1 362 сообщения в этой теме

12 часа назад, hoplit сказал:

Ученый-то через сколько лет пишет

У нас очевидно, что стояла цель - показать все ужасы войны. Какими средствами - неважно. Но начинающие сурки поведутся.

Где-то в таком же ключе могли действовать и другие авторы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

В первом случае переводили как "японский кедр", теперь - как "криптомерия"... Определиться бы!

Это все  - "криптомерия японская", она же "суги" и "японский кедр".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Где-то в таком же ключе могли действовать и другие авторы.

Это не объясняет издевательство над правилами элементарной арифметики в источнике. Как при описании войска Алтунопы, к примеру. Скорее - небрежность летописца, для которого все эти числа могли быть несамоценным иллюстративным материалом, а аккуратность и точность в описании сражения вообще не были важны. Если числа только синонимы-заменители для "много", "немного" и "часть" - то уже, вроде бы, и не важно - сходится итог или нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, hoplit сказал:

Скорее - небрежность летописца

Или, что вернее - переписчика. 

Числа в летописях на Руси записывались буквами. Это давало возможность делать любые ошибки, сильно не будучи виновным при этом.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, hoplit сказал:

Это все  - "криптомерия японская", она же "суги" и "японский кедр".

Переосмысление значения иероглифа. У китайцев он означает совершенно иное дерево.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.12.2016в15:20, Чжан Гэда сказал:

Числа в летописях на Руси записывались буквами. Это давало возможность делать любые ошибки, сильно не будучи виновным при этом.

По идее это должно было стимулировать внимательность. Древние греки тоже обозначали цифры буквами алфавита - и как-то справлялись...

В 16.12.2016в15:21, Чжан Гэда сказал:

Переосмысление значения иероглифа. У китайцев он означает совершенно иное дерево.

"Китайская сосна", "куннингамия ланцетная"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, hoplit сказал:

Древние греки тоже обозначали цифры буквами алфавита - и как-то справлялись...

Мы имеем дело не с оригиналами, а с переводами. И в разных списках, я думаю, много разных описок.

12 часа назад, hoplit сказал:

"Китайская сосна", "куннингамия ланцетная"?

Да, еще на с. 28 этой ветки ответил:

Цитата

Ну, насколько я знаю, под 杉 понимается т.н. куннингамия (Cunninghamia) из семейства кипарисовых. Кроме того, этот иероглиф означает еще и шест из такой древесины. Возможно, тут не причем материал, а причем - способ передвижения на лодке. Т.е. вполне может оказаться, что на лодке толкались шестами.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- Встречаются упоминания, что в "средневековой Японии" (финал Хэйан-Камакура-начало Муромати) в земельных переписях отражались только заливные рисовые поля. Все побочное земледелие - суходольный рис, просо и так далее - владетелей сеэнов и чиновников почти не интересовало. В 16-м веке крупные дайме старались, с тем или иным успехом, поставить на учет вообще все возможные источники дохода. Лес, поля, рыбные ловли, рудники и красильни... Потом это переводилось в рисовый или денежный эквивалент - кокудака и кандака. И вот некоторые несуразности и разночтения наводят на мысль, что тот же Фаррис в своих книгах этот момент учитывает не всегда. 0_о?

 

- По нормам 7 века для военных нужд со 100 дворов брали среднего коня, отличного - с 200. Это грубо соответствует норме "лошадь с 1000-2000 коку (180-литровых) провинциальной продуктивности". Роспись кондэй на конец 8 века такому принципу более-менее соответствует. Далее - оценки Конлана дают для конца 13 века норму "всадник с 250-500 коку провинциальной продуктивности". Что-то похожее наблюдается и для 16 века. Вопрос - это уровень коневодства в Японии так вырос, что всадников выставлялось в 4 раза больше на душу населения? Или что-то иное? К примеру, если принять за истину факт частого спешивания всадников в 16 веке, то могли и требования к лошадям упасть, нет? Не "хороший конь со 100 дворов", а "четыре посредственных со 100 дворов", тогда большая часть лошадок превращается из "боевых коней" в "такси до поля боя", а их седоки из "всадников" в "ездящую пехоту".

 

- Насколько гомогенной была военная культура Японии? Уже в гунки сквозит, что регион Внутреннего моря - вотчина моряков и пехотинцев. А это, грубо, около 25% территории Ямато. Самураи Канто и Кансая вроде бы схожи, но постоянно подчеркивается, что в Канто просто "воины лучше" - лучше стреляют, лучше управляются с лошадьми, жестче в битвах и вообще выносливее и суровее. Но вся ли это разница? Опять - с "пешестью" войск храмов гунки часто перегибают, но с другой стороны - про сильные милитаризованные буддийские общины "на востоке" тоже как-то особо не слышно... Что там "еще" может быть в "региональных особенностях"?

 

- Как разобрать, где самурай идет в бой во главе своей челяди, а где - самурай сражается, а челядь толпится за его спиной на некотором расстоянии, готовая подать/увести коня, подать баклягу с водой, подержать татэ перед стреляющим воином, забрать голову-трофей, на край - попытаться отмахаться толпой от налетевшего всадника при попытке вытащить раненого господина из свалки? 

Hans van Wees. Leaders of Men? Military Organisation in the Iliad //  The Classical Quarterly,  New Series, Vol. 36, No. 2 (1986), pp. 285-303.

Цитата

Let us turn from the leaders to the followers. Most of the references to them are  vague, telling  us no more than that there were men who followed where leaders  led,"  but a few details  emerge.  Aias Telam6nios is said to be  accompanied by 'many good men, hetairoi,  who took over his shield from  him,  whenever he was overcome  by  exhaustion and  sweat'. There are a dozen cases of such  good  men  giving  service to their leader. When he kills an  adversary, they carry away  the  corpse's armour. When he takes prisoners, they  take them to the  ships.  When he  captures horses, they  lead them off. Apart  from this,  there are the  ubiquitous charioteers, holding  the horses  'breathing on the shoulders' of their masters or  keeping  an eye  on them at some distance. These men not  only  attend their  leaders,  but also  engage  in  fighting.

 

- Еще очень осторожное предположение. "Нобуси" в "Тайхэйки", кажется, являются обозначением бойцов, которые не относятся к традиционным воинским родам и их послужильцам. В тексте они чаще всего пешие, "всадники" могут "жалкими нобуси" и асигару обозвать (по смыслу - "чернь поганая, тьфу"), но есть и упоминание конных нобуси. Противопоставление идет скорее не по линии "пеший воин"/"конный воин", особенно учитывая факт, что "конники" и пешими сражаются время от времени, а "жалкие позорные нобуси"/"благородные всадники из настоящих воинов". "Неблагородные бойцы, преимущественно, но не обязательно, пешие, сражающиеся вне рамок самурайских свит", как-то так. Интересно - а "асигару" тогда кто и как отличаются от "нобуси" и "пешей свиты самураев"? "Пешие нобуси"? Или разница в том, кто ими командует? Если "сами по себе с атаманом" - то "нобуси", а если "благородный человек" собрал - то "асигару"? N.B. Это только сумбурные впечатления от прочтения "Тайхэйки" и ничего более!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несколько полезных статей. 

Hans van Wees. Kings in Combat: Battles and Heroes in the Iliad //  The Classical Quarterly,  New Series, Vol. 38, No. 1 (1988), pp. 1-24.

Hans van Wees. Leaders of Men? Military Organisation in the Iliad // The Classical Quarterly,  New Series, Vol. 36, No. 2 (1986), pp. 285-303.

Hans Van Wees. The Homeric Way of War: The 'Iliad' and the Hoplite Phalanx (I) //  Greece & Rome,  Second Series, Vol. 41, No. 1 (Apr., 1994), pp. 1-18.

Hans Van Wees. The Homeric Way of War: The 'Iliad' and the Hoplite Phalanx (II) // Greece & Rome,  Second Series, Vol. 41, No. 2 (Oct., 1994), pp. 131-155.

 

Статьи интересны и сами по себе, хочется выделить несколько фактов.

- Благодаря классическому образованию многие ученые-гуманитарии 19 и значительной части 20 века не имели проблем с чтением оригинального текста.

- Имеются переводы той или иной степени удачность на все (?) основные мировые языки.

- "Илиада" имеет солидный "хвост" из сопутствующих статей и книг самой разной тематики. 

Эпос рассмотрен массой людей едва не побуквенно. Но стоит всплыть простому вопросу "как же они там воевали" - и гамма гипотез и трактовок просто поражает.

Риторический вопрос - стоит ли после столь наглядной демонстрации так уж жаловаться на проблемы с пониманием и трактовкой японских гунки? =(

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кажется, что к "Зохо моногатари" все-таки приложил голову человек, знакомый с военным делом непосредственно. Возможно, что это "кто-то" даже не собственно автор "чистового варианта", который тоже неизвестен, а некий ветеран-рассказчик. Или записки "с тех времен" остались. 

Собственно текст "Зохо" довольно заметно делится на две линии. 

- Практика войны. Как стрелять. Как рассчитывать рационы. Как строиться. И так далее. 

- Попытки вправить мозги персонажам, которые пытаются подражать героям гунки. Все эти Бэнкэи и прочие есицунэ с тамэтомо бьют стрелой без промаха на сотни метров, прошивая щит, доспехи, коня, всадника, небо, солнце и Аллаха. Выступают в поход разодетые, как павлины. Вычурное оружие, отделанные драгметаллами седла, шелка и так далее. Луки "в пять человеческих сил", огромные и тяжелые мечи. А "Зохо" совершенно непафосно нудит - не бери вычурное оружие, бери то, что по руке. Не бери дорогие изукрашенные вещи - сопрут. Не рубай саблей по железу - клинок сломаешь, дрянь у тебя клинок-то. Откровенно издевается над истеричными личностями, которые высаживают весь колчан с 500 метров "куда-то туда" с понятным результатом. "Ты не Бэнкэй".

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Провинция Идзу.

585c26f127971_.png.cdac64ea5e7219ac662d0

Izu_Peninsula_3D_2012.thumb.jpg.ececfe4a

В конце 8 века кондэй провинции - 30 всадников. К ним полагалось еще 60 военных слуг. Вроде бы -  немного. Но население провинции в этот период - тысяч 30 или около того. Основных популяционных очага два - в низовьях реки Кано (где-то 12 на 12 км) и на восточном побережье (11 на 5 км). Протяженность Кано - чуть за 50 км. Понятно, что еще масса гор и речных долин - но основные продуктивные центры именно два вышеупомянутых участка. И их пешком из конца в конец можно пройти за пару часов, не говоря уж о "проскакать". Пресечь полуостров в любом направлении - вопрос буквально нескольких дней. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из Valorous Butchers: The art of war during the golden age of the Samurai.

Цитата

This conclusion is reinforced by the relative numbers given in most references to infantrymen. Konjaku monogatari shū 25.5, for example, describes a force of 70 mounted warriors and 30 foot soldiers, while Heian ibun doc. 372 and Midō kampakki 1017/3/11 refer to troops of 15 or 16 horsemen and 20 or more foot soldiers, and seven or eight horsemen and ten or more foot soldiers, respectively. 

Подобные примеры изредка попадаются и в гунки. Но почти всегда это мелкие отряды, даже разъезды или патрули. В рамках целой армии доля пехоты не указывается почти никогда. Навскидку вспоминаются указания Фарриса от 15 века - и там соотношение пеших к конным 10 к 1, пара сотен конных и пара тысяч пеших.

Далее 

Цитата

Konjaku monogatari shū 25.5, for example, describes a force of 70 mounted warriors and 30 foot soldiers

и собственно Konjaku monogatari shū 25.5 "How Taira no Koremochi Destroyed Fujiwara no Morota".

Цитата

As to his war-band, there were more than seventy mounted men and thirty on foot; in all, some hundred men were assembled. Those with houses nearby were able to receive the summons, gallop in and assemble quickly, while those who lived further away had to come late because they did not hear the news at once.

Отряд собирался в спешке - и не факт, что корректно отражает соотношение пеших и конных в военной партии на финал Хэйан.

Вообще же глава интересная.

Цитата

These two fell into a dispute about a small piece of plow-land, and each appealed to the governor and presented his own version of the case. The governor never made a decision while he was there, for there was reason on both sides and the pair were men of substance in the province. After occupying the post for three years the governor left, but both of the men continued to be angry and concerned about the case. They thought so ill of each other that there were people who carried tales back and forth to keep the dispute going. Since the stories lost nothing in the telling, people who had formerly  been on good terms with each other found their relations going from bad to worse. 'He said that about me? He wouldn't say that!' they exclaimed. As these stories about each other accumulated, they fired off challenges and the affair turned into a big thing.


And so each man was soon preparing his war-band and it came to a point when they had to give battle. So they exchanged letters, fixed a day, and agreed, 'We will meet on such and such a plain.' Koremochi had about three thousand warriors on his side, while Moroto had a thousand-odd and his war-band was vastly inferior in numbers. So Moroto said, 'We'll pass up this fight', and set out toward the province of Hitachi. When Koremochi heard this, he kept up the spirits of his men, saying, 'When it's come to this, he won't even lift a finger against me.' So his assembled warriors maintained their array for a while, but as time dragged on they all made excuses and returned to their own country.

The tale-bearing gentry also reported this in a good light. 'Lord Sawamata has no taste for a useless fight brought on by the tale-bearing of worthless men,' they said. 'His small war-band can offer no match, and, besides, this is a foolish dispute. They say he's visiting in Hitachi or Shimotsuke.'

Thinking that it was safe to return, all of his housemen talked to Yogo in this way; he also thought that it was probably safe, and so he sent all his war-band home and relaxed his guard. But about two o'clock in the morning of the first day of the tenth month the noise of waterfowl rising noisily from a big pond in front was suddenly heard. Starting up at this, Yogo called to his followers, 'That terrible fuss raised by the birds probably means a war-band is coming! Get the men up and put on your weapons; saddle the horses. Have a man climb the watchtower!'


Issuing these and other orders, he sent out a man on horse with jinstructions  to ride out and have a look. On his return from his mission, the man reported, 'A war-band - I cannot see how many - is scattered in the pitch dark on the plain south of here and seems to be five or six hundred yards away.'

On hearing this, Yogo said, 'As we've been taken so much by surprise, it's probably the end of us. But at any rate, we can fight and hold them back for a while.' So he posted four or five warriors and had them set up their shields and wait on each of the paths by which the war-band had to approach. Those in the house capable of bearing arms, both high and low in rank, did not exceed about twenty men. They thought, 'We've relaxed our guard so much, and now we've been well and truly broken in upon and attacked by surprise. So there's no way we can survive this.' With this in mind they sent the wives, waiting-women, children and babies to hide in the mountains at the back. One of these babies was the infant Saemon no Taifu Shigesada.


Yogo remained quite calm as he rode around. While he was giving commands, the war-band closed in around the house for the attack, surrounded the building and the fight began. The defenders faced up to the situation bravely, but they were only few in number and did not have enough strength. So they set fire to the buildings and burned them down. The enemy shot down those who emerged from the buildings and thus reduced their numbers, so they stayed inside and wriggled about on their stomachs. By the time it became light and everything was clearly visible not one defender escaped; the enemy held them in the house and either shot them dead or burned them to death. When the fire had burned out and they went in to look, they found more than eighty persons burned to death, men of high and low rank, children, and so forth. They searched repeatedly for Yogo's corpse, but all the bodies were completely black; there were also bodies that had shrivelled in the burning and did not look like corpses. 'We've killed them all and not even a dog escaped, and so we've succeeded in bringing about their destruction,' they thought as they returned home with an easy mind. Twenty or thirty of their men had been hit by arrows, and they had either died or they were loaded on to horses. While they were returning they approached the place of a man called the Great Prince.

...

With these words he turned him out coldly and Sawamata, who had always been guided by him as if he were a parent, was obliged to leave. But then the Great Prince said, 'Well now, you are probably tired out. I'll send along something from here for you to eat and drink-only go quickly. It's no time to be thinking about pros and cons.' On hearing this, Sawamata smiled to himself and thought, 'Well! What a cunning old rascal.' He and his men all mounted their horses and continued on for about six or seven hundred yards further until they came to a hillock in the plain. They approached a small stream flowing on its west wide and there dismounted with the intention of resting. While they were taking off their weapons and other equipment there, people came from the Great Prince's place bringing ten big casks of sake, five or six tubs of fish and vinegared rice, with carp, chicken, vinegar and salt, load after load. First they warmed the sake and every hand dipped in for a drink. Because they had armed and had set out the previous night and had fought to ten in the morning, they were very tired, and their throats were extremely dry. When they had drunk four or five cups of sake on an empty stomach, they all laid down drunk as if they were dead. They put out a lot of hay, feed and beans for the horses and took off the saddles. They removed the bits from their mouths, and the horses, as they ate, were held only by bridles and picket ropes. After they also had overeaten, they all laid down with arched backs and outstretched legs.

...

Now while he had been galloping around giving commands within the defenses of the house until it got light, Yogo had caused many of the enemy to be shot. But when the arrows were exhausted and the number of his men reduced to a handful, he realized that there was nothing to be gained by fighting it out. So he took off the robe he was wearing and threw it away, and pulled off a kind of robe called ao  that a woman was wearing and put it on. Then ruffling  his hair, he put on the appearance of a serving woman, and holding only his sword to his bosom, he was indistinguishable as he came out flying from the midst of the clouds of smoke. He dropped into a deep place in the stream to the west, took up a position by clawing his way to a place near the bank where reeds grew thickly, and holding on to the roots of willows, he lay there hidden. The house burned down, and members of Sawamata's war-band went in among the ruins and counted the number of persons burned and shot. When they enquired among themselves which was Yogo's head, some said, 'This one', while others said, 'That one.' After this they all left.

Just as Yogo was thinking that the enemy had probably by then gone five or six thousand yards, thirty or forty men who were not his housemen came running up. There was no end to their wailing together as they saw the burned heads. When he judged that about fifty  or sixty mounted warriors had come, Yogo shouted, 'I'm here!' On hearing this the warriors fell off their horses, and their weeping with joy was no less than their earlier bitter wailing. Yogo climbed up on to the bank and the housemen each sent men to their houses; they brought back clothes, food, bows and arrows, and other weapons, and a horse and saddle.


After he had dressed and eaten well, Yogo said, 'It was forced on me last night. At the beginning it was possible to escape and save one's life by fleeing into the mountains, but I did not want to leave behind in the world the name of one who had fled. So I went through this sort of experience. Now what's to be done about this ?'


His followers replied, 'He has a big force, a band of four or five hundred. There will probably be only a mere fifty  or sixty on our side. With only this, how can you try to do anything immediately? Therefore, assemble your war-band on a later day, and then you will really be able to fight.'


Yogo listened to them and then said, 'What you all say is indeed sensible. However, the way I see it, if I had stayed in the house last night and had been burned to death, would my life have been spared to now? Although I escaped from such a tight spot, I still have no intention of living on as I am now. It is a terrible disgrace to take even a day to show my real feelings to you. And so I do not begrudge my life in the least. You, if you wish, can organize a war-band and fight later. But as for me, I will set out all alone for his house; he thinks he has burned me to death, but I will show him I'm very much alive. I'll loose off one arrow and then I'll die. That's what I think. If I don't do this, will it not be a terrible disgrace for my descendants? It would indeed be terribly shameful only later to raise a war-band and strike the enemy. You who begrudge your lives, don't come with me - I'll go alone.' After he had said this, he set out alone, quite unconcernedly.

On hearing these words, his followers, despite their decision to fight another day, exclaimed, 'You are absolutely right-there is nothing further to discuss. Just give us the order to go.' So just as he was about to depart, Yogo replied to them, 'I am making no mistake in what I am saying. These clowns have been fighting all night and are tired out; they are probably lying about as if dead by such and such a river, or else under the oaks on the flat land beyond that hill. Their horses will also be resting, eating hay and with their bits removed. With their bows and weapons set aside, they are all relaxed and off guard-so even though they are a war-band of a thousand men, when we let out a battle cry and press in on them, what can they do? If we don't make it today, when can we hope for? Those who begrudge their lives can stay back without any hesitation.'


He wore a bright yellow robe over a dark blue under-kimono, an apron of white-spotted summer-skin of deer and a silk-lined hunting-hat plaited from rushes. On his back he carried a quiver holding thirty war-arrows, with two forked-headed arrows uppermost; in his hand he held a heavy bow at the point where it was bound with leather; at his side he had a fine sword ornamented in precious metal. He rode especially high in the saddle on a gray-barrelled horse fourteen hands high, a superb charger fast on its feet. As to his war-band, there were more than seventy mounted men and thirty on foot; in all, some hundred men were assembled. Those with houses nearby were able to receive the summons, gallop in and assemble quickly, while those who lived further away had to come late because they did not hear the news at once.


In this way they followed the trail and marched fast in pursuit. As they would pass in front of the house of the Great Prince, Yogo had the message sent in, 'Taira no Koremichi was attacked last night, but he made good his escape and now passes.' The Great Prince heard the message. He had thought in advance that something was sure to happen, and so he had posted twenty or thirty of his retainers in the house and had ordered several of them to climb the watchtower and keep a lookout; he had also barred the gates strongly. He ordered his men not to answer, and having called out his message, the messenger departed.

The Great Prince then called to the men who had climbed the watchtower, 'How is it? Have you seen them clearly?' The answer came back, 'We've seen them, because the highway is only a hundred and twenty yards away. It's a war-band of about a hundred men. They are riding on fine horses, spurring them on. They have passed by going as if they were flying. One of them is riding on a big gray horse. He's wearing a bright yellow robe over a dark blue under-robe, a silklined rush hunting-hat and an apron of spotted deer summer skin. He stands out among them and seems to be the leader.'

...

Yogo was delighted to hear this and he commanded his men, 'Just hit them fast,' and they went in as if they were flying. They made their horses go up the north face of the hill, and then they headed down from the top and descended the south slope. The fifty  or sixty men, yelling and whipping on their mounts, pressed the attack downhill onto the meadow, which was like a horse exercise ground, as if they were shooting at horse-archery targets. The whole war-band, from Sawamata no Shiro on down, suddenly started up when they saw this. Some grabbed quivers and put them on, others grabbed armor and put it on. Some put the bits in their horses' mouths, others fell into a daze. Some threw away their equipment and fled, others seized their shields and tried to fight. While the horses milled around and ran about in confusion, no one could catch them quickly and put bits in their mouths. In the turmoil some horses kicked and tumbled their grooms and bolted off. In no time at all the attackers had brought down thirty or forty warriors with their first shots. Others on horses had no stomach to fight and they fled beating their saddles. Finally Sawamata was hit by an arrow and his head was cut off.

After that, Yogo led his war-band toward Sawamata's house. The people of the house thought that their lord had finished fighting and was approaching, and so they set out food and waited happily. Yogo's war-band abruptly burst in and set fire to the buildings; those who resisted them were shot dead. They sent in a man and brought out Sawamata's wife, accompanied by a lady-in-waiting. She was put on a horse and forced to wear a lady's sedge hat with a drooping brim, and they did not allow her to be seen. They did the same with the lady-in-waiting and stood them by Yogo's horse.


When all the buildings had been fired, Yogo ordered, 'As regards the women, either high or low, don't lay a hand on them. Those you might call men, shoot them down as soon as you see them.' And so, shooting from outside the flames, they killed all the men, although some managed to escape by good fortune. After the fire had burned out, they returned through the dusk. When they drew near the gates of the Great Prince's house, Yogo sent in this message. 'I myself cannot come in, but I report that nothing shameful has been done to the wife of Prince Sawamata. I am paying due respect to the fact that she is your honored younger sister and I have accordingly brought her with me.'

...

Как видим - средневековые японцы не испытывали ни малейшего дискомфорта от того, что в одном рассказе присутствуют судебные тяжбы, вызов на "организованную битву", свирепые атаки на усадьбы и внезапные нападения на перепившегося противника. Все это - доступные "опции" для разрешения конфликта. Со своими, в тех условиях, преимуществами и недостатками. 

Опять видно, что автор Кондзяку постоянно сбивается - "воин" в повествовании подразумевается всадником, но тут же идет и упоминание о грумах, и о щитах, да и в отряде Ёго посчитаны все бойцы - и пешие, и конные. Это не трогая того, что ведь и "пешие", к примеру, могли различаться. То есть эти "30 пеших", гипотетически, не грумы и военные слуги упомянутых конных, а этакие "милитес педитес"...

У "большого человека" есть дворня, которая при опасности вооружается поголовно. Но она численно невелика - первые десятки человек, да и сколько из них конных - вопрос. А "сила людей" получается сбором "конфедерации" союзных домов. Что характерно - Ёго им приказывать не может, скорее вынужден уговаривать. Не господин, а лидер. 

Опять же к вопросу о том, что делал командир буси в битве - он ее, вообще-то, спланировал. А "непосредственное командование в бою"... Много во время рубки (если вдруг до нее дошло) командир эскадрона европейской регулярной кавалерии 19 века решал? А масштаб-то - вот он. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 час назад, hoplit сказал:

Много во время рубки (если вдруг до нее дошло) командир эскадрона европейской регулярной кавалерии 19 века решал? А масштаб-то - вот он. 

В Европе стычки "эскадрон на эскадрон" редки. А если случались, то предусмотрительный командир, планировавший этот бой, выделял порядка взвода в резерв и командовал при помощи горниста и знаменщика.

А в большой битве, когда эскадронов было много, он управлял эскадроном, получая приказы от более вышестоящего командования.

В то же самое время в Японии рассматриваемого периода - обычная дружина, толпа дрыномашцев с отсутствием представления о тактике. Если кто-то сумел расположить удачно засаду - все, гений войны. А уж если смог с фланга или тыла зайти - почетное ку три раза и желтые штаны до конца жизни.

Несравнимые вещи принципиально. Командир эскадрона - командир подчиненной единицы в составе более крупной, командир вот такой дружины - царь, бог и активный половой партнер для всех своих подданных.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Чжан Гэда сказал:

В Европе стычки "эскадрон на эскадрон" редки. А если случались, то предусмотрительный командир, планировавший этот бой, выделял порядка взвода в резерв и командовал при помощи горниста и знаменщика.

Зачастую скакал с сабелькой впереди и не более. 

4 часа назад, Чжан Гэда сказал:

А в большой битве, когда эскадронов было много, он управлял эскадроном, получая приказы от более вышестоящего командования.

То же и в Японии, по крайней мере в 14 веке.

4 часа назад, Чжан Гэда сказал:

обычная дружина, толпа дрыномашцев с отсутствием представления о тактике.

Я для чего все эти цитаты выкладывал? 

4 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Командир эскадрона - командир подчиненной единицы в составе более крупной, командир вот такой дружины - царь, бог и активный половой партнер для всех своих подданных.

Он для них не более чем атаман. "Царь и бог" - это ближе к концу 16 века.

А вопрос простой - командиру сотни некое "управление в реальном времени" на порядок реже необходимо, чем командиру тысячи.  Все, что он может - он делает до боя. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, hoplit сказал:

Зачастую скакал с сабелькой впереди и не более. 

Кто? Где? Когда?

Только что, hoplit сказал:

То же и в Японии, по крайней мере в 14 веке.

ЕМНИП, несколько ранее выяснили, что о тех временах, кроме народного Епосу, ничего больше толком нет. И о каких эскадронах какой японской кавалерии говорить в XIV в. - я не знаю.

Только что, hoplit сказал:

Я для чего все эти цитаты выкладывал? 

Тактика где?

Только что, hoplit сказал:

А вопрос простой - командиру сотни некое "управление в реальном времени" на порядок реже необходимо, чем командиру тысячи.  Все, что он может - он делает до боя. 

Ну, вообще, даже по уставу той же русской армии еще в лохматом XVIII в. при атаке в рассыпном строю 4 ряда оставались при командире на месте у эскадронного штандарта. Это, при трехшереножном построении, 12 человек.

А по сигналу "аппель" собирались и строились в 3 шеренги у штандарта, чтобы встретить противника сомкнутым строем или повторить рассыпную атаку. 

Т.е. управление - оно или есть, или о нем мечтают.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Тактика где?

Ну нет - так нет.

21 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Ну, вообще, даже по уставу той же русской армии еще в лохматом XVIII в

Из Де Брака

Цитата

- Какая обязанность командиров эскадронов или взводов во время атаки?
- Хорошо равняться между собой и заставлять равняться свою часть, называя по имени отстающих людей до тех пор, пока не будет произнесена команда "марш-марш". Тогда они должны помышлять только о том, чтобы первыми прорвать неприятельскую линию. 

По разному оно было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, hoplit сказал:

По разному оно было.

Если в составе крупного соединения (что напрямую следует из цитаты Де Брака), то да.

А если, скажем, как на Березине, когда французские кирасиры самостоятельно в пределах одного эскадрона, решали конкретные боевые задачи, сражаясь на полянах в лесу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

А если, скажем, как на Березине, когда французские кирасиры самостоятельно в пределах одного эскадрона, решали конкретные боевые задачи, сражаясь на полянах в лесу?

Во время преследования кавалерийский отряд делся на группы и так далее. Разные ситуации были. Но и я имел ввиду ровно то, что написал - если во время рубки командир эскадрона оказывался "впереди на лихом коне", это означает, что "его роль в отряде мало чем отличается от рядового бойца"?

Делать из "конфедеративных" вар-банд японцев "регуляров" глупо. Но и сводить все к куче-мале - тоже. Элементарные представления о тактике даже у папуасов прослеживаются, с их уровнем неолитических земледельцев. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, hoplit сказал:

Но и я имел ввиду ровно то, что написал - если во время рубки командир эскадрона оказывался "впереди на лихом коне", это означает, что "его роль в отряде мало чем отличается от рядового бойца"?

Один из вариантов. Не более.

И все же роль офицеров все больше (а в XIX в. - исключительно) развивалась в сторону руководства вверенной частью. А не увлечением солдат за собой в атаку.

Китай пошел по иному пути - там офицера назначали исключительно по умению владеть ХО и увлечь солдат в атаку. После чего даже "героические французы" могли вполне свободно справляться с крупными силами китайцев.

2 минуты назад, hoplit сказал:

Элементарные представления о тактике даже у папуасов прослеживаются, с их уровнем неолитических земледельцев. 

Настолько элементарные, что элементарный строй делает из них мясокостный фарш.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Настолько элементарные, что элементарный строй делает из них мясокостный фарш.

"Пустые" цветистые эпитеты. Не интересно. 

Интересно само военное дело, а сравнения с атомной бомбой в сферическом вакууме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Занятно.

Из David Potter. Henry VIII and Francis I. The Final Conflict, 1540–1547.

Цитата

In addition, a new dimension in assessment and recruitment was becoming important: what Goring called a ‘national’ system which built upon the centuries-old obligation of all those with £10 in land or 20 marks in goods to keep arms in readiness to serve the King. This underwent a revival from the ‘General Proscription’ of 1522 and the appointment of JPs and others as muster commissioners from 1535 onwards to take three-yearly musters in order to discover the numbers of able men and arms in every hundred.

...

What the immensely ambitious enquiry of 1522 did was to inform the crown of some of the military and financial resources of its subjects. In the 28 counties for which returns survive, Henry VIII could have learned that there were 128,250 able men available. As yet, the full range of readiness might not be clear, since the returns did not connect the able-bodied with the armour available, but in 1523, there is some sign that assignation of arms and harness to able-bodied men was becom-
ing more systematic. 

...

Jeremy Goring calculated that the proportion of archers within all able bodied men in the shire musters dropped from one third to one quarter between 1522 and 1557. This had important implications for the quality of the troops that could be raised, since the rest of those surveyed as ‘billmen’ were effectively without any useful skills, though often substantial enough to pay taxes.

...

This is perhaps not so great a disparity when we remember that the population of England in 1541 has been reliably estimated as 2.77 millions. 

Если не путаю - графств а Англии было всего 39? 

Cтрана с население около 2,5 миллионов человек в начале 16 века располагает милицией из >120 тысяч человек, из которых треть лучников и 2/3 биллменов. И довольно активно его использует в боях. Правда отмечается, что ополченцы часто не имеют оружия и лошадей в требуемом количестве. 

flodden-field.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, hoplit сказал:

"Пустые" цветистые эпитеты. Не интересно. 

Никого не принуждаю сравнивать японских самураев "до исторического материализЬму" с европейской кавалерией XIX в.

54 минуты назад, hoplit сказал:

Интересно само военное дело, а сравнения с атомной бомбой в сферическом вакууме.

Не понимаю. Это как-то что-то не по-русски выражено. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Упоминание "стены щитов" само по себе, в "сферическом вакууме", весьма слабое доказательство "присутствия многочисленной пехоты в бою".

Самурай слезает с лошадки, один его послужилец отводит животное назад, другой держит щит. Опционально - еще один слуга может крутиться рядом, готовый подать что-то длинномерное - ростовой меч, хоко или нагинату - и забрать лук. Кто-то из военных слуг может даже таскать доспех по-проще. Рядом встают еще несколько таких групп - вот и "стенка".

Конечно, есть упоминания в стиле "много пешей челяди", но сам факт того, что некая группа закрылась щитами и пускает стрелы - отнюдь не достаточный аргумент, чтобы считать ее "пехотой".

Еще одна проблема - японские хроники и гунки последовательностью и аккуратностью повествования не отличаются. К примеру - преимущественно пеший или конно-пеший отряд вполне непринужденно "скачет". Да и вообще - "благородный человек с лошадки врагов всякопоражать должен". Но есть ли после этого уверенность, что лапидарное сообщение о том, как "всадники поскакали и схватились", является описанием именно [преимущественно] конного боя?

Если посмотреть в "Samurai, Warfare andthe State in Early Modern Japan", получается довольно типичная картина - из крайне скупых описаний "тактических эпизодов" можно складывать разные образы прошлого. Можно трактовать так - можно этак. Можно ставить под сомнение одни факты - можно другие. "В 14-м веке самураи продолжали преимущественно сражаться верхом". "В 14-м веке самураи предпочитали сражаться пешими, а лошадь стала превращаться в престижное средство передвижения". "Копья были широко распространены среди низших категорий воинов". "Копейные раны редкость - это оружие еще не имело широкого хождения". И так далее. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, hoplit сказал:

Копейные раны редкость - это оружие еще не имело широкого хождения

Останки эксгумировали? 

Или по упоминаниям в гунка вывод сделан?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Останки эксгумировали? 

Или по упоминаниям в гунка вывод сделан?

Археология есть - но ее мало.

У японцев в 14-16 веках в специальных списках, составляемых после битв, указывались и ранения, полученные теми или иными воинами. Там выборки на сотни и тысячи примеров - и с ними довольно активно работают. 

Проблема в том, это списки ранений, погибших там нет. И в англоязычной литературе обычно дается только результативная часть. В какую графу отнесены полеармы? Каков социальный облик людей в списках? Что за битвы упомянуты? Не знаю. А предыдущие примеры "лихих обобщений и смелых концепций" вызывают настороженность.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Кирасиры, конные аркебузиры, карабины и прочие
      Автор: hoplit
      George Monck. Observations upon Military and Political Affairs. Издание 1796 года. Первое было в 1671-м, книга написана в 1644-6 гг.
      "Тот самый" Монк.

       
      Giorgio Basta. Il gouerno della caualleria leggiera. 1612.
      Giorgio Basta. Il mastro di campo. 1606.

       
      Sir James Turner. Pallas armata, Military essayes of the ancient Grecian, Roman, and modern art of war written in the years 1670 and 1671. 1683. Оглавление.
      Lodovico Melzo. Regole militari sopra il governo e servitio particolare della cavalleria. 1611
    • Психология допроса военнопленных
      Автор: Сергий
      Не буду давать никаких своих оценок.
      Сохраню для истории.
      Вот такая книга была издана в 2013 году Украинской военно-медицинской академией.
      Автор - этнический русский, уроженец Томска, "негражданин" Латвии (есть в Латвии такой документ в зеленой обложке - "паспорт негражданина") - Сыропятов Олег Геннадьевич
      доктор медицинских наук, профессор, врач-психиатр, психотерапевт высшей категории.
      1997 (сентябрь) по июнь 2016 года - профессор кафедры военной терапии (по курсам психиатрии и психотерапии) Военно-медицинского института Украинской военно-медицинской академии.
      О. Г. Сыропятов
      Психология допроса военнопленных
      2013
      книга доступна в сети (ссылку не прикрепляю)
      цитата:
      "Согласно определению пыток, существование цели является существенным для юридической квалификации. Другими словами, если нет конкретной цели, то такие действия трудно квалифицировать как пытки".

    • "Примитивная война".
      Автор: hoplit
      Небольшая подборка литературы по "примитивному" военному делу.
       
      - Prehistoric Warfare and Violence. Quantitative and Qualitative Approaches. 2018
      - Multidisciplinary Approaches to the Study of Stone Age Weaponry. Edited by Eric Delson, Eric J. Sargis. 2016
      - Л. Б. Вишняцкий. Вооруженное насилие в палеолите.
      - J. Christensen. Warfare in the European Neolithic.
      - Detlef Gronenborn. Climate Change and Socio-Political Crises: Some Cases from Neolithic Central Europe.
      - William A. Parkinson and Paul R. Duffy. Fortifications and Enclosures in European Prehistory: A Cross-Cultural Perspective.
      - Clare, L., Rohling, E.J., Weninger, B. and Hilpert, J. Warfare in Late Neolithic\Early Chalcolithic Pisidia, southwestern Turkey. Climate induced social unrest in the late 7th millennium calBC.
      - Першиц А.И., Семенов Ю.И., Шнирельман В.А. Война и мир в ранней истории человечества.
      - Алексеев А.Н., Жирков Э.К., Степанов А.Д., Шараборин А.К., Алексеева Л.Л. Погребение ымыяхтахского воина в местности Кёрдюген.
      -  José María Gómez, Miguel Verdú, Adela González-Megías & Marcos Méndez. The phylogenetic roots of human lethal violence // Nature 538, 233–237
      - Sticks, Stones, and Broken Bones: Neolithic Violence in a European Perspective. 2012
       
       
      - Иванчик А.И. Воины-псы. Мужские союзы и скифские вторжения в Переднюю Азию // Советская этнография, 1988, № 5
      - Иванчик А., Кулланда С.. Источниковедение дописьменной истории и ранние стадии социогенеза // Архаическое общество: узловые проблемы социологии развития. Сб. научных трудов. Вып. 1. М., 1991
      - Askold lvantchik. The Scythian ‘Rule Over Asia’: The Classıcal Tradition And the Historical Reality // Ancient Greeks West and East. 1999
      - А.Р. Чочиев. Очерки истории социальной культуры осетин. 1985 г.
      - Α.Κ. Нефёдкин. Тактика славян в VI в. (по свидетельствам ранневизантийских авторов).
      - Цыбикдоржиев Д.В. Мужской союз, дружина и гвардия у монголов: преемственность и конфликты.
      - Вдовченков E.B. Происхождение дружины и мужские союзы: сравнительно-исторический анализ и проблемы политогенеза в древних обществах.
      - Louise E. Sweet. Camel Raiding of North Arabian Bedouin: A Mechanism of Ecological Adaptation //  American Aiztlzropologist 67, 1965.
      - Peters E.L. Some Structural Aspects of the Feud among the Camel-Herding Bedouin of Cyrenaica // Africa: Journal of the International African Institute,  Vol. 37, No. 3 (Jul., 1967), pp. 261-282
       
       
      - Зуев А.С. О боевой тактике и военном менталитете коряков, чукчей и эскимосов.
      - Зуев А.С. Диалог культур на поле боя (о военном менталитете народов северо-востока Сибири в XVII–XVIII вв.).
      - О.А. Митько. Люди и оружие (воинская культура русских первопроходцев и коренного населения Сибири в эпоху позднего средневековья).
      - К.Г. Карачаров, Д. И. Ражев. Обычай скальпирования на севере Западной Сибири в Средние века.
      - Нефёдкин А.К. Военное дело чукчей (середина XVII—начало XX в.).
      - Зуев А.С. Русско-аборигенные отношения на крайнем Северо-Востоке Сибири во второй половине  XVII – первой четверти  XVIII  вв.
      - Антропова В.В. Вопросы военной организации и военного дела у народов крайнего Северо-Востока Сибири.
      - Головнев А.В. Говорящие культуры. Традиции самодийцев и угров.
      - Laufer В. Chinese Clay Figures. Pt. I. Prolegomena on the History of Defensive Armor // Field Museum of Natural History Publication 177. Anthropological Series. Vol. 13. Chicago. 1914. № 2. P. 73-315.
      - Нефедкин А.К. Защитное вооружение тунгусов в XVII – XVIII вв. [Tungus' armour] // Воинские традиции в археологическом контексте: от позднего латена до позднего средневековья / Составитель И. Г. Бурцев. Тула: Государственный военно-исторический и природный музей-заповедник «Куликово поле», 2014. С. 221-225.
      - Нефедкин А.К. Колесницы и нарты: к проблеме реконструкции тактики // Археология Евразийских степей. 2020
       
       
      - N. W. Simmonds. Archery in South East Asia s the Pacific.
      - Inez de Beauclair. Fightings and Weapons of the Yami of Botel Tobago.
      - Adria Holmes Katz. Corselets of Fiber: Robert Louis Stevenson's Gilbertese Armor.
      - Laura Lee Junker. Warrior burials and the nature of warfare in prehispanic Philippine chiefdoms..
      - Andrew P. Vayda. War in Ecological Perspective: Persistence, Change, and Adaptive Processes in Three Oceanian Societies. 1976
      - D. U. Urlich. The Introduction and Diffusion of Firearms in New Zealand 1800-1840..
      - Alphonse Riesenfeld. Rattan Cuirasses and Gourd Penis-Cases in New Guinea.
      - W. Lloyd Warner. Murngin Warfare.
      - E. W. Gudger. Helmets from Skins of the Porcupine-Fish.
      - K. R. Howe. Firearms and Indigenous Warfare: a Case Study.
      - Paul  D'Arcy. Firearms on Malaita, 1870-1900. 
      - William Churchill. Club Types of Nuclear Polynesia.
      - Henry Reynolds. Forgotten war. 2013
      - Henry Reynolds. The Other Side of the Frontier. Aboriginal Resistance to the European Invasion of Australia. 1981
      - John Connor. Australian Frontier Wars, 1788-1838. 2002
      -  Ronald M. Berndt. Warfare in the New Guinea Highlands.
      - Pamela J. Stewart and Andrew Strathern. Feasting on My Enemy: Images of Violence and Change in the New Guinea Highlands.
      - Thomas M. Kiefer. Modes of Social Action in Armed Combat: Affect, Tradition and Reason in Tausug Private Warfare // Man New Series, Vol. 5, No. 4 (Dec., 1970), pp. 586-596
      - Thomas M. Kiefer. Reciprocity and Revenge in the Philippines: Some Preliminary Remarks about the Tausug of Jolo // Philippine Sociological Review. Vol. 16, No. 3/4 (JULY-OCTOBER, 1968), pp. 124-131
      - Thomas M. Kiefer. Parrang Sabbil: Ritual suicide among the Tausug of Jolo // Bijdragen tot de Taal-, Land- en Volkenkunde. Deel 129, 1ste Afl., ANTHROPOLOGICA XV (1973), pp. 108-123
      - Thomas M. Kiefer. Institutionalized Friendship and Warfare among the Tausug of Jolo // Ethnology. Vol. 7, No. 3 (Jul., 1968), pp. 225-244
      - Thomas M. Kiefer. Power, Politics and Guns in Jolo: The Influence of Modern Weapons on Tao-Sug Legal and Economic Institutions // Philippine Sociological Review. Vol. 15, No. 1/2, Proceedings of the Fifth Visayas-Mindanao Convention: Philippine Sociological Society May 1-2, 1967 (JANUARY-APRIL, 1967), pp. 21-29
      - Armando L. Tan. Shame, Reciprocity and Revenge: Some Reflections on the Ideological Basis of Tausug Conflict // Philippine Quarterly of Culture and Society. Vol. 9, No. 4 (December 1981), pp. 294-300.
      - Karl G. Heider, Robert Gardner. Gardens of War: Life and Death in the New Guinea Stone Age. 1968.
      - Karl G. Heider. Grand Valley Dani: Peaceful Warriors. 1979 Тут
      - Mervyn Meggitt. Bloodis Their Argument: Warfare among the Mae Enga Tribesmen of the New Guinea Highlands. 1977 Тут
      - Klaus-Friedrich Koch. War and peace in Jalémó: the management of conflict in highland New Guinea. 1974 Тут
      - P. D'Arcy. Maori and Muskets from a Pan-Polynesian Perspective // The New Zealand journal of history 34(1):117-132. April 2000. 
      - Andrew P. Vayda. Maoris and Muskets in New Zealand: Disruption of a War System // Political Science Quarterly. Vol. 85, No. 4 (Dec., 1970), pp. 560-584
      - D. U. Urlich. The Introduction and Diffusion of Firearms in New Zealand 1800–1840 // The Journal of the Polynesian Society. Vol. 79, No. 4 (DECEMBER 1970), pp. 399-41
      - Barry Craig. Material culture of the upper Sepik‪ // Journal de la Société des Océanistes 2018/1 (n° 146), pages 189 à 201
      - Paul B. Rosco. Warfare, Terrain, and Political Expansion // Human Ecology. Vol. 20, No. 1 (Mar., 1992), pp. 1-20
      - Anne-Marie Pétrequin and Pierre Pétrequin. Flèches de chasse, flèches de guerre: Le cas des Danis d'Irian Jaya (Indonésie) // Anne-Marie Pétrequin and Pierre Pétrequin. Bulletin de la Société préhistorique française. T. 87, No. 10/12, Spécial bilan de l'année de l'archéologie (1990), pp. 484-511
      - Warfare // Douglas L. Oliver. Ancient Tahitian Society. 1974
      - Bard Rydland Aaberge. Aboriginal Rainforest Shields of North Queensland [unpublished manuscript]. 2009
      - Leonard Y. Andaya. Nature of War and Peace among the Bugis–Makassar People // South East Asia Research. Volume 12, 2004 - Issue 1
      - Forts and Fortification in Wallacea: Archaeological and Ethnohistoric Investigations. Terra Australis. 2020
      - Roscoe, P. Social Signaling and the Organization of Small-Scale Society: The Case of Contact-Era New Guinea // Journal of Archaeological Method and Theory, 16(2), 69–116. (2009)
      - David M. Hayano. Marriage, Alliance and Warfare: the Tauna Awa of New Guinea. 1972
      - David M. Hayano. Marriage, alliance, and warfare: a view from the New Guinea Highlands // American Ethnologist. Vol. 1, No. 2 (May, 1974)
      - Paula Brown. Conflict in the New Guinea Highlands // The Journal of Conflict Resolution. Vol. 26, No. 3 (Sep., 1982)
      - Aaron Podolefsky. Contemporary Warfare in the New Guinea Highlands // Ethnology. Vol. 23, No. 2 (Apr., 1984)
      - Fredrik Barth. Tribes and Intertribal Relations in the Fly Headwaters // Oceania, Vol. XLI, No. 3, March, 1971
      - Bruce M. Knauft. Melanesian Warfare: A Theoretical History // Oceania. Vol. 60, No. 4, Special 60th Anniversary Issue (Jun., 1990)
       
       
      - Keith F. Otterbein. Higi Armed Combat.
      - Keith F. Otterbein. The Evolution of Zulu Warfare.
      - Myron J. Echenberg. Late nineteenth-century military technology in Upper Volta // The Journal of African History, 12, pp 241-254. 1971.
      - E. E. Evans-Pritchard. Zande Warfare // Anthropos, Bd. 52, H. 1./2. (1957), pp. 239-262
      - Julian Cobbing. The Evolution of Ndebele Amabutho // The Journal of African History. Vol. 15, No. 4 (1974), pp. 607-631
       
       
      - Elizabeth Arkush and Charles Stanish. Interpreting Conflict in the Ancient Andes: Implications for the Archaeology of Warfare.
      - Elizabeth Arkush. War, Chronology, and Causality in the Titicaca Basin.
      - R.B. Ferguson. Blood of the Leviathan: Western Contact and Warfare in Amazonia.
      - J. Lizot. Population, Resources and Warfare Among the Yanomami.
      - Bruce Albert. On Yanomami Warfare: Rejoinder.
      - R. Brian Ferguson. Game Wars? Ecology and Conflict in Amazonia. 
      - R. Brian Ferguson. Ecological Consequences of Amazonian Warfare.
      - Marvin Harris. Animal Capture and Yanomamo Warfare: Retrospect and New Evidence.
       
       
      - Lydia T. Black. Warriors of Kodiak: Military Traditions of Kodiak Islanders.
      - Herbert D. G. Maschner and Katherine L. Reedy-Maschner. Raid, Retreat, Defend (Repeat): The Archaeology and Ethnohistory of Warfare on the North Pacific Rim.
      - Bruce Graham Trigger. Trade and Tribal Warfare on the St. Lawrence in the Sixteenth Century.
      - T. M. Hamilton. The Eskimo Bow and the Asiatic Composite.
      - Owen K. Mason. The Contest between the Ipiutak, Old Bering Sea, and Birnirk Polities and the Origin of Whaling during the First Millennium A.D. along Bering Strait.
      - Caroline Funk. The Bow and Arrow War Days on the Yukon-Kuskokwim Delta of Alaska.
      - Herbert Maschner, Owen K Mason. The Bow and Arrow in Northern North America. 
      - Nathan S. Lowrey. An Ethnoarchaeological Inquiry into the Functional Relationship between Projectile Point and Armor Technologies of the Northwest Coast.
      - F. A. Golder. Primitive Warfare among the Natives of Western Alaska. 
      - Donald Mitchell. Predatory Warfare, Social Status, and the North Pacific Slave Trade. 
      - H. Kory Cooper and Gabriel J. Bowen. Metal Armor from St. Lawrence Island. 
      - Katherine L. Reedy-Maschner and Herbert D. G. Maschner. Marauding Middlemen: Western Expansion and Violent Conflict in the Subarctic.
      - Madonna L. Moss and Jon M. Erlandson. Forts, Refuge Rocks, and Defensive Sites: The Antiquity of Warfare along the North Pacific Coast of North America.
      - Owen K. Mason. Flight from the Bering Strait: Did Siberian Punuk/Thule Military Cadres Conquer Northwest Alaska?
      - Joan B. Townsend. Firearms against Native Arms: A Study in Comparative Efficiencies with an Alaskan Example. 
      - Jerry Melbye and Scott I. Fairgrieve. A Massacre and Possible Cannibalism in the Canadian Arctic: New Evidence from the Saunaktuk Site (NgTn-1).
      - McClelland A.V. The Evolution of Tlingit Daggers // Sharing Our Knowledge. The Tlingit and Their Coastal Neighbors. 2015
       
       
      - Фрэнк Секой. Военные навыки индейцев Великих Равнин.
      - Hoig, Stan. Tribal Wars of the Southern Plains.
      - D. E. Worcester. Spanish Horses among the Plains Tribes.
      - Daniel J. Gelo and Lawrence T. Jones III. Photographic Evidence for Southern Plains Armor.
      - Heinz W. Pyszczyk. Historic Period Metal Projectile Points and Arrows, Alberta, Canada: A Theory for Aboriginal Arrow Design on the Great Plains.
      - Waldo R. Wedel. Chain mail in plains archeology.
      - Mavis Greer and John Greer. Armored Horses in Northwestern Plains Rock Art.
      - James D. Keyser, Mavis Greer and John Greer. Arminto Petroglyphs: Rock Art Damage Assessment and Management Considerations in Central Wyoming.
      - Mavis Greer and John Greer. Armored
 Horses 
in 
the 
Musselshell
 Rock 
Art
 of Central
 Montana.
      - Thomas Frank Schilz and Donald E. Worcester. The Spread of Firearms among the Indian Tribes on the Northern Frontier of New Spain.
      - Стукалин Ю. Военное дело индейцев Дикого Запада. Энциклопедия.
      - James D. Keyser and Michael A. Klassen. Plains Indian rock art.
       
       
      - D. Bruce Dickson. The Yanomamo of the Mississippi Valley? Some Reflections on Larson (1972), Gibson (1974), and Mississippian Period Warfare in the Southeastern United States.
      - Steve A. Tomka. The Adoption of the Bow and Arrow: A Model Based on Experimental Performance Characteristics.
      - Wayne William Van Horne. The Warclub: Weapon and symbol in Southeastern Indian Societies.
      - Hutchings, W. Karl and Lorenz W. Brucher. Spearthrower performance: ethnographic and  experimental research.
      - Douglas J Kennett , Patricia M Lambert, John R Johnson, Brendan J Culleton. Sociopolitical Effects of Bow and Arrow Technology in Prehistoric Coastal California.
      - The Ethics of Anthropology and Amerindian Research Reporting on Environmental Degradation and Warfare. Editors Richard J. Chacon, Rubén G. Mendoza.
      - Walter Hough. Primitive American Armor. Тут, тут и тут.
      - George R. Milner. Nineteenth-Century Arrow Wounds and Perceptions of Prehistoric Warfare.
      - Patricia M. Lambert. The Archaeology of War: A North American Perspective.
      - David E. Jonesэ Native North American Armor, Shields, and Fortifications.
      - Laubin, Reginald. Laubin, Gladys. American Indian Archery.
      - Karl T. Steinen. Ambushes, Raids, and Palisades: Mississippian Warfare in the Interior Southeast.
      - Jon L. Gibson. Aboriginal Warfare in the Protohistoric Southeast: An Alternative Perspective. 
      - Barbara A. Purdy. Weapons, Strategies, and Tactics of the Europeans and the Indians in Sixteenth- and Seventeenth-Century Florida.
      - Charles Hudson. A Spanish-Coosa Alliance in Sixteenth-Century North Georgia.
      - Keith F. Otterbein. Why the Iroquois Won: An Analysis of Iroquois Military Tactics.
      - George R. Milner. Warfare in Prehistoric and Early Historic Eastern North America // Journal of Archaeological Research, Vol. 7, No. 2 (June 1999), pp. 105-151
      - George R. Milner, Eve Anderson and Virginia G. Smith. Warfare in Late Prehistoric West-Central Illinois // American Antiquity. Vol. 56, No. 4 (Oct., 1991), pp. 581-603
      - Daniel K. Richter. War and Culture: The Iroquois Experience. 
      - Jeffrey P. Blick. The Iroquois practice of genocidal warfare (1534‐1787).
      - Michael S. Nassaney and Kendra Pyle. The Adoption of the Bow and Arrow in Eastern North America: A View from Central Arkansas.
      - J. Ned Woodall. Mississippian Expansion on the Eastern Frontier: One Strategy in the North Carolina Piedmont.
      - Roger Carpenter. Making War More Lethal: Iroquois vs. Huron in the Great Lakes Region, 1609 to 1650.
      - Craig S. Keener. An Ethnohistorical Analysis of Iroquois Assault Tactics Used against Fortified Settlements of the Northeast in the Seventeenth Century.
      - Leroy V. Eid. A Kind of : Running Fight: Indian Battlefield Tactics in the Late Eighteenth Century.
      - Keith F. Otterbein. Huron vs. Iroquois: A Case Study in Inter-Tribal Warfare.
      - Jennifer Birch. Coalescence and Conflict in Iroquoian Ontario // Archaeological Review from Cambridge - 25.1 - 2010
      - William J. Hunt, Jr. Ethnicity and Firearms in the Upper Missouri Bison-Robe Trade: An Examination of Weapon Preference and Utilization at Fort Union Trading Post N.H.S., North Dakota.
      - Patrick M. Malone. Changing Military Technology Among the Indians of Southern New England, 1600-1677.
      - David H. Dye. War Paths, Peace Paths An Archaeology of Cooperation and Conflict in Native Eastern North America.
      - Wayne Van Horne. Warfare in Mississippian Chiefdoms.
      - Wayne E. Lee. The Military Revolution of Native North America: Firearms, Forts, and Polities // Empires and indigenes: intercultural alliance, imperial expansion, and warfare in the early modern world. Edited by Wayne E. Lee. 2011
      - Steven LeBlanc. Prehistoric Warfare in the American Southwest. 1999.
      - Keith F. Otterbein. A History of Research on Warfare in Anthropology // American Anthropologist. Vol. 101, No. 4 (Dec., 1999), pp. 794-805
      - Lee, Wayne. Fortify, Fight, or Flee: Tuscarora and Cherokee Defensive Warfare and Military Culture Adaptation // The Journal of Military History, Volume 68, Number 3, July 2004, pp. 713-770
      - Wayne E. Lee. Peace Chiefs and Blood Revenge: Patterns of Restraint in Native American Warfare, 1500-1800 // The Journal of Military History. Vol. 71, No. 3 (Jul., 2007), pp. 701-741
       
      - Weapons, Weaponry and Man: In Memoriam Vytautas Kazakevičius (Archaeologia Baltica, Vol. 8). 2007
      - The Horse and Man in European Antiquity: Worldview, Burial Rites, and Military and Everyday Life (Archaeologia Baltica, Vol. 11). 2009
      - The Taking and Displaying of Human Body Parts as Trophies by Amerindians. 2007
      - The Ethics of Anthropology and Amerindian Research. Reporting on Environmental Degradation and Warfare. 2012
      - Empires and Indigenes: Intercultural Alliance, Imperial Expansion, and Warfare in the Early Modern World. 2011
      - A. Gat. War in Human Civilization.
      - Keith F. Otterbein. Killing of Captured Enemies: A Cross‐cultural Study.
      - Azar Gat. The Causes and Origins of "Primitive Warfare": Reply to Ferguson.
      - Azar Gat. The Pattern of Fighting in Simple, Small-Scale, Prestate Societies.
      - Lawrence H. Keeley. War Before Civilization: the Myth of the Peaceful Savage.
      - Keith F. Otterbein. Warfare and Its Relationship to the Origins of Agriculture.
      - Jonathan Haas. Warfare and the Evolution of Culture.
      - М. Дэйви. Эволюция войн.
      - War in the Tribal Zone. Expanding States and Indigenous Warfare. Edited by R. Brian Ferguson and Neil L. Whitehead.
      - The Ending of Tribal Wars: Configurations and Processes of Pacification. 2021 Тут
      - I.J.N. Thorpe. Anthropology, Archaeology, and the Origin of Warfare.
      - Антропология насилия. Новосибирск. 2010.
      - Jean Guilaine and Jean Zammit. The origins of war: violence in prehistory. 2005. Французское издание было в 2001 году - le Sentier de la Guerre: Visages de la violence préhistorique.
      - Warfare in Bronze Age Society. 2018
      - Ian Armit. Headhunting and the Body in Iron Age Europe. 2012
      - The Cambridge World History of Violence. Vol. I-IV. 2020

    • Мусульманские армии Средних веков
      Автор: hoplit
      Maged S. A. Mikhail. Notes on the "Ahl al-Dīwān": The Arab-Egyptian Army of the Seventh through the Ninth Centuries C.E. // Journal of the American Oriental Society,  Vol. 128, No. 2 (Apr. - Jun., 2008), pp. 273-284
      David Ayalon. Studies on the Structure of the Mamluk Army // Bulletin of the School of Oriental and African Studies, University of London
      David Ayalon. Aspects of the Mamlūk Phenomenon // Journal of the History and Culture of the Middle East
      Bethany J. Walker. Militarization to Nomadization: The Middle and Late Islamic Periods // Near Eastern Archaeology,  Vol. 62, No. 4 (Dec., 1999), pp. 202-232
      David Ayalon. The Mamlūks of the Seljuks: Islam's Military Might at the Crossroads //  Journal of the Royal Asiatic Society, Third Series, Vol. 6, No. 3 (Nov., 1996), pp. 305-333
      David Ayalon. The Auxiliary Forces of the Mamluk Sultanate // Journal of the History and Culture of the Middle East. Volume 65, Issue 1 (Jan 1988)
      C. E. Bosworth. The Armies of the Ṣaffārids // Bulletin of the School of Oriental and African Studies, University of London,  Vol. 31, No. 3 (1968), pp. 534-554
      C. E. Bosworth. Military Organisation under the Būyids of Persia and Iraq // Oriens,  Vol. 18/19 (1965/1966), pp. 143-167
      C. E. Bosworth. The Army // The Ghaznavids. 1963
      R. Stephen Humphreys. The Emergence of the Mamluk Army //  Studia Islamica,  No. 45 (1977), pp. 67-99
      R. Stephen Humphreys. The Emergence of the Mamluk Army (Conclusion) // Studia Islamica,  No. 46 (1977), pp. 147-182
      Nicolle, D. The military technology of classical Islam. PhD Doctor of Philosophy. University of Edinburgh. 1982
      Nicolle D. Fighting for the Faith: the many fronts of Crusade and Jihad, 1000-1500 AD. 2007
      Nicolle David. Cresting on Arrows from the Citadel of Damascus // Bulletin d’études orientales, 2017/1 (n° 65), p. 247-286.
      David Nicolle. The Zangid bridge of Ǧazīrat ibn ʿUmar (ʿAyn Dīwār/Cizre): a New Look at the carved panel of an armoured horseman // Bulletin d’études orientales, LXII. 2014
      David Nicolle. The Iconography of a Military Elite: Military Figures on an Early Thirteenth-Century Candlestick. В трех частях. 2014-19
      Nicolle, D. The impact of the European couched lance on Muslim military tradition // Warriors and their weapons around the time of the crusades: relationships between Byzantium, the West, and the Islamic world. 2002
      Patricia Crone. The ‘Abbāsid Abnā’ and Sāsānid Cavalrymen // Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain & Ireland, 8 (1998)
      D.G. Tor. The Mamluks in the military of the pre-Seljuq Persianate dynasties // Iran,  Vol. 46 (2008), pp. 213-225 (!)
      D.G. Tor. Mamlūk Loyalty: Evidence from the Late Saljūq Period // Asiatische Studien 65,3. (2011)
      J. W. Jandora. Developments in Islamic Warfare: The Early Conquests // Studia Islamica,  No. 64 (1986), pp. 101-113
      John W. Jandora. The Battle of the Yarmuk: A Reconstruction // Journal of Asian History, 19 (1): 8–21. 1985
      Khalil ʿAthamina. Non-Arab Regiments and Private Militias during the Umayyād Period // Arabica, T. 45, Fasc. 3 (1998), pp. 347-378
      B.J. Beshir. Fatimid Military Organization // Der Islam. Volume 55, Issue 1, Pages 37–56
      Andrew C. S. Peacock. Nomadic Society and the Seljūq Campaigns in Caucasia // Iran & the Caucasus,  Vol. 9, No. 2 (2005), pp. 205-230
      Jere L. Bacharach. African Military Slaves in the Medieval Middle East: The Cases of Iraq (869-955) and Egypt (868-1171) //  International Journal of Middle East Studies,  Vol. 13, No. 4 (Nov., 1981), pp. 471-495
      Deborah Tor. Privatized Jihad and public order in the pre-Seljuq period: The role of the Mutatawwi‘a // Iranian Studies, 38:4, 555-573
      Гуринов Е.А. , Нечитайлов М.В. Фатимидская армия в крестовых походах 1096 - 1171 гг. // "Воин" (Новый) №10. 2010. Сс. 9-19
      Нечитайлов М.В. Мусульманское завоевание Испании. Армии мусульман // Крылов С.В., Нечитайлов М.В. Мусульманское завоевание Испании. Saarbrücken: LAMBERT Academic Publishing, 2015.
      Нечитайлов М.В., Гуринов Е.А. Армия Саладина (1171-1193 гг.) (1) // Воин № 15. 2011. Сс. 13-25. И часть два.
      Нечитайлов М.В. "День скорби и испытаний". Саладо, 30 октября 1340 г. // Воин №17-18. В двух частях.
      Нечитайлов М.В., Шестаков Е.В. Андалусские армии: от Амиридов до Альморавидов (1009-1090 гг.) (1) // Воин №12. 2010. 
      Kennedy, H.N. The Military Revolution and the Early Islamic State // Noble ideals and bloody realities. Warfare in the middle ages. P. 197-208. 2006.
      Kennedy, H.N. Military pay and the economy of the early Islamic state // Historical research LXXV (2002), pp. 155–69.
      Kennedy, H.N. The Financing of the Military in the Early Islamic State // The Byzantine and Early Islamic Near East. Vol. III, ed. A. Cameron (Princeton, Darwin 1995), pp. 361–78.
      H.A.R. Gibb. The Armies of Saladin // Studies on the Civilization of Islam. 1962
      David Neustadt. The Plague and Its Effects upon the Mamlûk Army // The Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain and Ireland. No. 1 (Apr., 1946), pp. 67-73
      Ulrich Haarmann. The Sons of Mamluks as Fief-holders in Late Medieval Egypt // Land tenure and social transformation in the Middle East. 1984
      H. Rabie. The Size and Value of the Iqta in Egypt 564-741 A.H./l 169-1341 A.D. // Studies in the Economic History of the Middle East: from the Rise of Islam to the Present Day. 1970
      Yaacov Lev. Infantry in Muslim armies during the Crusades // Logistics of warfare in the Age of the Crusades. 2002. Pp. 185-208
      Yaacov Lev. Army, Regime, and Society in Fatimid Egypt, 358-487/968-1094 // International Journal of Middle East Studies. Vol. 19, No. 3 (Aug., 1987), pp. 337-365
      E. Landau-Tasseron. Features of the Pre-Conquest Muslim Army in the Time of Mu ̨ammad // The Byzantine and Early Islamic near East. Vol. III: States, Resources and Armies. 1995. Pp. 299-336
      Shihad al-Sarraf. Mamluk Furusiyah Literature and its Antecedents // Mamluk Studies Review. vol. 8/4 (2004): 141–200.
      Rabei G. Khamisy Baybarsʼ Strategy of War against the Franks // Journal of Medieval Military History. Volume XVI. 2018
      Manzano Moreno. El asentamiento y la organización de los yund-s sirios en al-Andalus // Al-Qantara: Revista de estudios arabes, vol. XIV, fasc. 2 (1993), p. 327-359
      Amitai, Reuven. Foot Soldiers, Militiamen and Volunteers in the Early Mamluk Army // Texts, Documents and Artifacts: Islamic Studies in Honour of D.S. Richards. Leiden: Brill, 2003
      Reuven Amitai. The Resolution of the Mongol-Mamluk War // Mongols, Turks, and others : Eurasian nomads and the sedentary world. 2005
      Juergen Paul. The State and the military: the Samanid case // Papers on hater Asia, 26. 1994
      Harold W. Glidden. A Note on Early Arabian Military Organization // Journal of the American Oriental Society,  Vol. 56, No. 1 (Mar., 1936)
      Athamina, Khalil. Some administrative, military and socio-political aspects of early Muslim Egypt // War and society in the eastern Mediterranean, 7th-15th centuries. 1997
      Vincent Lagardère. Esquisse de l'organisation militaire des Murabitun, à l'époque de Yusuf b. Tasfin, 430 H/1039 à 500 H/1106 // Revue des mondes musulmans et de la Méditerranée. Année 1979.  №27 Тут
       
      Kennedy, Hugh. The Armies of the Caliphs: Military and Society in the Early Islamic State Warfare and History. 2001
      Blankinship, Khalid Yahya. The End of the Jihâd State: The Reign of Hisham Ibn Àbd Al-Malik and the Collapse of the Umayyads. 1994.
      D.G. Tor. Violent Order: Religious Warfare, Chivalry, and the 'Ayyar Phenomenon in the Medieval Islamic World. 2007
      Michael Bonner. Aristocratic Violence and Holy War. Studies in the Jihad and the Arab-Byzantine Frontier. 1996
      Patricia Crone. Slaves on Horses. The Evolution of the Islamic Polity. 1980
      Hamblin W. J. The Fatimid Army During the Early Crusades. 1985
      Daniel Pipes. Slave Soldiers and Islam: The Genesis of a Military System. 1981
      Yaacov Lev. State and society in Fatimid Egypt. 1991 Тут
      Abbès Zouache. Armées et combats en Syrie de 491/ 1098 à 569/ 1174 : analyse comparée des chroniques médiévales latines et arabes. 2008 Тут
      War, technology and society in the Middle East. 1975 Тут
       
      P.S. Большую часть работ Николя в список вносить не стал - его и так все знают. Пишет хорошо, читать все. Часто пространные главы про армиям мусульманского Леванта есть в литературе по Крестовым походам. Хоть в R.C. Smail. Crusading Warfare 1097-1193, хоть в Steven Tibble. The Crusader Armies: 1099-1187 (!)...
    • Военная мысль конца 19 - начала 20 века.
      Автор: hoplit
      Военная мысль конца 19 - начала 20 века. 
      Статьи. Пехота.
      - Chad R. Gaudet. Baptisms of Fire: How Training, Equipment, and Ideas about the Nation Shaped the British, French, and German Soldiers' Experiences of War in 1914.. 2009.
      - Joseph C. Arnold. French Tactical Doctrine 1870-1914 // Military Affairs,  Vol. 42, No. 2 (Apr., 1978), pp. 61-67.
      - Steven Jackman. Shoulder to Shoulder: Close Control and “Old Prussian Drill” in German Offensive Infantry Tactics, 1871–1914 // The Journal of Military History, Volume 68, Number 1, January 2004, pp. 73-104.
      - Jonathan M. House. The Decisive Attack: A New Look at French Infantry Tactics on the Eve of World War I // Military Affairs,  Vol. 40, No. 4 (Dec., 1976), pp. 164-169.
      - Geoffrey Wawro. An "Army of Pigs": The Technical, Social, and Political Bases of Austrian Shock Tactics, 1859-
      1866 // The Journal of Military History,  Vol. 59, No. 3 (Jul., 1995), pp. 407-433.
      - T. H. E. Travers. The Offensive and the Problem of Innovation in British Military Thought 1870-1915 //  Journal of Contemporary History,  Vol. 13, No. 3 (Jul., 1978), pp. 531-553.
      - Spencer Jones, The Influence of the Boer War (1899–1902) on the Tactical Development of the Regular British Army 1902–1914. 2009.
      - John K. Mahon. Civil War Infantry Assault Tactics // Military Affairs,  Vol. 25, No. 2, Civil War Issue (Summer, 1961), pp. 57-68.
      - Thomas A. Bruno. Ignoring the Obvious: Combined Arms and Fire and Maneuver Tactics Prior to World War I. 2002.
      - О.Р. Кушнир. «Гуманные убийцы» (О взглядах начала XX века на поражающую способность винтовочных пуль) // Война и оружие. 2014.  Сс. 503-517.