Saygo

Тактика и вооружение самураев

1,329 posts in this topic

1 минуту назад, hoplit сказал:

Хорева бы и в руки не взял.

Смотря для чего.

Для определенных целей удобнее по причине меньшего количества текста при наличии все тех же, сдутых у англоязычных авторов, терминологии и схем.

Поиск легче.

2 минуты назад, hoplit сказал:

Баженова читаю - но тут нужно делать большую скидку на то, что я не "железячник". Та часть, которая мне у него интересна - история и эволюция клинковки - особых восторгов не вызывает. Мало и без подробностей.

Там есть подозрения, что как раз теория  построена черт знает на чем.

Вообще, про Китай нам не дают сделать и этого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати - об уровне... Некоторое время назад Асмолов у себя в жж ссылку выкладывал.

И оказалось, что "дневник ролевика" еще и по Японии пишет. Открыл первую попавшуюся заметку. "Кровь из глаз". И это он ее, типа поправил. Раньше "кэндо" было "фехтование на деревянных мечах". В таком стиле, простите, натошнили уже пачку заметок - и про Японию, и про античность, и про Левант...

Вот честно... Такому мощному аффтору будет дело - правильно ли у Носова даты и ссылки стоят? А ведь это не "типичный любитель", это, вроде бы как - "продвинутый".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, на чтение этого времени сейчас нет. Честно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, небезынтересная подборка картинок тут.

Картинки "не-железа" выкладываю тут (по меньшей мере понятно, что реконструкция и сильно не придраться, а откуда они железо брали - неизвестно):

p5p000003rnr64nr5o4.jpg.209683a141be6905

p140005p0588q3o88n5.jpg.4f1f18b2dc86cb9a

p110005p86op445oo5q.jpg.011f33bc7fba0281

p5o00000436q24r56r3.thumb.jpg.9870ae68e2

Картинка, думаю, знакомая ;)

p5o000003o03opq7s4s.jpg.ef79e43b2fa948ee

p5p000003ronsr36s2p.jpg.6a319adc823e2963

p5p000004nnq602973r.jpg.847ee7956355a396

oqo0005qr7n953qo74r.jpg.2974b497cce1b03b

p5p0000047s85896845.jpg.e3d8cb880acb5a80

p5p000003p83qqn63sn.jpg.3258202a02cdd770

Share this post


Link to post
Share on other sites

Material Culture and Military History: Test-Firing Early Modern Small Arms Там есть вопросы тоже, порох - современный, а вот "пластыри", кажется, не использовали.

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Картинки "не-железа" выкладываю тут

"Железо" там с сайта какой-то японской ружейной ассоциации. Вот ссылку посеял где-то. Там этого добра много было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минуту назад, hoplit сказал:

Там есть вопросы тоже, порох - современный, а вот "пластыри", кажется, не использовали.

Пластырь не есть обязательная деталь для производства выстрела.

Современный порох - претензий гораздо больше. Он может быть не сильно пригоден для стрельбы из фитильного/кремневого ружья,т.к. хорошо загорается только при срабатывании капсюля в замкнутом пространстве. Он более чист, измельчен и т.п.

Это да, вопросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот к этой части. Опять же - к написанному ниже относится аккуратно. Японского я не знаю, а кана это просто "ужас-ужас".

Цитата

これを見て、城中のつはもの亀次が首をとられじとうちよりくつばみならべてかけ出、

くつばみ - это "удила". 轡

なら - 並

ならべて - тут это, насколько понял другое написание 並べる - "ставить в ряд". Есть и собственно - 並べて, но оно тут по смыслу не подходит. А вариант "это искажение" попался.

С другой стороны есть  くつわならべて опять - together; abreast; side-by-side. При этом くつわ это опять вариант написания 轡, "удила".

かけ出 - это 駆け出 "выехать".

Получается - "вместе выехали", "удило к удилу выехали" как-то так.

 

Еще - 轡を並べて, 轡を並べる

Еще одно устойчивое описание таки опознал. =)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Занятно. Кажется японцы эпохи Эдо не чурались выводить в качестве "параллели" и, отчасти, образца для своего государственного устройства Китай эпохи Восточного Чжоу. 

Крупные дайме - гуны, император - ван, сегун - "гегемон"-ба. 

Цитата

This spatial fragmentation of authority was paralleled by a vertical division of political rights. The shogun was effectively the supreme political authority in Japan, but the title referred to a military appointment by the emperor. The daimyo were, in theory, invested vassals of the shogun, and their fiefs could be revoked for infractions of shogunal edicts. Within their domains, however, daimyo held formidable political power. The daimyo maintained independent standing armies, wrote their own legal codes, set and collected their own taxes, and controlled and policed their own borders. The shogunate maintained a monopoly on foreign policy, but the domains were entrusted with the management of their own domestic affairs.

Цитата

The shogunate was thus legitimized not by absolute authority within a single statist ideology but by commanding authority within multiple ideologies: neo-Confucianism, Shintoism, Buddhism, the emperor system, and the traditions of warrior rule were all brought to bear in defense of shogunal power. ... Historians have long recognized that the Tokugawa order was a composite of multiple sites of authority. 

Сегун это 

- управитель земли
- проводник воли Императора
- глава дома Токугава
- глава линии Минамото
- потомок обожествленного предка (Иэясу), который ками в синто и бодхисатва в некоторых школах буддизма

 

Занятно со словом "хан"-"княжество". 

Японское "хан"( 藩 ) не официальный термин, скорее литературны или идеологический. Это японское прочтение китайского термина эпохи Чжоу, который обозначал держание, которое давал император военному лидеру. Официально "ханами"-держаниями домены назывались в 1868-71 годах. От начала Мэйдзи до упразднения доменов и заменой их префектурами.

Когда идеологи сегуната или империалисты начинали поминать "хан" - это была в первую голову претензия на признание доменов "условными служебными держаниями". От сегуна или императора.

Определение для крупного домена - "кокка" (国家) - может читаться и как "страна", "царство", с отсылкой опять же к "царствам" эпохи Чжоу.

Цитата

Having ceded authority over diplomacy and foreign affairs to the shogun, the daimyo were dependent on his competence to defend the Tokugawa order. Like states in a federal union, daimyo were both fiercely protective of local autonomy and dependent on the union for their survival. Thus, although domains resented shogunal interference in their “domestic” affairs, they simultaneously needed a strong shogunate.

Цитата

Roughly half of all daimyo were fudai, but after 1700, roughly 75 percent of all attainders and 90 percent of all transfers were directed against fudai.

