слова "кара", как и у китайцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас