Опубликовано: 29 авг 2013 (Kryvonis @ Авг 21 2013, 10:09)Само название «варяги» является лингвистически точной передачей скандинавского слова «варинг»...Это что за слово такое? Вы где его вычитали?Веринги в сагах встречаются, но не "вар" и не "варинг".Всем, кто хочет знать, известно, что веринги появляются в повествованиях саг в связи с событиями XI столетия, но никак не ранее. Т.е. - ранее XI в Норвегии (и Исландии) никаких верингов не знают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 авг 2013 (изменено) Относительно саг то вы не найдете саг записанных ранее 13 в. Но саги до того передавались устно, как и некоторые славянские легенды, например о Кые. Относительно же 9-10 вв. то Нестор то дофантазировывал, то использовал франские и византийские хроники. «Саги о древних временах» — саги, повествующие о легендарной истории Скандинавии, основанные на общих для всех германских народов мифах и героических сказаниях. Самыми известными из этих саг считаются «Сага о Вёльсунгах», «Сага о Хрольве Жердинке и его витязях», некоторые исследователи относят «Сагу об Инглингах» к сагам о древних временах. Относительно варингов обращайтесь к Кляйну - Лев Клейн - Варяги, антинорманизм и час истины - http://trv-science.ru/2010/09/28/varyagi-a...-i-chas-istiny/ Точнее цитата звучит так - 1. По их представлению, летопись ни слова не говорит о норманнском происхождении варягов. Есть в ней утверждение: «И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы». Но здесь варяги стоят рядом со шведами, значит, они не шведы (Фомин). Это вроде бы верно. Но посмотрим на тот ряд, в который поставлены варяги: шведы, норманны (урмане — т.е. норвежцы), англы, готландцы. Ни одного славянского племени — сплошь скандинавы и близкие к ним по языку и обычаям англы (германцы). В таком выражении варяги могут быть частью шведов (не состоявшей под властью шведского конунга), фризами, датчанами и т.п., но никак не славянами. И за каким это морем располагаются западные славяне? За Варяжским — Балтийским, в этом все согласны. Но антинорманисты полагают, что, так как к приморским славянам ходили морем, то и они «за морем». Резонно. Однако, надо полагать, и в летописное время различали тех, кто живет за соседними ляхами и к кому ходят каботажным плаваньем, от тех, к кому добираются только через открытое море. Само название «варяги» является лингвистически точной передачей скандинавского слова «варинг» (кириллический «юс малый», замещенный потом «я», передавал германские «-ен-», «-ин-»), а слово это у скандинавов образовано от корня «вар» («клятва, присяга») с германским суффиксом «-инг-», проникло и к византийцам, означая воинов-наемников с севера. Похожее слово — «викинг» — витязь. С ваграми у варягов такая же связь, как у «вагранки» с «варежкой». Сомневаюсь что Кляйн безответственно говорил бы чушь. Я его только цитировал, ссылка на него в том же посте которые вы решили выдать за мое мнение. Изменено 29 авг 2013 пользователем Kryvonis Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 авг 2013 (Kryvonis @ Сегодня, 16:51)Относительно саг то вы не найдете саг записанных ранее 13 в.Я знаю - люблю их читать, когда свободное время есть.(Kryvonis @ Сегодня, 16:51)В таком выражении варяги могут быть частью шведов (не состоявшей под властью шведского конунга), фризами, датчанами и т.п., но никак не славянами.А йомсвикингами (вендами) могут быть? Могут. Вполне.(Kryvonis @ Сегодня, 16:51)Само название «варяги» является лингвистически точной передачей скандинавского слова «варинг» (кириллический «юс малый», замещенный потом «я», передавал германские «-ен-», «-ин-»), а слово это у скандинавов образовано от корня «вар» («клятва, присяга») с германским суффиксом «-инг-»...С германским суффиксом "-инг"? Когда такой суффикс появился у скандинавов? Да будет Вам известно - еще в десятом веке они писали известное ныне слово "конунг" - "кунук" (KUNUK).(Kryvonis @ Сегодня, 16:51)Сомневаюсь что Кляйн безответственно говорил бы чушь.Не сомневайтесь. Слова «варинг» у норманнов не было. Никогда.(Kryvonis @ Сегодня, 16:51)а слово это у скандинавов образовано от корня «вар» («клятва, присяга»Сможете процитировать сагу в которой упоминается клятва-присяга "вар"?Нет. Не сможете. И Клейн не сможет. Напрасно Вы пытаетесь спрятаться за спину этого "авторитета".(Kryvonis @ Сегодня, 16:51)Я его только цитировал, ссылка на него в том же посте которые вы решили выдать за мое мнение. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 авг 2013 Кто прячеться? Я не прячусь, я если вы заметили обильно цитирую разных исследователей и разные источники. И мое мнение вы знаете. Даже если Кляйн налажал, то это ни идет в никакое сравнении с тем что нагородил Ломоносов, Гедеонов и Фомин. И Клейн вполне справедливо вопрошает почему предполагаемые варяги ободриты и кто-там еще называються не по собственному наименованию а под загадочными варягами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 авг 2013 (Kryvonis @ Вчера, 23:04)Кто прячеться? Я не прячусь, я если вы заметили обильно цитирую разных исследователей и разные источники.Я Вам за это благодарен (у меня сейчас маловато времени на поиск полезных для форума цитат).(Kryvonis @ Вчера, 23:04)И мое мнение вы знаете.Пока не знаю во всей полноте, но с интересом узнаю.(Kryvonis @ Вчера, 23:04)Даже если Кляйн налажал, то это ни идет в никакое сравнении с тем что нагородил Ломоносов, Гедеонов и Фомин.По этой причине я не всегда разделяю мнение Ломоносова, Гедеонова, Клейна и Фомина, каждый из которых немного...(Kryvonis @ Вчера, 23:04)налажално избегаю подобных выражений.(Kryvonis @ Вчера, 23:04)И Клейн вполне справедливо вопрошает - почему предполагаемые варяги, ободриты и кто-там еще называются не по собственному наименованию, а под загадочными варягами (?).Клейн и Фомин прекрасно знают - кто такие варяги? Варяги - это те, кому на деле принадлежало Варяжское море. Но в пылу своей неуемной полемики забывают об этом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 авг 2013 978 или 980 год Русь «Пришёл Владимир с варягами к Новгороду, и рёк посадникам Ярополка: «Идите к брату моему и скажите ему: «Владимир де идёт на тебя, готовься против биться». «…И убил Рогволода и сынов его двух, и дочь его взял в жены». «И пошел на Ярополка. И пришёл Владимир к Киеву с воями многими…» «И так убит был Ярополк». «После сказали варяги Владимиру: «То град наш; мы взяли его, да хотим иметь откуп с них, по две гривны с человека». И сказал им Владимир: «Подождите, пока вам куны соберут, за месяц». И ждали месяц, и не дали им, и сказали варяги: «Обманул нас, да покажи нам путь в Греки». Он же сказал им: «Идите». И избрал от них мужей добрых, смышлёных и храбрых, и раздал им грады; прочие же ушли к Царюграду в Греки. И послал пред ними послов, говоря так царю: «То идут к тебе варяги, нельзя их держать в граде, не то натворят тебе зла, как и здесь, но раздели их разно, а сюда не пускай не единого». «И начал княжить Владимир в Киеве один…» «Владимир же посадил Добрыню, уя своего в Новегороде». Так впервые варяги стали в Византии значительной военной силой – прежде были лишь невероятной экзотикой из далёких северных стран. А русское слово «варяги» знают с тех пор и швед и грек. То, что это слово – очень «норманнское» на слух – изначально русское и не было прежде известно скандинавам, подтверждается тем, что оно никогда не встречается на рунных камнях – там упоминаются дружинники (hemthaegi), сотоварищи по походу (felagi) и редко викинги (vikingr). Это также подтверждается и тем, что впервые варяги – «варанги», «веринги» упоминаются в Повести Временных Лет «в лето 6367 (859)» и ранее нигде. К 988 году Владимир князь послал в помощь императору Василию II ни много ни мало 6000 варягов. Так появились в Царьграде «варанги», описанные позднее, в середине двенадцатого столетия, Анной Комниной – дочерью византийского басилевса, и знаменитые «варинги»(varing,vaering) Миклагарда поздних скандинавских саг, таких как «Сага о Харальде Суровом». Примечательно, что к началу XI века и позднее норманны, служившие в Византии, отличали себя от варягов. Об этом ясно говорит «Сага о Битве на Пустоши» - «В то время у варягов и норманнов был обычай днём устраивать игры и соревноваться в борьбе». Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 авг 2013 (Kryvonis @ Авг 29 2013, 16:51)Похожее слово — «викинг» — витязь.Это типа народная этимология? Так-то викинг от слова "гавань". Т.е. в целом что-то вроде "береговой". Какое имеет отношение к сугубо сухопутному витязю? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 сен 2013 (Kryvonis @ Авг 29 2013, 16:51)Похожее слово — «викинг» — витязь.(RedFox @ Авг 31 2013, 10:10)Это типа народная этимология?vik(in)g(is) -> виц(ен)з(i) -> ВИЦѦЗЬ -> (др.-прусс) witing -> витязь(RedFox @ Авг 31 2013, 10:10)Так-то викинг от слова "гавань". Т.е. в целом что-то вроде "береговой". Какое имеет отношение к сугубо сухопутному витязю?Списались на берег подчистую. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 янв 2015 Сможете процитировать сагу в которой упоминается клятва-присяга "вар"? Нет. Не сможете. И Клейн не сможет. Напрасно Вы пытаетесь спрятаться за спину этого "авторитета". Между тем, такая "клятва-присяга" существовала, но не среди варягов...а между влюбленными http://svitoc.ru/index.php?showtopic=2413#entry26073 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 янв 2015 Сомневаюсь что Кляйн безответственно говорил бы чушь. Я его только цитировал, Это из Фасмера - *váringr, væringr, от vár "верность, порука, обет" http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\ie\vasmer&first=1741 Кляйн оттуда и подрезал небось . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 апр 2015 ...нормандские норманны и собственно норманны... Мдя...Кто там был королем Варангии?Норманн Харальд?А в битве при Диррахионе (1081 г.) варанги сражались против норманнов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 апр 2015 Мдя...