Only twice after 1650 did the shogunate move, seize, or reduce the holdings of a large tozama domain. The first incident was the reduction of Uesugi holdings in 1664 after the second daimyo died without an heir. The second was the Forbidden Gate reprisal of 1866. In the later Tokugawa era, large tozama daimyo could avoid shogunal sanction by planning their succession and avoiding outright rebellion. 

После 1700 года - вообще только раз. В 1866-м.

Цитата

The autonomy of “country” daimyo was thus partially a perquisite of elite status. “Country” lords lived more like sovereigns than like vassals, and this was reflected in their political consciousness and practice.

Цитата

The Zanshu ryuei hikan lists ten daimyo as honkunimochi, or “true country holders”: the Maeda of Kaga, the Shimazu of Satsuma, the Mori of Choshu, the Ikeda of Tottori, the Hachisuka of Tokushima, the Kuroda of Fukuoka, the Asano of Hiroshima, the Ikeda of Okayama, the Yamauchi of Tosa, and the So of Tsushima. These daimyo ruled at least an entire province. Another eight daimyo were described as taishin kunomichi, or “great country holders”: the Date of Sendai, the Hosokawa of Kumamoto, the Nabeshima of Saga, the Todo of Tsu, the Arima of Kurume, the Satake of Akita, the Uesugi of Yonezawa, and the Yanagisawa of Koriyama. These lords had large holdings, but none of them governed an entire province. Combined, these two groups were the “eighteen country holders.” All these houses save the Yanagisawa were “outsider” (tozama) families. Only the Yangisawa were vassal (fudai) daimyo. Although fudai houses maintained a monopoly on important shogunal offices, they were accorded less importance as independent lords.

...

The Zanshu ryuei hikan also lists in a separate “country holder” category two collateral (kamon) houses: the Matsudaira of Fukui and the Matsudaira of Matsue. The lower threshold for “country holders” seems to have been 100,000 koku: the So of Tsushima were given a putative investiture of 100,000 koku, although their true holdings were only 2,000 koku.

 

Имхо - что-то в этом есть. При сравнениях Японии эпохи Эдо и Западной Европы уже не первый раз натыкаюсь на определение “compound state” и кивки исследователей на СРИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chris Wickham. The Inheritance of Rome Illuminating the Dark Ages 400-1000.

Автор отмечает, что падение Рима и последующее упрощение социальных институтов сопровождалось падение роли и богатства знати. Она была относительно немногочисленна и слаба (если сравнивать с эпохой Рима и Высокого Средневековья). Не было крупных владений, сложных систем взаимоподчинения, власть над крестьянами была не особо сильна. Во многих регионах крестьяне были относительно свободны. 

Насколько понимаю - "богатые и влиятельные" не исчезли вообще. Были они - но их было и меньше, и влияние с богатством были ниже. Развал сложной системы взаимоподчинения это не только "почувствовать себя королем в отдельно взятой деревне". Это еще и отсутствие системы взаимоподдержки при конфликтах с ближними и не очень соседями. Когда крестьянин удерживается в положении "тих будь" "рыцарской корпорацией", которая, ветвясь, охватывает целые страны - одно. Другое - когда власть над конкретной деревней нужно утверждать и удерживать самому и персонально. 

Утрируя - сенатор может быть недоволен тем, что над ним стоит император. Проблема в том, что если снести не конкретного императора, а весь институт - может статься, что и ставший "сам себе хозяином" сенатор резко потеряет в богатстве и влиянии. От возмущения крестьян, от покушений соседей, от нелояльности ближайших подчиненных его теперь "машина империи" не защищает. Сам-сам. 

Возможно, что подобные механизмы действовали и в Японии. Быть владетельным князем - хорошо. Если башку не оторвут соседи, какие-нибудь икки или собственные родственники и вассалы. А ведь первая половина 16 века - как раз пик социального развала в стране. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, hoplit сказал:

падение Рима и последующее упрощение социальных институтов

Ну, было бы наивным предполагать, как это делали наши советские авторы, что варвары, разрушив Рим, принесли ему феодализм (типа, славяне/германцы своими набегами и грабежами несли ромеям свет исторического феодализЬму).

Феодализм зрел в Риме, а варвары просто разрушили прежние нормы, что позволили феодализму добиться зрелости во всех отношениях.

Поскольку система зрела о нуля, то естественно, когда старое рухнуло - новое было еще в зачатке.

6 часов назад, hoplit сказал:

Во многих регионах крестьяне были относительно свободны

Правильно, пришли франки, осели на землях. Крестьяне-франки свободны. А те, кого они покорили - литы, колоны, рабы и прочие.

6 часов назад, hoplit сказал:

Другое - когда власть над конкретной деревней нужно утверждать и удерживать самому и персонально. 

Вообще, был развитый институт кочевой столицы и уполномоченных - графов. Тот же Дагобер переносил свою столицу с места на место, назначая графов из наиболее доверенных лиц. И, естественно, скара - мощная и компактная военная сила в распоряжении "главнюка" (Дагобер, Карл, Пипин или как его там могли называть). Дельбрюк оценивал ее примерно в 1000 всадников. Но она действовала именно как пожарная машина - сильно гарнизонами ее расставить было нельзя, иначе она растворилась бы в пространстве.

6 часов назад, hoplit сказал:

Возможно, что подобные механизмы действовали и в Японии.

Учитывая, что в период Намбокутё императоры вообще были загнаны буквально в сарайчик, где на пороге деревенские дети лепили куличики из г...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

принесли ему феодализм

Даже если понимать под "феодализмом" ту штуку, которая сложилась к Высокому Средневековью в "латинской Европе" (и то не везде), то между падением Рима и этим самым "феодализмом" где-то лет 600+.

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Вообще, был развитый институт кочевой столицы и уполномоченных - графов. Тот же Дагобер переносил свою столицу с места на место, назначая графов из наиболее доверенных лиц. И, естественно, скара - мощная и компактная военная сила в распоряжении "главнюка" (Дагобер, Карл, Пипин или как его там могли называть). Дельбрюк оценивал ее примерно в 1000 всадников. Но она действовала именно как пожарная машина - сильно гарнизонами ее расставить было нельзя, иначе она растворилась бы в пространстве.

Там книжка толстая, всю ее пересказывать смысла нет. Автор указывает, что богатство и влияние знати в том же Риме были выше, чем при Меровингах, к примеру. Да и между Меровингами и Каролингами он одним из главных различий указывает "плотность социальных связей" и выстраивание неких общепринятых "правил игры". 

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Учитывая, что в период Намбокутё императоры вообще были загнаны буквально в сарайчик, где на пороге деревенские дети лепили куличики из г...

Насколько понимаю, Намбокутё на фоне первой половины 16 века - "[не]легкое недоразумение". Понятно, что Северный двор, Южный двор, Асикага, Ходзе и прочая ловля рыбы в мутной воде, но тогда, в пик развала, Япония вообще едва не до деревень распалась. Точнее - развал шел с конца 13 века по нарастающей, с паузой на несколько десятков лет при Асикага где-то в первой половине 15 века. Вектор сменился на консолидацию как раз где-то около середины 16 века. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минуты назад, hoplit сказал:

Даже если понимать под "феодализмом" ту штуку, которая сложилась к Высокому Средневековью в "латинской Европе" (и то не везде), то между падением Рима и этим самым "феодализмом" где-то лет 600+.

Вот только не надо с феодализмом мудрить - это, если отбросить культурные особенности каждого региона, служба за землю. И именно в этом виде можно найти феодализм в 90% народов мира, дошедших до государственности с определенным уровнем развития.

Та же Эфиопия - для христианских государств четкая феодальная иерархия, пожалования рыст (вотчина) и гульт (поместье). Даже перевод слова "гульт" - "пожалованное поместье". С правом строить местную иерархию, где есть все то же, что и у негуса, только как бы "похуже" (т.е. деджазмач у раса - это не деджазмач у негуса и т.п.).

С мусульманскими султанатами Африканского Рога не могу 100% судить, т.к. им всегда места меньше уделяют, но в целом - просто сильнее пережитки родовых отношений (мусульмане там подпитывались подкочевывавшими с юга варварами-скотоводами).

И это - для какой-то Африки!

Монголы - то же самое. Власть хана над нутугом и распределение нутугов для каждого нойона, который раздает нутуги зайсанам и т.п. И рента с земли - правда, скотом. И барщина (выпас скота хозяина), и обязанность служить на войне и в суде - все есть. А ведь далеко не центр мироздания и довольно затрапезная цивилизация.

Грузия - яркий пример феодальных отношений со всеми чертами, прорисованными предельно четко и ярко. Можно изучать феодализм на ее примере, жаль, грузинские источники далеко не все переведены на русский язык, а знающих грузинский исследователей почти нет.

И т.д. и т.п.

Наверное, феодализм был изжит в Китае (после того, как система при Сунах предельно бюрократизировалась), хотя рецидивы были постоянные (те же 3 князя-данника и т.п.).

Но если начать там рассуждать о культурных одеяниях и модах в этих одеяниях - то таки да, феодализм был только в одном месте в мире - во Франции. Причем очень недолго и не везде.

Только смысл?

39 минуты назад, hoplit сказал:

Автор указывает, что богатство и влияние знати в том же Риме были выше, чем при Меровингах, к примеру.

Естественно - это два разных общества, пусть занимаемые ими территории частично совпадают.

Если в Риме сила традиции, определенный общественный договор и условности цивилизованного общества (на определенной стадии), то у Меровингов - механический конгломерат оттяпанных у конкурентов земель, где все держится на банальном принципе "кто первый встал - того и тапки".

Надо Меровингов сравнивать с Римом примерно такой же стадии развития. А так, позднеимперский Рим и "начинающие" игроки "Европейского концерта" - разница очевидна.

42 минуты назад, hoplit сказал:

Насколько понимаю, Намбокутё на фоне первой половины 16 века - "[не]легкое недоразумение". Понятно, что Северный двор, Южный двор, Асикага, Ходзе и прочая ловля рыбы в мутной воде, но тогда, в пик развала, Япония вообще едва не до деревень распалась. Точнее - развал шел с конца 13 века по нарастающей, с паузой на несколько десятков лет при Асикага где-то в первой половине 15 века. Вектор сменился на консолидацию как раз где-то около середины 16 века. 

Не знаю. Было бы что разваливать - императорская власть к XIV в. давно была декорацией. И только из любви к игрушкам ее не щемили слишком сильно - пусть и у нас будет свой император, и мы даже ему во дворец будем привозить какой-то рис. А потом пошли плохие времена с плохими парнями и императоров разогнали по баракам, вообще лишив даже ореола прежней власти.

Но тут надо конкретно исследовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, забавно - чукотские доспехи и японские о-ёрои были предназначены, в первую очередь, для лучника!

Биться в них врукопашную считалось очень сложно - мешали, т.к. были плохо проработаны с точки зрения обеспечения произвольных движений воина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Кстати, забавно - чукотские доспехи и японские о-ёрои были предназначены, в первую очередь, для лучника!

Биться в них врукопашную считалось очень сложно - мешали, т.к. были плохо проработаны с точки зрения обеспечения произвольных движений воина.

С о-ёроем я так и не понял - как и зачем его таким сделали. =( Первоначально доспехи были по континентальным образцам. Там этих чуднЫх "коробков" не было. В позднюю эпоху - точно такая же ситуация. Вполне нормальные бочковидные кирасы без извращений. А "промежду" - вот это вот... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Японцы считают, что его конструкция защищала именно конного лучника (распределение веса было оптимальным при посадке на коня с высокими стременами). Зазор между телом и доспехом был нужен для предотвращения случайных ранений неглубоко вошедшими стрелами.

Просто для боя мечом и копьем он был плохо приспособлен. Ровно то же самое говорили и чукчи про свои доспехи - мол, пока из лука стрелять, он очень хорош, а копьем - очень неудобно биться.

И разрез на правом боку - у японцев было 2 версии, где была ваки-датэ и где ее не было. Вторая конструкция напоминает чукотскую.

Насчет различия ламинарный-ламеллярный - японцы заливали лаком так, что из ряда провязанных между собой пластинок получалась гибкая кожано-лаковая доска (шелк стали использовать довольно поздно). А эти "доски" уже соединяли между собой:

b8fb3974795f26536dc8ef61db786eea.jpg.d1d

("доска" на всех стадиях покрытия - от связанных кожаных кодзанэ до полной заливки лаком)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Японцы считают, что его конструкция защищала именно конного лучника (распределение веса было оптимальным при посадке на коня с высокими стременами). Зазор между телом и доспехом был нужен для предотвращения случайных ранений неглубоко вошедшими стрелами.

Оно может быть и так - только японский буси исключительно конным стрелком не был. Он и пешим ходом воевал, и с клинком, и нагинатой с копьем. И если чукчи (да и не они одни - тунгусы, коряки), когда ближний бой предполагался, доспехи не одевали, то про японцев такого не известно.

Потому и странно. 

Более того - если бы о-ёрой был результатом эволюции каких-то "аборигенных" доспехов, сходных с "чукотскими", была бы хоть какая-то логика. "Местная традиция, адаптированная под новые условия - появление лошади". Но, насколько понимаю, о-ёрой штука довольно поздняя и развившаяся, скорее, на базе корейских и китайских континентальных доспехов. 

В общем - чудеса в решете. =(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чукчи надевали доспехи и для ближнего боя, а самурай в первую очередь для периода возникновения такого доспеха - конный воин. Пеший бой в тот период для самурая - это ситуативно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Чжан Гэда сказал:

а самурай в первую очередь для периода возникновения такого доспеха - конный воин. Пеший бой в тот период для самурая - это ситуативно.

Оборона и осада крепости, бой в городской застройке, бой на речных бродах, бой на воде (в лодках), пеший бой на пересеченной местности (лес, холмы/горы)... В чистом поле - да, на лошадке. Но в этом смысле он ничем толком от какого-нибудь тюркского гуляма или китайского "среднего" всадника, насколько понимаю, не отличался. "Универсальный воин", который и из лука может, и ручным оружием сражается, может - пешим, может - конным, может - на воде. По ситуации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В те годы фортификация - на уровне частокола. Пешие бои довольно редки. Да что я - вон, есть "Хэйкэ моногатари". Там довольно близко к временам событий рассказчик жил.

Кстати, время действительного использования о-ёрои - довольно мирное. Военных конфликтов сравнительно мало. К концу XIII в. начался отказ от о-ёрои.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

В те годы фортификация - на уровне частокола. Пешие бои довольно редки. Да что я - вон, есть "Хэйкэ моногатари". Там довольно близко к временам событий рассказчик жил.

Много ли в "Хэйкэ" чистых полевых битв, если приглядеться? То штурм укрепленной позиции, то форсирование реки с боем, то разборки в городской застройке. То на лодках друг на друга набегают. Значительная часть всех этих "скок-поскок на лошадке" относится к поздним вставкам "про дедушку, который три метра ростом был и в ладони подковы гнул". Там типичное описание - скороговоркой в полстроки, что "прорвались за баррикады и частоколы", а потом на несколько страниц - разные индивидуальные богатырствования. Потому как версия "Хэйкэ", которую мы читаем, это не хроника. Это 

Цитата

Чтоб душа развернулась, а потом обратно завернулась...

Как "дедушка на коне вместе с Буденным беляков бил" - было востребовано. А "гнусные подробности" про то, как "на укрепленном холме на баррикадах друг друга пешими резали" - уже значительно менее. Буси запада Японии так вообще, сравнительно с восточными, скорее "водоплавающие", чем "конные".

 

2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Кстати, время действительного использования о-ёрои - довольно мирное. Военных конфликтов сравнительно мало. К концу XIII в. начался отказ от о-ёрои.

На фоне того, что началось с конца 13 века - да. Но - местные конфликты, мятежи и войны были совершенно обычным делом и в 11, и в 12, и в начале 13 века.

 

ИМХО, при неких рациональных мотивах (все-так люди в этих штуках убивали и умирали отнюдь не понарошку) - нужно помнить, что Япония в значительной степени "изолят", который варился в собственном соку. Оттуда и эти странные о-ёрои, и шлемы с дырой на макушке. Могу ошибаться, но эти штуки скорее из той же серии, что и маорийские тайхака. Странное оружие, которое имело хождение по всяким глухим углам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело в том, что как только началось более или менее массовое противостояние - о-ёрои стали отмирать. Уже после монгольских походов они стали реликтом. 

Были гибриды - домару-ёрои, харамаки, домару, но все потихоньку менялось и дошло до тосэй гусоку.

Т.е. характерная особенность о-ёрои - их бытование в относительно спокойный период истории Японии. Когда сидеть за частоколом могли месяцами, а решительные действия были обычно при грабеже соседа, а не в правильной битве.

Конструкция, увы, такова, что неудобна ни для чего, кроме как сидеть на табуретке с ножками, и шмалять из дайкю - даже встав на землю, лучник получал обвисание всего доспеха на плечи - такая конструкция была. Ватагами - это все, на чем они держались. Сама до не прилегала к телу, и кусадзури болтались. Даже если оби затянуть, перераспределить надежно вес было сложно, а кусадзури были слишком неудобными для ходьбы - у домару и других переходных типов их порезали на более узкие и короткие ленты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять Камминс.

Цитата

Natori-Ryū is a samurai school of war founded in the sixteenth century. ... However, the main focus was military strategy, developed in the service of the famed warlord Takeda Shingen of Kōshū, one of the most feared in Japan. The death of Takeda Shingen heralded the defeat of the Takeda family and in 1582 the wellrespected warrior vassals of Kōshu gave their allegiance to the future shōgun Tokugawa Ieyasu

...

In 1654 Natori Masazumi began his service under the Kishū-Tokugawa clan and was to become Natori-Ryū’s most influential grandmaster, expanding the school well beyond its existing curriculum. Being born into the generation of children and grandchildren of experienced samurai from the age of wars, Natori Masazumi was surrounded by peers of a much older age who had seen the great wars first hand and their sons, a generation who had been taught directly by these war veterans. Faced with a decline in tactical and military prowess and with a lack of wars to refine soldiery, Natori Masazumi set about collecting a vast array of samurai arts into an assembly of scrolls, moulding and expanding his family traditions to create one of the most comprehensive warfare schools of his time.

...

Known locally as Issui Sensei, 1 Natori Masazumi retired from active service in 1685 to the village of Ōno at the base of Mount Kōya and died on 5 May 1708.

То есть - писал со слов тех, кто "имел представление". Или даже - "тех, кто видел тех, кто имел представление".

 

Tō-Ryū Gunsho no Mokuroku. THE MILITARY WRITINGS OF OUR SCHOOL.

Цитата

One annotation of the Wei Liaozi scroll of the Seven Chinese Military Classics states, ‘Everyone should be responsible for each other.’ To be ‘responsible’ means to be answerable if anyone in the unit violates an order or commits an offence. This holds true from five people to ten, 100, 1,000 or even to 10,000. Discipline should be strictly maintained so that all of the units remain undisturbed and in formation. For this reason these names were given.

Автор читал китайскую классику. Часть "списков оружия" явно списана с китайских сочинений - при этом древнекитайских, со всеми этими клевцами-гэ и прочим. Есть и здоровенные главы по гаданиям, геомантии и прочим колдунствам.

 

Цитата

As stated in the text above, a tachi great sword should be between two shaku three sun and two shaku five sun. Horses between four shaku one sun and four shaku three sun in height are called san  while those above four shaku three sun are called ki . A horse of three sun’ is actually four shaku and three sun in height. The method of measurement is to place a weighted string across the horse’s shoulders.

Насколько понимаю - под "длиной меча" японцы подразумевали именно клинок, без хвостовика. В данном случае - 69-75 см.

4 сяку и сун - примерно 123 см. 4 сяку и 3 сун - 129 см.

 

Цитата

CONCERNING FOOD RATIONS FOR PEOPLE.


Rations for both people and horses will be provided by the general – these will be roughly in proportion to the size of their respective fiefs. While the size will normally be based on the number of people in your retinue, this may not always be the case and may differ between clans. If you take many servants, it is your responsibility to prepare rations for them.


Rations for the emperor - one shō and two gō of food – 84,000 grains of rice
Rations for samurai - six gō of food – 42,000 grains of rice
Rations for farmers - three gō of food – 21,000 grains of rice
Rations for merchants - five gō of food – 35,000 grains of rice
Rations for craftsmen - five gō of food – 35,000 grains of rice


Concerning the above, understand that as one full day only has twelve [Japanese] hours, these amounts are more than enough.

Тут я не очень понимаю - три го это чуть более половины литра. Это голодный паек. Подразумевается, что остальное "добирается" другим зерном и вершками-корешками, то есть НЕ рисом? Или тут какое-то столоверчение? 0_о??

Цитата

In ancient times, Nitta Yoshisada distributed ten days’ rations at a time with a daily allowance of two shō for each general and
one shō for each samurai. Kusunoki Masashige distributed three days’ rations at a time, nine gō each day for each samurai: three gō for breakfast, three gō for lunch and three gō for supper. If any was left over, it served as a late-night meal. Each general has a different way. Be prepared so that there will be no problems, no matter what type of situation arises. Estimates depend on the situation and only the outline is given here.

1 сё это 10 го - 1,8 литра, если автор пользовался мерами эпохи Эдо. Нитта Ёсисада и Кусуноки Масасигэ - первая половина 14 века.

Можно сравнить с Классической Грецией. Раб или илот получали 1 хойник (около литра) муки на день, а вот гоплит - 2 хойника...

 

Цитата

RATIONS FOR A HORSE FOR A SINGLE DAY


For horses which are ridden use either of the following:


three shō of soya beans
one shō or five gō of rice


For workhorses use either of the following:


two shō of soya beans
five gō of rice

 5,4 литра соевых стручков и от 1,8 до 0,9 литра риса для верховой лошади на день. Для рабочей - 5,4 литра сои и 0,9 литра риса на день.

 

Цитата

CONCERNING WATER RATIONS


Water for each person per day:


one shō

1,8 литра воды на человека.

 

Цитата

According to an old school, the following is also needed (amounts are per person per day):


two gō of miso
one gō of salt

С солью явная ошибка - почти 400 грамм соли на лицо в день - перебор. 

 

Цитата

• hito-koshi  – a bundle of twenty-one arrows.
• wa – a bundle of fifty-one arrows.

Цитата

In our country there are ancient accounts of heads being carried on a cart. The head of Shōnagon Shinzei was carried in this manner.
The weight of a decapitated human head is about one kan and 300 momme. A person weighs almost the same as one [sixty-kilogram] sack of rice, and fifty heads was considered a suitable number to carry on one cart. To take and carry decapitated heads is considered the same as capturing a person’s body itself.

Голову оценили в 4,9 кг. Тогда - нормальная вместимость повозки - чуть менее 250 кг груза.

 

Цитата

MIKUZURE.
This term is used in war to mean a formation that collapses without fighting at the sight of an enemy attack.

URAKUZURE
This term is for when people within your own army and to the rear break formation, even if the enemy is at a distance.

TOMOKUZURE
This term is for when troops break formation when they mistake approaching allies as an enemy.

...

JIKA-KABUTO
This term is used for a group of musha-warriors made up entirely of samurai.

MAJIRI-KABUTO
This term is used for mixed troops.


Commentator one
Majiri-kabuto is used for a mixed group of samurai and zōhyō – lower soldiers.

KACHI-MUSHA
This represents anyone who is wearing armour, including archers, musketeers, foot-soldiers, banner-men, spearmen, etc.

SUHADA-MUSHA
This term is for warriors who return to the fight without armour. In a lengthy campaign in which there have been only close combats between ashigaru, and samurai who move around to fight and are injured only upon the shoulder [or other such light injuries], some may wish to venture out to war again before the injury recovers or go back to battle without armour on. In this case they must inform the captain or commander of their intention; only then can they set out without armour on.

 

Цитата

AOBAMONO
This is a term used for a person who has never worn armour; examples are wakatō, chūgen and komono. The word arashiko has the same meaning.

В данном случае, насколько понял, ввиду имеется та часть обслуги, которая не принимает участие в бою.

 

Цитата

When marching to a distant province there is no need to wear your armour; instead march forth in your haori jacket. However, at times you may have to don your armour and wear your jacket over it. Also, sometimes your armour will be in its container and should be carried behind you. Alternatively, it can be kept with the helmet container and both can be carried together. Have your spear carried on the right and your armour carried on the left; keep these two close at hand. The helmet may be carried on the kabutodate – helmet stand.

Остальное позже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Both sides will face off in formation, which will be followed by an exchange of musket and arrow fire between the ashigaru, after which the ashigaru from both sides will peel off to the left and right. At this point the samurai will dismount and form a body of men and rush to the advance. Both sides will move forward and musha-warriors from both sides will work their way to face each other. This stage is called the yariba – the field of spears. This will start when the two sides are approximately thirty ken apart, but this is not an absolute rule. When the first pair, one warrior from each side, meets then this is called the ichibanyari – the first spear fight.

30 кэн - чуть более 50 метров.

Цитата

You should never be without armour or spears. You are helpless without them when an emergency arises. If you do not have them in an emergency it will be most disgraceful.
Naga-yari – pikes – are used to make a ‘fence’ behind which musketeers and archers position themselves. To make a solid formation, lines of pikes should be placed at the front, while mocha-yari – spear warriors – are positioned at the sides.

Насколько понял - воины с длинными пиками образуют "стену копий", с флангов их прикрывают воины с более короткими копьями.

Цитата

Do not become impatient and discard your spear so as to enter the fight with a great sword. At the battle of Mikatagahara, Arakawa Jin’emon and Daishi Gen’emon were killed because they discarded their spears.
Muskets are beneficial when acting as a yariwaki – assistant spear. When you shoot you cannot be sure to hit a specific person – in fact, you can hardly tell which of the enemy you have hit.

Цитата

This includes taking the head of an enemy soldier after the enemy has been put to rout and chased down. If the enemy is prestigious, take his long sword, short sword or banner as proof and as a way to discover his name.

Цитата

For this purpose, there is also a teaching to mark the dead body. Sword cuts should be made on the palms, on the back of the legs or on the feet, or somewhere beneath the armour to serve as evidence.

...

This is called atozuke – making marks; details of this are explained later in this writing.

Вообще - вопросы "правильной охоты за головами" это едва не половина текста.

 

Цитата

Deserters are warriors who avoid intense battles and flee via by roads; in the main they are people of lower standing and are called kobore-mono – warriors who detach from the main group.

In contrast, true warriors withdraw in formation, which makes them difficult to attack; this is called shingari – defending a retreat. Remember, it is admirable to engage in combat with those performing shingari, even you do not manage to kill anyone.

 

Цитата

Noses taken from heads in the confusion of a large battle without a witness to verify the act are considered to be onna-kubi – possible female heads. Such a head cannot be properly judged: it could be that of an ally, a monk or a woman. Good bushi do not engage in such actions.

И далее еще пачка примеров "горе-трофеев". Найденные головы, головы безоружной обслуги и так далее...

Цитата

According  to  tradition,  independent  soldiers  should understand the importance of the following three things while on campaign:


• eating quickly
• removing armour as late as possible
• unsaddling a horse as late as possible

 

Цитата

Shots from insubstantial solders are scattered and without aim, while those from substantial soldiers are well directed. However, the tips of the spears of insubstantial soldiers look unified. Be aware that those soldiers who shoot arrows or muskets in an organized way but do not hold their spears in unison with each other are substantial. This is a point you should keep in mind when sending mounted warriors to break through an enemy or when deciding which formation to use against the enemy.

 

Цитата

Take care, as people may drop equipment during the move. Even if you travel for less than a day’s march, carry rations and have porridge or soya beans for horses.

...

People drop equipment not only when moving to a different military position, but also when travelling to a different lodging during times of peace. Therefore, make an item checklist and use it. Prepare rations and include extra amounts, so that you are prepared for unexpected situations.

 

Цитата

When the general gives an order to pillage, the first things you should take are military gear and then rations. Do not become obsessed about gold and silver.

 

Цитата

MOUNTED SAMURAI AND SAMURAI ON FOOT


During a battle samurai on foot should take the higher ground, even if it is only slightly higher. Be aware that mounted samurai are at an advantage on a plain. It is taught that mounted samurai will ride in a circle with the intent of killing footed samurai. There are oral traditions for both sides of this.

...


Concerning a battle between a mounted warrior and a footed warrior: there are ways to ride in a circle, to stab a horse and not to have your horse stabbed. These should be passed on by demonstrating the actual movements. If a footed warrior takes a higher position, he will cancel out a mounted warrior’s height advantage.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, hoplit сказал:

Есть и здоровенные главы по гаданиям, геомантии и прочим колдунствам.

Этой бедой засорены почти все китайские трактаты, дошедшие до нас, начиная с "Уцзин цзунъяо".

6 часов назад, hoplit сказал:

Часть "списков оружия" явно списана с китайских сочинений - при этом древнекитайских, со всеми этими клевцами-гэ и прочим

К XVIII в. многие термины поменяли свое значение. Надо разбираться, что он имел в виду - механическое копирование, или же включение того, что уже поменяло свое значение и применяется в новом качестве.

6 часов назад, hoplit сказал:

Насколько понимаю - под "длиной меча" японцы подразумевали именно клинок, без хвостовика. В данном случае - 69-75 см.

Похоже по измерениям. Но "длина меча" просто так у японцев нет. Есть "нагаса" - длина клинка, и "тосин" - длина полосы клинка со снятой рукоятью.

В данном случае, судя по длине, имеется в виду нагаса.

6 часов назад, hoplit сказал:

Тут я не очень понимаю - три го это чуть более половины литра. Это голодный паек. Подразумевается, что остальное "добирается" другим зерном и вершками-корешками, то есть НЕ рисом? Или тут какое-то столоверчение? 0_о??

Гэ 合 - 0,104 л., если брать обычный шэн 升, если брать большой шэн - то ок. 0,18 л.

Паек голодный, но давать больше никто не собирался. Голытьба должна дохнуть. Иначе ее слишком много. Их проблемы, если не наловят кошек и крыс на замену.

Поэтому были чудные обычаи типа мабики или изгнания стариков умирать в горы.

6 часов назад, hoplit сказал:

С солью явная ошибка - почти 400 грамм соли на лицо в день - перебор. 

Соли 1 гэ. Т.е. от 100 до 180 г.

Ошибка.

4 часа назад, hoplit сказал:

This stage is called the yariba – the field of spears.

Вообще-то 槍田 ярита. Яриба было бы что-то вроде этого -  槍刃, но смысл получится совсем другой - клинковый наконечник копья.

Вообще, думаю, реально японцам XVII-XVIII вв. мало что светило, если бы пришлось сойтись в бою с Цинами (сложность в том, чтобы развернуть нужные силы на Японских островах - с высадкой были бы проблемы, затем с укреплением на местности, а затем - с накапливанием сил в лагере). Там было несколько иначе - головы потом считали. Сначала побеждали.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, hoplit сказал:

А ситуация на 19-й век, когда есть надежная статистика по питанию - вот такая

С примечанием километровыми буквами: ТАМ, ГДЕ ЭТО УДАВАЛОСЬ ОСУЩЕСТВИТЬ.

А то известные случаи голодовок XVIII-XIX вв. как бы сильно опровергают такую радужную картину. Равно как и старые обычаи мабики и изгнания стариков.

2 часа назад, hoplit сказал:

В "Зохо моногатари" - тоже есть эта норма. 1 го соли и 2 го мисо. Только она - на десять человек на день.

Ну, там тоже призадуматься надо - 40 г. на человека соли в день - можно стать соленой селедкой. Суточная норма потребления соли в 10 г. считается высокой. Рекомендованная - между 5 и 10.

Скорее всего, описка в иероглифе - надо не гэ, а что-то иное поставить, в 10 раз меньшее, но я не помню, какая часть является 10 частью гэ (надо вспоминать, а при болезни вспоминать трудно).

2 часа назад, hoplit сказал:

Так награды и поощрения выдавали за "головы". Поэтому, с точки зрения отдельного воина и его командира - вопрос с головами был делом первостепенной важности. Первый хочет награду, второй не хочет платить за нос убитой крестьянки, который ему уже второй раз показывают.

Цины награждали за голову, но если ты взял голову, нарушив строй и т.п. - в XVII-XVIII вв. рвали на части. Зато потом начиналась рубка - рубили все, даже издавали законы, чтобы не рубили мирное население и пленных. Собственно, джунгарам пришлось туго - сильно осерчав, Цины не сильно церемонились после предательства Амурсаны (хотя в правилах этого человека было предать всех, кого только можно - учитывая это, наши не спешили ему помогать). Порубили очень много мирного населения, даже тех тайши, которые признали власть Цинов - поди разбери на пункте сдачи, был тот джунгар лояльный или мятежник? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Similar Content

    • Мусульманские армии Средних веков
      By hoplit
      Maged S. A. Mikhail. Notes on the "Ahl al-Dīwān": The Arab-Egyptian Army of the Seventh through the Ninth Centuries C.E. // Journal of the American Oriental Society,  Vol. 128, No. 2 (Apr. - Jun., 2008), pp. 273-284
      David Ayalon. Studies on the Structure of the Mamluk Army // Bulletin of the School of Oriental and African Studies, University of London
      David Ayalon. Aspects of the Mamlūk Phenomenon // Journal of the History and Culture of the Middle East
      Bethany J. Walker. Militarization to Nomadization: The Middle and Late Islamic Periods // Near Eastern Archaeology,  Vol. 62, No. 4 (Dec., 1999), pp. 202-232
      David Ayalon. The Mamlūks of the Seljuks: Islam's Military Might at the Crossroads //  Journal of the Royal Asiatic Society, Third Series, Vol. 6, No. 3 (Nov., 1996), pp. 305-333
      David Ayalon. The Auxiliary Forces of the Mamluk Sultanate // Journal of the History and Culture of the Middle East. Volume 65, Issue 1 (Jan 1988)
      C. E. Bosworth. The Armies of the Ṣaffārids // Bulletin of the School of Oriental and African Studies, University of London,  Vol. 31, No. 3 (1968), pp. 534-554
      C. E. Bosworth. Military Organisation under the Būyids of Persia and Iraq // Oriens,  Vol. 18/19 (1965/1966), pp. 143-167
      R. Stephen Humphreys. The Emergence of the Mamluk Army //  Studia Islamica,  No. 45 (1977), pp. 67-99
      R. Stephen Humphreys. The Emergence of the Mamluk Army (Conclusion) // Studia Islamica,  No. 46 (1977), pp. 147-182
      Nicolle, D. The military technology of classical Islam. PhD Doctor of Philosophy. University of Edinburgh. 1982
      Patricia Crone. The ‘Abbāsid Abnā’ and Sāsānid Cavalrymen // Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain & Ireland, 8 (1998), pp 1­19
      D.G. Tor. The Mamluks in the military of the pre-Seljuq Persianate dynasties // Iran,  Vol. 46 (2008), pp. 213-225 (!)
      J. W. Jandora. Developments in Islamic Warfare: The Early Conquests // Studia Islamica,  No. 64 (1986), pp. 101-113
      John W. Jandora. The Battle of the Yarmuk: A Reconstruction // Journal of Asian History, 19 (1): 8–21. 1985
      Khalil ʿAthamina. Non-Arab Regiments and Private Militias during the Umayyād Period // Arabica, T. 45, Fasc. 3 (1998), pp. 347-378
      B. J. Beshir. Fatimid Military Organization // Der Islam. Volume 55, Issue 1, Pages 37–56
      Andrew C. S. Peacock. Nomadic Society and the Seljūq Campaigns in Caucasia // Iran & the Caucasus,  Vol. 9, No. 2 (2005), pp. 205-230
      Jere L. Bacharach. African Military Slaves in the Medieval Middle East: The Cases of Iraq (869-955) and Egypt (868-1171) //  International Journal of Middle East Studies,  Vol. 13, No. 4 (Nov., 1981), pp. 471-495
      Deborah Tor. Privatized Jihad and public order in the pre-Seljuq period: The role of the Mutatawwi‘a // Iranian Studies, 38:4, 555-573
      Гуринов Е.А. , Нечитайлов М.В. Фатимидская армия в крестовых походах 1096 - 1171 гг. // "Воин" (Новый) №10. 2010. Сс. 9-19
      Нечитайлов М.В. Мусульманское завоевание Испании. Армии мусульман // Крылов С.В., Нечитайлов М.В. Мусульманское завоевание Испании. Saarbrücken: LAMBERT Academic Publishing, 2015.
      Нечитайлов М.В., Гуринов Е.А. Армия Саладина (1171-1193 гг.) (1) // Воин № 15. 2011. Сс. 13-25.
      Нечитайлов М.В., Шестаков Е.В. Андалусские армии: от Амиридов до Альморавидов (1009-1090 гг.) (1) // Воин №12. 2010. 
      Kennedy, H.N. The Military Revolution and the Early Islamic State // Noble ideals and bloody realities. Warfare in the middle ages. P. 197-208. 2006.
      H.A.R. Gibb. The Armies of Saladin // Studies on the Civilization of Islam. 1962
      David Neustadt. The Plague and Its Effects upon the Mamlûk Army // The Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain and Ireland. No. 1 (Apr., 1946), pp. 67-73
      Yaacov Lev. Infantry in Muslim armies during the Crusades // Logistics of warfare in the Age of the Crusades. 2002. Pp. 185-208
      Yaacov Lev. Army, Regime, and Society in Fatimid Egypt, 358-487/968-1094 // International Journal of Middle East Studies. Vol. 19, No. 3 (Aug., 1987), pp. 337-365
      E. Landau-Tasseron. Features of the Pre-Conquest Muslim Army in the Time of Mu ̨ammad // The Byzantine and Early Islamic near East. Vol. III: States, Resources and Armies. 1995. Pp. 299-336
      Shihad al-Sarraf. Mamluk Furusiyah Literature and its Antecedents // Mamluk Studies Review. vol. 8/4 (2004): 141–200.
      Rabei G. Khamisy Baybarsʼ Strategy of War against the Franks // Journal of Medieval Military History. Volume XVI. 2018
       
      Kennedy, Hugh. The Armies of the Caliphs : Military and Society in the Early Islamic State Warfare and History. 2001
      Blankinship, Khalid Yahya. The End of the Jihâd State : The Reign of Hisham Ibn Àbd Al-Malik and the Collapse of the Umayyads. 1994.
      Patricia Crone. Slaves on Horses. The Evolution of the Islamic Polity. 1980
      Hamblin W. J. The Fatimid Army During the Early Crusades. 1985
      Daniel Pipes. Slave Soldiers and Islam: The Genesis of a Military System. 1981
       
      P.S. Большую часть работ Николя в список вносить не стал - его и так все знают. Пишет хорошо, читать все. Часто пространные главы про армиям мусульманского Леванта есть в литературе по Крестовым походам. Хоть в R. C. Smail. Crusading Warfare 1097-1193, хоть в Steven Tibble. The Crusader Armies: 1099-1187 (!)...
    • Полное собрание документов Ли Сунсина (Ли Чхунму гон чонсо).
      By hoplit
      Просмотреть файл Полное собрание документов Ли Сунсина (Ли Чхунму гон чонсо).
      Полное собрание документов Ли Сунсина (Ли Чхунму гон чонсо). Раздел "Официальные бумаги". Сс. 279. М.: Восточная литература. 2017.
      Автор hoplit Добавлен 30.04.2020 Категория Корея
    • Полное собрание документов Ли Сунсина (Ли Чхунму гон чонсо).
      By hoplit
      Полное собрание документов Ли Сунсина (Ли Чхунму гон чонсо). Раздел "Официальные бумаги". Сс. 279. М.: Восточная литература. 2017.
    • Построения из китайского военного искусства
      By Чжан Гэда
      Прочитал в "Мин цзи наньлюэ" у Цзи Люци:
      Он вообще пишет очень запутанно - похоже, сам не сильно соображал, что писал. Когда он описывал войска Чжэнов - там все очень сумбурно.
      Строй багуа был придуман легендарным Сунь Бинем в IV в. до н.э. и управлялся военачальником, которому делали охраняемую воинами вышку, с которой он подавал команды на перестроения. Система имела возможность 16-ти перестроений. К периоду Тан она трансформировалась в "строй 6 цветков" (люхуа чжэнь), который применял легендарный Ли Цзин во времена Тан:

      Слева люхуачжэнь, справа - багуачжэнь.
      Строй багуа имеет по китайским толкованиями строился на основании этого:

      В строю багуачжэнь имеется "8 врат" - сю (отдых), шэн (жизнь, рождение), шан (ранение, вред), ду (преграда), цзин (благое предзнаменование), сы (смерть), цзин (испуг), кай (раскрытие).
      Прямо на восток располагаются "врата жизни". Если ворваться в них и прорваться через "врата благого предзнаменования" на юго-западе, затем войти во "врата раскрытия" на севере, то можно уничтожить этот строй.
      Вопрос - а зачем такие сложности? Зачем так выеживаться, чтобы сделать простое дело? Вразумительных толкований найти не могу.
       
    • Тхамна (Чеджудо)
      By Чжан Гэда
      Ю.В. Ванин указывал, что остров Тхамна (Чеджудо) вошел в состав Корё в 1105 г. На этом острове все очень специфическое и не совсем корейское по происхождению. Но после подавления лисынмановцами восстания на Чеджудо в 1948-1950 гг. остров был в значительной степени "нивелирован" с остальной Кореей - в частности, увеличилась доля переселенцев с материка, что сказалось на языке, обычаях и т.д.
      Вот что пишет об этом острове Сун Лянь в "Юань ши", цз. 208:
      耽羅,高麗與國也。
      Даньло (кор. Тхамна) - дружественная Корё страна.
      世祖既臣服高麗,以耽羅為南宋、日本衝要,亦注意焉。
      Шицзу (Хубилай) уже покорил Корё (Корё покорилось в 1259 г. - хронологическая неточность, Хубилай стал править с 1260 г.), и обратил внимание на Даньло, поскольку [оно было] важно в отношении Южной Сун и Японии.
      至元六年七月,遣明威將軍都統領脫脫兒、武德將軍統領王國昌、武略將軍副統領劉傑往視耽羅等處道路,詔高麗國王王禃選官導送。
      7-й месяц 6-го года Чжиюань (июль-август 1269 г.). Послали Минвэй-цзянцзюня дутунлина Тотоэра, Удэ-цзянцзюня тунлина Ван Гочана, Улюэ-цзянцзюня фу тунлина Лю Цзе отправиться на Тхамна и в прочие дороги (зд. эквив. слову "провинция") с инспекцией, повелев правителю владения Корё Ван Сику (государь Вонджон, 1219/1259-1274) отобрать чиновников для их сопровождения.
      時高麗叛賊林衍者,有餘黨金通精遁入耽羅。
      В это время в Корё остатки сторонников изменника Им Ёна (1215-1270) во главе с Ким Тхунджоном (? - 1273) бежали в Даньло. 
      九年,中書省臣及樞密院臣議曰:
      В 9-м году (1272) сановники Чжуншушэн (имперская канцелярия) и сановники Шумиюань (Тайный совет) посовещались и доложили:
      「若先有事日本,未見其逆順之情。
      "Если сначала иметь дело с Японией, [то мы] не замечали, чтобы у этого мятежника было желание подчиниться.
      恐有後辭,可先平耽羅,然後觀日本從否,徐議其事。
      Боимся, что это может иметь последствия.  Можно сначала усмирить Даньло, а уж после этого обратим внимание на Японию, без спешки, спокойно обсудим это дело.
      且耽羅國王嘗來朝覲,今叛賊逐其主,據其城以亂,舉兵討之,義所先也。」
      Кроме того, правитель владения Даньло некогда уже являлся на аудиенцию ко двору, а сейчас мятежники изгнали этого правителя и, заняв его город, бунтуют, собираем войско, чтобы покарать его/ Cделать это в первую очередь будет справедливым" 
      十年正月,命經略使忻都、史樞及洪茶丘等率兵船大小百有八艘,討耽羅賊黨。
      Начальный месяц 1273 г. Велели цзинлюэши Синьду и Ши Шу (1221-1287), а также Хон Дагу с прочими повести войска на 108 больших и малых кораблях покарать мятежников в Даньло.
      六月,平之,於其地立耽羅國招討司,屯鎮邊軍千七百人。
      В 6-м месяце усмирили [их], учредив в их землях Даньло чжаотаосы (Управление по усмирению Даньло), и разместили гарнизонами пограничные войска (бяньцзюнь) - 1700 человек.
      其貢賦歲進毛施布百匹。
      [Установили] им ежегодную дань в 100 штук холста [сорта] маоши.
      招討司後改為軍民都達魯花赤緫管府,又改為軍民安撫司。
      Впоследствии чжаотаосы было реорганизовано в Цзюньминь ду далухуачи цзунгуаньфу (Главная ставка управляющего войсками и народом даругачи), и [затем] превращено в [управление] Цзюньминь аньфусы (Управление по успокоению войска и народа).
      三十一年,高麗王上言,耽羅之地,自祖宗以來臣屬其國;
      В 31-м году (1294) правитель Корё подал доклад, [говоря], что земли Даньло со времен [его] предков подчинялись его владению. 
      林衍逆黨既平之後,尹邦寶充招討副使,以計求徑隸朝廷,乞仍舊。
      После того, как Им Ён с кучкой изменников был покаран, [этим] уделом управлял помощник чжаотаоши Баочун, [и поэтому правитель Корё] намеревается просить двор сделать все по-старому".
      帝曰:
      Государь молвил:
      「此小事,可使還屬高麗。」
      "Это дело малое, можно вернуть [эти земли] Корё".
      自是遂復隸高麗。
      И немедленно после этого [Даньло] снова возвратили Корё.