Кто там был королем Варангии?Норманн Харальд?А в битве при Диррахионе (1081 г.) варанги сражались против норманнов. Варанги - это гвардия в Константинополе. Не стоит играть терминами. Византийский термин Варанги имеет мало общего с Варангией и с варягами. Кроме, разве что, изначального (пришедшего через Русь) понимания варангов-варягов как дружины-гвардии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 апр 2015 Византийский термин ВарангиИ что означает "византийский термин" варанги? (на ваш взгляд - если можно - кратко, без ссылок на педивикию) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 апр 2015 ... без ссылок на педивикию... Вы меня с кем-то путаете. Я не ссылаюсь на неё, кроме если других источников под рукой нет. И что означает "византийский термин" варанги? (на ваш взгляд - если можно - кратко, без ссылок на педивикию) Согласно традиционной версии, в 980 году (ПВЛ 6488) князь Владимир отослал своих варяг на службу к императору Василию Болгароубойце. Согласно Пселлу (Хронография 1.(Василий II)12-13) этот отряд прибыл к императору незадолго до восстания Варды Склира и Варды Фоки (987-989 годы). Асохик (Степан Таронский) говорит, что русов (т. е. варяг) на службе у императора Василия на службе было 6.000. По традиционной версии так появилась гвардия варангов в Константинополе в последней четверти 10 века. А по вашей? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 апр 2015 если можно - кратко, без ссылок на педивикиюВы меня с кем-то путаете. Я не ссылаюсь на неё, кроме если других источников под рукой нет.Не путаю - это ваше:1. :http://en.wikipedia....org/wiki/Garðar По традиционной версии так появилась гвардия варангов в Константинополе в последней четверти 10 века.Т. е. в русском и византийском летописании речь идет о наёмниках с Балтийского (Варяжского) моря. А по вашей?Моя версия лишь дополняет традиционную. Когда между сыновьями Святослава началась усобица, князь Владимир бежал за море к своему приятелю Олафу Трюггвасону в Вендланд. Собственно, Олаф Трюггвасон помог Владимиру разделаться с Рогволодом и Ярополком. Далее эти наёмники стали не нужны, и Владимир услал их в Грецию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июл 2015 "Варяги" - это викинги Кто Вам сказал? не только свеи и норманны, также и в ПВЛ. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Перевести?Пожалуйста.Варягами Нестор называл шведов, норманнов, англов. готландцев.Практически все они скандинавы.Варяги прозванием русь, следовательно, тоже скандинавы. В ПВЛ.Не благодарите. Это смотря с каких времён генезис руси выводить До исхода трёх родов из варягов к славянам и выводите. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июл 2015 Перевести?Пожалуйста.Варягами Нестор называл шведов, норманнов, англов. готландцев.Практически все они скандинавы.Варяги прозванием русь, следовательно, тоже скандинавы. В ПВЛ.Не благодарите.А "скандинавы" то тут причём?Англы, готландцы и прочие - это этнический термин, "варяги" - социальный.Перевести?Те викинги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.Не благодарите. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июл 2015 Те викинги назывались русью,как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Ясно. В Вашем переводе "шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы"-викинги.Тяжёлый, запущенный случай. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июл 2015 Перевести? Те викинги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.Я тоже переведу: Те [заморские наемники, заморские дружинники (фардренгир)] назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июл 2015 Ясно. В Вашем переводе "шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы"-викинги.Тяжёлый, запущенный случай. Хорошо, дайте своё определения термина "варяг", блесните эрудицией и незапущенным случаем. 1 пользователю понравилось это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июл 2015 Я тоже переведу:Те [заморские наемники (фардренгир)] назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Что-то "заморские наёмники" эти широковато замахнулись. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июл 2015 Что-то "заморские наёмники" эти широковато замахнулись. Что-то они сделали не так? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июл 2015 Что-то они сделали не так?Да как-то чересчур многовато их развелось, однако. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июл 2015 Те [заморские наемники, заморские дружинники (фардренгир)] назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Варяги-заморские наёмники? А папа их Иафет...Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июл 2015 Хорошо, дайте своё определения термина "варяг", блесните эрудицией и незапущенным случаем. Уже.http://svitoc.ru/topic/1356-iznachalnaya-rus/?p=30987п.282. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах