Saygo

Тактика и вооружение самураев

1,294 posts in this topic

Heieki Yōhō. Опять Натори-рю, вторая половина 17 века.

Цитата

一軍
Ichigun
A division
This means 12,500 soldiers (zōhyō).


三百人武者
Sanbyakunin musha
Three hundred warriors


This means a total of 300 mixed soldiers, including fifty mounted warriors.


A group of 300 men comprises the following among others:
• yumi 弓 – archers
• teppō 鉄砲 – musketeers
• hata 旗 – flag holders
• itte no taishō 一手ノ大将 – commanders of troops
• teaki 手明 – unassigned men
• umatori 馬取 – grooms

На итигун можно внимания не обращать - "столоверчение времен додавних". 

 

Цитата

To judge whether a troop is a sanbyakunin musha (battalion of 300 people), know that if it is it will consist of fifty mounted warriors, each of whom is accompanied by five assistants. The principle for a thousand-strong troop 6 is the same. [Each mounted warrior will have five assistants with him.] The five assistants are:
1. kuchitori 口取 – first groom 
2. kuchitori 口取 – second groom
3. wakatō 若黨 – assistant
4. yarimochi 鑓持 – spear-bearer
5. gusokumochi 具足持 – armour bearer

 

Цитата

For an army of 10,000, the vanguard is positioned 60 ken away from the second unit.
For an army of 5,000, the vanguard is positioned 40 ken away from the secondunit.
For an army of 3,000, the vanguard is positioned 30 ken away from the secondunit.
For an army of 1,000, the vanguard is positioned 17 ken away from the secondunit.


For other army sizes consider the numbers above.


According to tradition, the distance between the vanguard and the command group (hatamoto) should be 3 or 4 chō maximum, even in a huge army of tens of thousands of people. However, remember that the nature of the topography will also determine positioning.
Musha warriors should march in two columns. However, marching in a single column is sometimes necessary – for example, if the road is narrow.

Цитата

The horses are led in a single column in the centre of the roadway.

 

Цитата

These are followed by:


• shoshi – various samurai in two columns
• kiba – mounted samurai in two columns


Who are followed by:


• norikake – mounted packhorses
• konida – packhorses (in two lines)

Цитата

If heavy snow falls while you are marching, everyone should dismount and have the horses lead [each warrior] of the army.

Цитата

Each soldier should carry rations on his waist. Anyone who does not should be charged.

 

Скорость марша.

Цитата

Furthermore, when marching depart at the hour of hare (5–7am) and stop to lodge at the hour of ram (1–3pm), but this can be altered according to the situation. The [daily] marching distance is 5–6 ri. If approximately 1,400–1,500 people – including mounted and other soldiers – march in one line, it will extend for 24–5 chō. This is calculated from the estimation of 1 ken per person with horse.

5-6 ри - 20-24 км. Правда по Корее японский авангард чесал гораздо быстрее.

Армия в полторы тысячи человек общей численности (с носильщиками и слугами?) при построении в колонну по одному занимает на марше около 2750 метров.

Цитата

Tradition says that it is a principle that after travelling 5 ri, the first two units should  secure  their  position.  The  general  (shō)  accompanied  by approximatelyten mounted warriors and thirty foot soldiers should investigate a surrounding area of 2 ri square.

 

Цитата

An army that occupies a space measuring 60 ken in width and 30 ken in depth is estimated to include 2,700 people. This is based on a square of 2 ken being able to accommodate one mounted warrior and his five attendants.

 

Цитата

Assemble left-handed archers. Use them to attack the enemy by shooting from both sides.

 

Цитата

He who invites and gathers ten rōnin should be assigned as the kashira captain of ten people, and he who invites and gathers 100 people should be the shō commander of 100 people. This will mean that people invite and gather more troops and soon [another] general will be needed. When gathering rōnin do not spare gold and silver, rice or money; this is called seiroku (征録) – campaign
stipend.

 

Цитата

Arrow ports should be constructed at intervals of 1 ken. Yagura turrets should be constructed at intervals of 70 ken. There are important points to be considered for using arrow ports to drive the enemy back.

Цитата

It is said that all bamboo or woods within 1 ri of a castle should be cut down.

 

Цитата

Those who leave their own troop to achieve distinction by being first, when it is expressly against the taishō’s orders, should be killed.

Цитата

Those who waste bullets and gunpowder or arrows by shooting at the enemy from a distance [should be killed]. Those who do not seem eager to fight or shoot their muskets or bows while the enemy is closely approaching should also be killed.

Цитата

Those who feign illness just before the battle should be killed.

И еще куча пунктов. Вопрос в том - отражение ли это реальной практики хотя бы финала Сэнгоку. Или чистая теория. Больно предмет ... деликатный. 

 

Цитата

[This is also the skill of attacking one enemy with three men.] Some instructions should be given to the group beforehand. These include making a subgroup when fighting with an enemy so that two or three members of the group attack a single enemy together. One member fights with a spear, one member takes the opponent’s head, the other fights against other enemies who are attacking them. In this way three people will be able to take one head, and if they repeat this three times each of them will gain an enemy head. This way will allow everyone to take a head without fail. Otherwise, strong samurai will always attain achievement, while weak soldiers attain nothing. The brave and the coward should be teamed up in this way.

Дуэли - это уважаемо и почетно, но... Но реалии боя, а не отдельных дуэлей были малость другими.

 

Цитата

When retreating, use the teaching called kuribiki – phased withdrawal.

 

Цитата

THE DEPLOYMENT OF TROOPS


A division of 10,000 people should be divided up as follows:


• 3,000 should stay within the castle
• 7,000 should venture out to fight


The 7,000 people who venture out to fight should be divided up as follows:


• vanguard – ten units each of 300, which adds up to 3,000
• command group – six units each of 500 [which adds up to 3,000]
• logistics – two units each of 300, which adds up to 600
• scouts – the remaining 400 should make up one unit

Take two of the ten vanguard units, one unit from the command group, and one unit from logistics: this equates to 1,400 people. These should be used as reserve forces, which are called kenbutsu no sonae (見物ノ備) – observing troops. In a winning battle they are called shimari zonae (シマリ), finishing troops, and they also serve as shingari – troops who defend the retreat.

Цитата

Eight points on the assignment of 20,000 people:


1. Five thousand stay to defend the castle.
2. Three thousand form the hatamoto command group.
3. Seven units each of 500 should be the first troop; this adds up to 3,500.
4. Seven units each of 300 should be the second troop; this adds up to 2,100.
5. Six units each of 500 should be the flank troops stationed on each side of the
hatamoto command group; this adds up to 3,000.
6. Three units each of 300 should be the rear troop; this adds up to 900.
7. Five units each of 300 should be the reserve troop; this add up to 1,500.
8. Two units each of 500 should be logistics; this adds up to 1,000.

 

Цитата

Be aware, when breaking through enemy forces with horses, that you need to rearrange the flag layout quickly so that about three out of ten flagsaccompany the horses on both sides while rushing into the enemy ranks.


Commentator two


Breaking in with horses is an extreme action to be taken when the enemy is in a tight formation, making it difficult to attack them with spears. This action will drive [the enemy] into disarray so that your spear units can tear into them. Choose fast horses and good riders and have 300–500 horsemen.


There are [a few] ways to break in with horses:


• Break through the enemy and ride on.
• Break through the enemy and return through them.
• Break through the enemy and peel off to the left and right.

Цитата

Be aware that if the enemy is intending to break through [your formation] with horses they will have many horses in their vanguard. Usually both allied and enemy vanguards consist of archers and musketeers, so if you observe horses [stationed within the enemy vanguard], know that are planning to break through with them.

 

Цитата

Pikemen do not have to thrust but instead take up a position and strike down on the enemy only when [the enemy] breaks through with their horses. They are of the status of chūgen lower-ranking people and the like, so be aware that they may easily collapse. Form groups of three to five men and have them support each other, and also have replacements [standing by]. Make sure that their strikes
are unified
.


If your formation is weakened and the enemy is causing confusion and is breaking through, sometimes the hatamoto command group will make a sudde thrust forward. In such a case, the yari-bugyō spear commander should have the men under his command make unified downward strikes with their spears. This is just the kind of situation where the yari-bugyō should make use of his experience, as is shown below.


Tradition says:
If the enemy horses break through [your side], have the men go down on one knee in line and attack the horses by sweeping them with [their weapons].
If an enemy comes on suddenly, rushing in a charge, strike the horses.
When striking give a loud cry and horses will give way.
• Pikemen should be used to eliminate the enemy when the enemy is crossing a river.
• They should also be used when your side is crossing a river. Be aware that when crossing a river, pole-arm troops should always be the first [of the main troops] to cross.

Цитата

It is reasonable to use archers and musketeers to defend against a small enemy group crossing a river. However, if the number crossing is 1,000 or 2,000, you will need to resort to the more drastic measure of a unit of pikes. If you defend with pikes, the enemy will also use pikes, which will make it even more difficult for your force to defend with shorter weapons. Thus, pikes are the weapons to be used for [defending against a large enemy group] crossing a river.

 

Цитата

Pikemen are mostly labourers but are important on a battlefield. How to control them is the same as described previously.

Цитата

Pikemen are positioned to the front of samurai not only for defending against horses breaking through, but also so they can endure and hold firm with each other in critical situations. Know that [pikemen] should act just as ippei independent soldiers should act – this can be found in the scroll Ippei Yōkō. Take note, if it is difficult for them to attack independently, have the pikemen move forward hitting down with their pikes in unison.

Остальное потом.

Share this post


Link to post
Share on other sites


31 минуты назад, hoplit сказал:

На итигун можно внимания не обращать - "столоверчение времен додавних". 

Тайпины этот разряд в 1853 г. провозгласили основным в своем военном строительстве. Подтверждений соответствия штатов их корпусов этим идеальным "цзюнь" нет.

32 минуты назад, hoplit сказал:

Musha warriors should march in two columns. However, marching in a single column is sometimes necessary – for example, if the road is narrow.

Не понял откровенно - колонна по два или 2 колонны?

Если брать жесткую правду жизни - скорее, колонна по 2. В случае тропы (в Гуандуне ряд "дорог" достигал ширина аж полуаршина) - вынужденно "колонна по одному" или, в просторечии, "гуськом".

33 минуты назад, hoplit сказал:

The horses are led in a single column in the centre of the roadway.

Тоже ни разу непонятно. Они что, шли по римскому принципу "полдороги свободны для встречного движения и маневра"?

35 минуты назад, hoplit сказал:

5-6 ри - 20-24 км. Правда по Корее японский авангард чесал гораздо быстрее.

Нормальный переход для среднестатистической армии. А в Корее, видимо, выставили вперед task force - он и бежал, задрав хвост, пытаясь выловить корейского монарха, но поймал только 2 принцев в Хамгёндо.

36 минуты назад, hoplit сказал:

The  general  (shō)  accompanied  by approximatelyten mounted warriors and thirty foot soldiers should investigate a surrounding area of 2 ri square.

Блин, сюр какой-то. Командир части в разведке? Нафиг он тогда нужен?

В рекогносцировке перед боем - да. Но в разведке или сторожевом охранении... Ебонцы, блин.

37 минуты назад, hoplit сказал:

An army that occupies a space measuring 60 ken in width and 30 ken in depth is estimated to include 2,700 people. This is based on a square of 2 ken being able to accommodate one mounted warrior and his five attendants.

Опять трэш, угар и содомия - 1 кэн равен примерно 1,8 м. 3,6 х 3,6 для всадника и 5 пехотинцев?

30 таких групп из 6 человек по фронту - 180 человек.

В глубину - 15 таких групп? А зачем? Что будут делать всадник и 5 его охламонов в последнем ряду? Или предпоследнем? Или в 10-м?

МатематеГи ебонские, блин!

42 минуты назад, hoplit сказал:

Arrow ports should be constructed at intervals of 1 ken. Yagura turrets should be constructed at intervals of 70 ken. There are important points to be considered for using arrow ports to drive the enemy back.

Pill-box в позднесамурайском исполнении? Или что?

42 минуты назад, hoplit сказал:

It is said that all bamboo or woods within 1 ri of a castle should be cut down.

Ну, хоть тут ясно - чистят эспланаду. А дома, сараи и прочие постройки?

43 минуты назад, hoplit сказал:

Those who leave their own troop to achieve distinction by being first, when it is expressly against the taishō’s orders, should be killed.

Сунь-цзы им в помощь!

44 минуты назад, hoplit сказал:

Those who do not seem eager to fight or shoot their muskets or bows while the enemy is closely approaching should also be killed.

Какой трэш! Если на меня бежит сумасшедший с живопыревом, а я в него с пяти шагов засажу из аркебузы - меня же и казнить? А кто это будет делать в такой ответственный момент? 

45 минуты назад, hoplit сказал:

И еще куча пунктов. Вопрос в том - отражение ли это реальной практики хотя бы финала Сэнгоку. Или чистая теория. Больно предмет ... деликатный. 

ИМХО, е-буддистика чистой воды.

Попробуйте реализовать приказ казнить стреляющих на близких дистанциях - классно ли получится?

47 минуты назад, hoplit сказал:

Остальное потом.

Масса теории, никогда на практике не применявшейся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Не понял откровенно - колонна по два или 2 колонны?

Колонна по два. Если дорога узкая - то колонна по одному.

 

13 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Тоже ни разу непонятно. Они что, шли по римскому принципу "полдороги свободны для встречного движения и маневра"?

Тут мне тоже не очень понятно. Тем более, что дальше - конные самураи и вьючные лошади тоже двигались в колонне по два. Возможно, что имеется ввиду коняшка командира, которую под уздцы ведут или что-то подобное.

 

13 часа назад, Чжан Гэда сказал:

А в Корее, видимо, выставили вперед task force - он и бежал, задрав хвост, пытаясь выловить корейского монарха, но поймал только 2 принцев в Хамгёндо.

Да там все три дивизии авангарда так перли. Можно посмотреть, к примеру, за какой срок корпуса Кониси и Като "пробежали" от Пусана до Сеула.

 

13 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Но в разведке или сторожевом охранении... Ебонцы, блин.

Не, для разведки и охранения там другие люди указаны. Это как раз рекогносцировка.

 

13 часа назад, Чжан Гэда сказал:

МатематеГи ебонские, блин!

Да, тут чистая математика. Не уверен, что это вот "знание" имело хоть какой-то практический смысл. Большую часть подобного я просто опустил. Но ее там много - в том числе и прямое цитирование антикварных китайских текстов.

 

13 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Pill-box в позднесамурайском исполнении? Или что?

Просто расстояние между башнями в крепости. Косвенно - по нему можно прикинуть дальность эффективной стрельбы из лука.

 

13 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Ну, хоть тут ясно - чистят эспланаду. А дома, сараи и прочие постройки?

Вот тут - не знаю. С другой - это же рекомендации. В Европе в случае угрозы осады - постройки у стен могли и поломать.

 

13 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Сунь-цзы им в помощь!

Его там, кстати, несколько раз по ходу текста вспоминают. И не его одного.

 

13 часа назад, Чжан Гэда сказал:

а я в него с пяти шагов засажу из аркебузы - меня же и казнить?

Если НЕ засадите. 

Цитата

who do not seem eager to fight or shoot

То есть - за уклонение от боя положена смерть.

 

13 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Масса теории, никогда на практике не применявшейся.

Этого добра там много. Но и полезное выловить можно, там где не торчат явственно уши китайских текстов и прочих И-Цзин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

COMMANDERS OF LOGISTICS AND THE BAGGAGE TRAIN

This position is important, because the packhorses are one of the most profitable units for the enemy to capture.


If the general (shō) in charge is not good enough to undertake this position, the entire army can be affected and even defeated. Therefore, it is important for the taishō to choose people for this task carefully.


Tradition says that the word konida-oshi means ‘packhorses that march and carry equipment for all soldiers’. The baggage train contains the youngest sons of those samurai in service to the clan, as well as rōnin and those who own no horse themselves, allowing them to travel mounted on a norikake horse. When the baggage train needs to take position in a formation [because the enemy is on the attack], have the baggage train commander act as a military leader so that he can command and prepare the people of that unit.

Насколько понимаю - автор текста подразумевает, что известный воин может начать кобениться, если его назначить "главным по обозу". Поэтому далее идут примеры, что быть "главным по обозу" - это большая честь, а не ее умаление.

Цитата

When Takeda Shingen drew back after attacking the warrior Hōjō Ujiyasu’s castle in Odawara, the warrior Hōjō Mutsu no kami [Ujiteru] attempted to cut off his retreat. Takeda ordered his own warrior Naitō Shuri to take command of the baggage train, but Naitō declined the assignment. At this, the warlord Takeda said to him: ‘I wish I had a replica of myself for I would like to take that position. As I regard you as the mirror image of myself, I order you to become the baggage train commander.’


Through this episode know the importance of the konida-bugyō – baggage train commander.

...

The konida-bugyō baggage train commander is a position for the high ranking to fulfil since it is of extreme importance. Takeda Shingen said that he himself would like to take this position during the battle of Mimase in Sōshū. Also, remember that [Tokugawa Ieyasu’s] forces began to collapse from the baggage train as packhorses were attacked at the battle of Mikatagahara. The baggage
train also came under attack at the battle of Kawanakajima. [Even the famous general] Naoe Yamashiro no kami Kanetsugu of Echigo province took command of the baggage train [because of its great importance].

Цитата

The following are the various types of baggage trains:

別手ノ小荷駄押
Bette no konida oshi
This is a baggage train that marches in a single unit, marching at the rear of the entire army procession.

一手押
Itte oshi
This is a baggage train whose units are separately connected to different sections of the army and therefore does not need a konida-bugyō – commander of the baggage train.

Цитата

If there are 100 packhorses, the commander should assign 1,000 people [to defend] the baggage train. Thus, if the commander has a total of 2,000 people under him, he should have the remaining 1,000 to defend against the enemy. Also, soldiers who are on norikake mounted packhorses should be added to the troops defending [the baggage train].

Цитата

Villagers do not attack in formation and their flags and banners are disorganized. As their primary objective is to steal goods, they first approach the packhorses and try to take [supplies] as quickly as possible. In this case, you should shatter them with arrows and muskets. If they are true enemies, they will attack by taking up a formation. 

 

Цитата

ARCHER FOOT SOLDIERS.


These [troops] shoot at the start of a battle before the spear fighting begins. When the distance between the two sides closes up, there is an exchange of arrow fire and then at a prearranged point the archers peel off to each side. There are important points for the taishō to consider, but these are orally transmitted.

...

Archers and musketeers should fire about three shots before they give way [to the troops behind]. Whether they go to the left or the right will vary according to the situation. If the timing is not correct, momentum will be lost.

...

When positioned at the flank of the spearmen, [ashigaru archers] should attack [the enemy] and give support to the yari spearmen and nagae pikemen, as well as defending the flanks. If enemy horses break into your army, [archers] should gauge the spear combat and [at the correct time] engage them with arrow fire. Even the strongest enemy will collapse at this. How the ashigaru foot soldiers at the front fight is of vital importance. The psychological advantage of your spearmen can be lost, depending on how the [ashigaru archers] are controlled. After drawing aside, [archers] should observe the spear fighting and know what to do if the enemy collapses or if the allies collapse. More to be orally transmitted.

...

If the enemy is on the retreat, [the ashigaru archers] should pursue them and fire [into their flank]. If your allies are collapsing, the archers should remain at the allied flank and fire at the enemy.

...

According to the Huqianjing manual, you should carry three strings for one bow.

 

Японцы читали не только "додревние трактаты"

Цитата

Arrows should be fletched and lacquered and the arrowhead should be of the kanadōtōshi (armour-piercing) type. Mao Yuanyi, author of the document Wubei Zhi, says that arrows should be fletched and lacquered for protection against rain.

Мао Юаньи.

 

Цитата

MUSKETEER FOOT SOLDIERS.


The use of musketeers should vary depending on the nature of the battle. However, like archers, musketeers are well used for defence by positioning them at the flanks of spearmen. There is a certain way to shoot before spear fighting begins.

 

О порохе в Японии. =)

Цитата

According to the Taiheiki war chronicle, the emperor of the Yuan Dynasty sent 60,000 soldiers in ships of war to invade Japan during the eighth month of Bun’ei 2 (1265). Gunpowder was transmitted in Japan [at this point]. A yamabushi named Ōryūbō from Odawara bought a musket from Sakai in the year Eisho 7 (1510) and presented it to Hōjō Ujitsuna.

Цитата

Muskets were first introduced in our country in Tenmon 12 (1543), when a western merchant ship brought them to Tanegashima Island in Gūshū province in the Kantō area. It is said that a yamabushi called Ōryūbō from Odawara also bought one in Sakai of Senshū and
presented it to Hōjō Ujitsuna; this was the first musket in Kantō.

Интересно, про полученную в 1510-м штуку так и написано - "мушкет"? Или там более обезличенное "теппо"? 

Цитата

Bullets used in foot soldier muskets should be 6 momme in weight.

6 момме - 22,5 грамма. Примерный аналог пули для ружья 20-го калибра, что-то около 16-мм диаметром.

Цитата

Make sure that only seven or eight out of ten arrows and bullets have been used up; keep back three [out of ten] for emergency. This is an old teaching. There is also an old tradition of leaving some arrows with a person who has been killed. This is called meido no yōjinya – reserve arrows for your journey to the afterlife.

Цитата

Arrows should be shot with the tips pointing upwards and muskets should be shot from the hip.

...

The Taikō [that is Lord Hideyoshi] ordered [musketeers to] shoot from waist height, while Shinkun [that is Lord Ieyasu] ordered them to shoot one grip [higher].

 

Цитата

If there is a gap between the powder and the bullet, the shot will be weaker and you will not be able to shoot downwards [as the bullet will roll out of the barrel if it is not rammed correctly]. For otoridama – smaller bullets [than the muzzle size] – force gunpowder [into the gap from the muzzle end].

Цитата

SHOOTING AT AN ENEMY SHIP
Give instructions to shoot the sides of the ship and make sure to continue to steer [your own ship] correctly. [Shoot at the enemy waterline so as] to fill the ship with water.

 

Цитата

The method of passing muskets forward to shooters is called okurizutsu no narai (送筒習) – the teaching of rotating musketeers.

Send muskets from the rear to good musketeers [who are positioned at the front].

Position two or three excellent musketeers at the front, load multiple muskets with bullets and pass them forward for the musketeers to shoot.


This method should be employed when:
• attacking a castle
• aiming at something important
• operating in restricted space

 

Цитата

When the allies have collapsed and they are retreating out of formation, guard the retreat by moving [musketeers] onto both sides so they can shoot into the flank of the enemy. When withdrawing in formation, shoot to keep the enemy at bay while the allies retreat.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Методы стрельбы. Тут картинки, так что - сканы.

11.thumb.jpg.1900472cad6fe5240fa553b7ad2

"Общий залп" линии или "стрельба через одного".

 

"Караколь".

122.jpg.c2e6d467f6fd473dfeed0241f041a82a

Цитата

替打
Kawarichi

Rotating volleys
Rotating volleys require twenty-five people as shown below.

The above setup is for flat terrain, and should be changed according to the geography.


Commentator two.


The first fifteen people at the front shoot and then peel off on both sides, moving to the rear so that those who were at the rear can move to the front, form a row and then shoot. At which point they also peel off in both directions and move to
the rear
. By doing this in turns the original people will return to the front. This does not have to be done only with twenty-five people.

Занятно тут то, что какраколь, насколько понимаю, совершенно "неевропейского пошиба". Пять "пятерок" поделены на группы неравной численности. 15+5+5.

 

Когда не было возможности развернуть стрелков в тонкие линии - их рекомендовалось строить в такую вот странную кучку. Интервалы должны позволять вести огонь и из задних шеренг.

123.thumb.jpg.bbebcda3786935d2cd74074947

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, hoplit сказал:

Если НЕ засадите. 

Тут двояко прочесть можно:

16 час назад, Чжан Гэда сказал:

Those who do not seem eager to fight or shoot their muskets or bows while the enemy is closely approaching should also be killed.

Те, кто, как кажется, не хочет сражаться или стреляет из своих мушкетов или луков, когда враги быстро приближаются, должны быть убиты.

Или

Те, кто, как кажется, не хочет сражаться или стрелять из своих мушкетов или луков, когда враги быстро приближаются, должны быть убиты.

Вообще, если враг быстро приближается - то попробуй казни своего воина...

2 часа назад, hoplit сказал:

Это как раз рекогносцировка.

Читаем снова в английском тексте:

16 час назад, Чжан Гэда сказал:

The  general  (shō)  accompanied  by approximatelyten mounted warriors and thirty foot soldiers should investigate a surrounding area of 2 ri square.

Генерал, сопровождаемый примерно 10 конными и 30 пешими воинами, должен обследовать окружающий район площадью 2 ри.

Т.е. генерал осматривает некий район площадью 2 кв. ри. Во время марша войск, если абзацы взаимосвязаны. Т.е. разведка и/или охранение.

Рекогносцировка - когда войска готовятся к бою. Выезжает из лагеря, осматривает места, прикидывает удобство позиций.

Либо связь между абзацами смысловая ни к черту.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минуты назад, hoplit сказал:

Насколько понимаю - автор текста подразумевает, что известный воин может начать кобениться, если его назначить "главным по обозу". Поэтому далее идут примеры, что быть "главным по обозу" - это большая честь, а не ее умаление.

Зато у испанцев было легко - приказали перегнать из точки А в точку Б караван с грузом и стадо быков, поставили сержанта, дали 10 человек солдат - и вперед. В статье про солдадос де куэра я привожу пример, когда превосходящие силы апачей отбили около 30 быков и убили сержанта и 3 солдат, но остальные 7 отбили нападение и довели караван до места.

Т.ч. позиция важная, но не всем это разъяснишь. Тут лучше умного и не родовитого командира ставить.

51 минуту назад, hoplit сказал:

If enemy horses break into your army, [archers] should gauge the spear combat and [at the correct time] engage them with arrow fire. Even the strongest enemy will collapse at this.

Странная рекомендация - если вражеские кони ворвались в строй вашей армии, лучники должны оценить копейную схватку и в соответствующий момент времени осыпать их стрелами. Даже сильнейший противник отступит после этого.

Хотел бы посмотреть а) на то, как лучники и мушкетеры стреляют по 3 раза и отходят на фланги (время для 3 выстрелов из аркебузы, эээ, как бы помягче выразиться, несколько больше, чем на 3 выстрела из лука) и б) как лучники начнут стрелять по своим пехотинцам, которые смешались в рукопашной с пробившими их строй конниками.

Трэш, угар и содомия, а еще у японцев хорошей конницы отродясь не бывало. И не надо про всяких Баба Нобухару и прочих - то, что было, было бледным подобием левой руки материковой конницы.

56 минут назад, hoplit сказал:

More to be orally transmitted.

"А на словах велели передать..." (с)

Тайные знания, никак?

58 минут назад, hoplit сказал:

Японцы читали не только "додревние трактаты"

Точно, "Хуцянь цзин" ( 虎鈐經 , 1004) читали. Современность практически.

59 минут назад, hoplit сказал:

Мао Юаньи.

Великий практеГ - его личная военная практика довольно уныла, а книга - компиляция всего, что было написано в древности и вообще до него.

1 час назад, hoplit сказал:

According to the Taiheiki war chronicle, the emperor of the Yuan Dynasty sent 60,000 soldiers in ships of war to invade Japan during the eighth month of Bun’ei 2 (1265). Gunpowder was transmitted in Japan [at this point]. A yamabushi named Ōryūbō from Odawara bought a musket from Sakai in the year Eisho 7 (1510) and presented it to Hōjō Ujitsuna.

Ничего, конечно, что Юань была установлена официально только в 1271 г., а первое нашествие - 1274 г. В принципе - так же валидно, как наличие пушек при Айн-Джалуте.

Приколы про "купил мушкет" уже и Носов переписал, и все, кому не лень. Что в реалии - никто не знает. Но тогда еще и португальцы в Китае не объявились.

1 час назад, hoplit сказал:

Интересно, про полученную в 1510-м штуку так и написано - "мушкет"? Или там более обезличенное "теппо"? 

Тэппо - это и металлическая граната с порохом. Пусть читают С.А. Школяра.

1 час назад, hoplit сказал:

6 момме - 22,5 грамма. Примерный аналог пули для ружья 20-го калибра, что-то около 16-мм диаметром.

Мало пороху, он дорог, доспехи хреновые - большой калибр не нужен.

1 час назад, hoplit сказал:

Arrows should be shot with the tips pointing upwards and muskets should be shot from the hip.

Т.е. на прямой выстрел не стреляют, выстрел на дистанцию более 30 м. Что с ружьями - не понял. Стрелять от бедра? Тогда только очередями. Или сидя на корточках? Ну, китайцев за это все ругали, индийцев тоже. А японцы - опять предел совершенства?

1 час назад, hoplit сказал:

Give instructions to shoot the sides of the ship and make sure to continue to steer [your own ship] correctly. [Shoot at the enemy waterline so as] to fill the ship with water.

Наивные чукотские юноши...

Все, что они тут наговорили о ебоническом искусстве стрельбы из ружья никоим образом не может быть основой для того, чему китайцы научились в XVII в. Но наше все - иезуиты - рассказали Спафарию, что ебонцы научили Цинов воевать при помощи ружей.

Я плакалЪ. Если они ЭТОМУ научили ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, hoplit сказал:

According to the Huqianjing manual, you should carry three strings for one bow.

Вот то, что нужно - "Хуцянь цзин" (Трактат тигровой печати).

Нужный раздел: 阵将旗鼓第七十一 Чжэньцзян цигу дициши и (Знамена и барабаны полководца на поле боя. П. 71)

Цитата

门旗不得用红色,嫌乱。大将鼓一百二十五面,恐疑惊敌人用之。甲五分,七千五百领。战袍四分,五千领。枪十分,一万二千五百根,缚(一作傅)筏。牛肋脾二分,二千五百面;马军以围伐牌一伐,分支。弩二分(弦三付),兵一分,二千五百张。弩七千五百条,弦二十五万只。箭弓十分(弦三付),矢二十六万只,一万三千五百粮,弓二万七千五百条,弦三十七万五千。射甲、箭、弓、袋、胡禄并张弓袋,并十分,一万三千五百副。佩刀八分,一万口。陌刀二分,三千五百口。棓二分,三千五百条。马军及陌刀,并付以锤钺斧(一作为)四支。

 

Мэньци (флаг полководца с иероглифом "мэнь" - врата) не должен быть красным, т.к. может вызвать бунт. У великого полководца 125 барабанов, которые используются для того, чтобы запугать противника и заставить его потерять боевой дух. Доспехов 5 видов - 7500 комплектов. Военных одеяний 4 видов - 5000 комплектов. Копий 10 видов - 12500, связанных (как можно плотнее) в плоты. Щитов из ребер быка 2 видов - 2500. У конных по 1 круглому щиту, делятся на виды. Арбалеты 2 видов (3 комплекта тетивы), у воинов 1 вид - 2500 штук. Арбалетов - 7500, тетив - 250000. Луки для пускания стрел 10 видов (3 комплекта тетивы), стрел - 260000 пар, 13500 штук, луков 27500, тетив 375000. Бронебойных стрел (шэцзяцзянь), луков, торб, колчанов хулу, а также налучей 10 видов - 13500 комплектов. Носимых на поясе сабель 8 видов - 10000, длинных мечей (модао) - 3500. Дубин (бан) 2 видов - 3500, модао для конников, а также боевых молотов, топоров и секир (по одному у каждого) - 4 вида.

Примерно так. Потом эту галиматью скопировал Мао Юаньи, но какие цели имело это в начале XVII в. - мне решительно непонятно. Как что измеряли и для чего - тоже непонятно.

Ну и ебонические палкавводцы - тоже все скопировали, как положено начинающим суркам.

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Во время марша войск, если абзацы взаимосвязаны.

Они взаимосвязаны. Генерал совершает рекогносцировку после того, как войска завершили свой дневной переход в 5 ри. Разведкой и охранением "в фоновом режиме" занимаются другие люди.

 

4 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Странная рекомендация - если вражеские кони ворвались в строй вашей армии, лучники должны оценить копейную схватку и в соответствующий момент времени осыпать их стрелами.

Это надо сравнивать с последующими рекомендациями. После отхода на фланги стрелки действовали в зависимости от того, как развивался бой копейщиков. Если своих опрокидывали, к примеру - они должны были обстрелять противника, помогая своим отступить. Тут, имхо, смысл тот же. "Смотреть и действовать по обстоятельствам". "Если вражеская конница врубилась в строй - по возможности обстрелять ее".

 

4 часа назад, Чжан Гэда сказал:

а еще у японцев хорошей конницы отродясь не бывало

Какая была - такой и воевали. 

 

4 часа назад, Чжан Гэда сказал:

"А на словах велели передать..." (с)

Тайные знания, никак?

Устная традиция. Неписучим они были народом до 17 века. 

 

4 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Точно, "Хуцянь цзин" ( 虎鈐經 , 1004) читали. Современность практически.

Так там и на Сунь Цзы и его современников ссылки есть. Я честно говоря думал, что они чего по-новее и не читали. Ошибся.

 

4 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Мало пороху, он дорог, доспехи хреновые - большой калибр не нужен

Типовая аркебуза в Западной Европе имела ровно такой же калибр. 

 

4 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Т.е. на прямой выстрел не стреляют, выстрел на дистанцию более 30 м. Что с ружьями - не понял. Стрелять от бедра? Тогда только очередями. Или сидя на корточках? Ну, китайцев за это все ругали, индийцев тоже. А японцы - опять предел совершенства?

Я этот отрывок толком не понял. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минуты назад, hoplit сказал:

Они взаимосвязаны. Генерал совершает рекогносцировку после того, как войска завершили свой дневной переход в 5 ри. Разведкой и охранением "в фоновом режиме" занимаются другие люди.

Вообще, странно. Вот определение рекогносцировки в общепринятом смысле:

Цитата

Рекогносциро́вка (от лат. recognosco — осматриваю) — визуальное изучение противника и местности в целях уточнения принятого на карте решения. Она проводится лично командиром батальона (роты) и выше, с привлечением заместителей и помощников, командиров подчинённых, приданных и взаимодействующих подразделений.

Т.ч. ежевечерний выезд на разведку - это что-то такое эдакое.

22 минуты назад, hoplit сказал:

Это надо сравнивать с последующими рекомендациями. После отхода на фланги стрелки действовали в зависимости от того, как развивался бой копейщиков. Если своих опрокидывали, к примеру - они должны были обстрелять противника, помогая своим отступить. Тут, имхо, смысл тот же. "Смотреть и действовать по обстоятельствам". "Если вражеская конница врубилась в строй - по возможности обстрелять ее".

А в кого попадет - совершенно неважно.

Пользы от такого обстрела было ...

22 минуты назад, hoplit сказал:

Какая была - такой и воевали. 

Да никакой не было. Изображали, что была, а на деле ...

23 минуты назад, hoplit сказал:

Устная традиция. Неписучим они были народом до 17 века. 

"А теперь, сынку, забудь всему, что тебя учили, и слухай сюды..." (с)

23 минуты назад, hoplit сказал:

Так там и на Сунь Цзы и его современников ссылки есть. Я честно говоря думал, что они чего по-новее и не читали. Ошибся.

А разница? Что Сюй Дун, что Сунь-цзы - один фиг для жизни никак неприменимо.

24 минуты назад, hoplit сказал:

Типовая аркебуза в Западной Европе имела ровно такой же калибр. 

В XVI в. в армии перешли на мушкеты, а аркебуза стала гражданским оружием.

А у мушкета как раз и калибр больше, и пуля тяжелее. И, соответственно, большая эффективность в бою.

Но в Европе делали гораздо более хороший порох, и делали его больше. Японцы наизнанку выворачивались, чтобы европейский порох добыть.

26 минуты назад, hoplit сказал:

Я этот отрывок толком не понял. 

В следующем пассаже рекомендация стрелять от поясницы или на "захват" выше.

Бред.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот о том, кто обучал цинские войска (в частности):

Цитата

А знатно они для того спрашивать пришли, что хотят у великого государя просить Гантимура вместо тех беглых беглецов, а Гантимур никогда у них в подданстве не был, кроме того, что приезжал к ним на время и опять возвратился в Нерчинской. /л. 201/ А в Китайском [417] государстве ныне руских людей есть человек с 13, и только 2 человека, что пойманы на Амуре, а те все беглецы из украинных острожков побежали, наипаче из Албазинского острога, и в третьем году побежали 3 человека для того, что водою бегают Амуром до Усть Шингала, и на Шингале китайские люди принимают и в царство без задержания отвозят и учинит им бугдыхан жалованье и велят их женить и в службу написать. И ныне они у бугдыхана учат китайских людей стрелять ис пищали с коня и пеших, как о том писал из них один тобольской к своему брату, и тот ныне и в талмачи взят в Посольской приказ, потому что рускую грамоту умеет, да и китайской учился ж, и всякое руское письмо он переводит. А ходят они в костел к езуитом, а иные из них и на службу посылаютца. А один из них изо всех Онашка, родом татарин, живет в чести, которой прежде всех /л. 201 об./ в Китай побежал. 

ИМХО, важный момент - ходят в костел к иезуитам. Скорее всего, это пленные из всяких католиков, попавших к русским в 1654-1667 гг. и отправленные в Сибирь служить "по литовскому списку".

Это у нас из посольства Н. Спафария в 1675 г.

А вот что узнал Ф. Головин в 1689 г.:

Цитата

да их же, езуитов, великий и полномочный посол спрашивал: от кого они, китайцы, учение себе имеют и употребляют в войне пушек и иного огненного оружия. Езуиты говорили: то учение у них издавна от приезжих иноземцов и от япончиков, которые во всем воинском поведении уподобляются еуроплянам

Как видим, воинская практика китайцев на японскую похожа никак. Тем более, что японцы уже около 100 лет не воюют и контактов с Китаем практически не имеют, особенно в военной области.

Ну, у нас положено верить иезуитам про "ебончиков" и принижать собственные достижения Китая. Хотя недвусмысленно различимы в качестве инструкторов фигуры португальцев (Тексейра и Ко) в 1620-1630-х годах, а также перебежчиков из Сибири в 1650-1680-х годах. Ну и сами иезуиты, обучавшие китайцев искусству лить пушки и стрелять из них.

А вот "инструкторов из Ебонии" в документах нет. Откуда это взяли "езувиты" - неясно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 час назад, Чжан Гэда сказал:

Т.ч. ежевечерний выезд на разведку - это что-то такое эдакое.

Так с картами-то было весьма неважно. А что разведчики намалюют в меру умений - все равно не худо бы потом еще лично "глазом поглядеть".

 

15 час назад, Чжан Гэда сказал:

А в кого попадет - совершенно неважно.

Пользы от такого обстрела было ...

Там про "не попади в своих" есть, но работала ли эта часть на практике - или это "благопожелание"...

 

15 час назад, Чжан Гэда сказал:

"А теперь, сынку, забудь всему, что тебя учили, и слухай сюды..." (с)

В общем - да. Ничего особо удивительного. Военное знание было ворохом сведений, распределенных по головам практиков, максимум - невнятные шпаргалки, которые были понятны, опять же, практику. Трактатов, в общем, не писали, хотя кое-какие обрывки документооборота дошли (на столько-то человек подготовить столько-то продовольствия). Когда поколение практиков стало помирать от старости - озаботились записями. 

 

15 час назад, Чжан Гэда сказал:

В XVI в. в армии перешли на мушкеты, а аркебуза стала гражданским оружием.

К концу 16 века в некоторых армиях стали вместе с аркебузами использовать еще и мушкеты, до того бывшие скорее оружием осадной войны. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, hoplit сказал:

Так с картами-то было весьма неважно. А что разведчики намалюют в меру умений - все равно не худо бы потом еще лично "глазом поглядеть".

Перед боем - обязательно. Баратьери так и влетел - доверился самой итальянской в мире разведке и наутро проиграл битву при Адуа.

Но даже Суворов каждый день не выезжал из лагеря на рекогносцировку, хотя порой выбирался далеко за все мыслимые пределы безопасного расстояния и однажды ухитрился даже на дерево залезть с подзорной трубой, чтобы осмотреть места намеченной им переправы.

3 часа назад, hoplit сказал:

Там про "не попади в своих" есть, но работала ли эта часть на практике - или это "благопожелание"...

Если я замесил с врагами и своих - кто успех разовьет?

3 часа назад, hoplit сказал:

В общем - да. Ничего особо удивительного.

Зато теперь у отдельной категории населения удивительный ссач кипятком в потолок с придыханием "Ебонское военное изКустов!!!" (с)

3 часа назад, hoplit сказал:

К концу 16 века в некоторых армиях стали вместе с аркебузами использовать еще и мушкеты, до того бывшие скорее оружием осадной войны. 

Битва при Павии (1525) ознаменовала начало тотального перевооружения мушкетами. Аркебузы к началу XVII в. - только в России и Тешинской области с всякими Валахиями и Румелиями считались боевым оружием.

Вспоминается ремарка Джильса, не побоюсь сказать, нашего Флетчера, про русских стрельцов:  

Цитата

а самопал весьма тяжел, хотя стреляют из него очень небольшой пулей

В оригинале все звучит так:

Цитата

The Strelfsey or footeman hath nothing but his piece in his hande, his striking hatchet at his backe, and his sworde by his side. The stocke of his piece is not made calieuer wise, but with a plaine and straite stocke (somewhat like a fowling piece) the barrel is rudely and unartificially made, very heauie, yet shooteth but a very small bullet.

В Русском государстве был он в 1588 г., а издал свои записки в 1591 г. Т.е. даже довольно дикая в те годы Англия уже обзавелась мушкетом, как стандартным оружием пехоты.

Зато у Патрика Гордона про нарезные аркебузы в Польше:

Цитата

Наша стража на стенах не обратила на них внимания, как вдруг те, обернувшись и прицелившись, убили двух часовых без особого шума. (Их тяжелые нарезные ружья заряжаются очень маленькими пулями, не более крупной горошины, берут немного пороха и стреляют весьма метко без громкого хлопка; замок особливо называется czeshinka). 

Можно вспомнить сербские "джеверданы", албанские "таничицы" и турецкие "янычанки", все виды кавказских ружей (преимущественно нарезных) - это малый калибр в связи с поганым качеством и малым количеством пороха, а также необходимостью экономить пули и отсутствием частых встреч с тяжело одоспешенными воинами.

Но и в России с 1630-х начались опыты по перевооружению мушкетами - сначала в Европу, по рекомендации одного из иноземных полковников (Ван Дамм или Лесли - в упор не помню, помню, что он даже им дал рекомендательные письма к ряду поставщиков), съездили стольник Ф.А. Племянников и подъячий А. Аристов. С того момента основной калибр русского ручного огнестрельного оружия составлял порядка 17,5 мм. Т.е. нормальный мушкет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Зато теперь у отдельной категории населения удивительный ссач кипятком в потолок с придыханием "Ебонское военное изКустов!!!" (с)

А у другой - такой же бомбеж от упоминания Японии. Военным делом Японии в России сколько-то интересуется несколько человек, зато высказаться готов каждый первый. =(

 

24 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Битва при Павии (1525) ознаменовала начало тотального перевооружения мушкетами.

Неправда. Мушкет в 16-м веке - оружие скорее испанских или имперских войск. Широко использоваться стал, кажется, с 1560-х. В начале 17 века мушкетами могли быть вооружены до половины стрелков - но "не у всех и не всегда". Дальше ситуация менялась - как и оружие. Эксперименты с "облегченными мушкетами", "административная революция" конца 17 века и т.д.

Типовой калибр тех же испанских аркебуз - 12-14мм на 16-й век.

 

24 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

даже довольно дикая в те годы Англия уже обзавелась мушкетом, как стандартным оружием пехоты

Большая часть пехоты пользовалась аркебузами.

 

24 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

С того момента основной калибр русского ручного огнестрельного оружия составлял порядка 17,5 мм. Т.е. нормальный мушкет.

Круто. У японцев - 16-мм, это "фуфу, дохленькая аркебуза". А 17,5мм - мушкет... Чтобы было понятно - нормальный мушкет на 16-й век это 25-мм калибра, ствол в полтора метра и вес около 10 кг. Била эта штука пулями весом до 50-70 грамм... В 17-м веке, ближе к концу, как раз и пришли к оружию, промежуточному между аркебузой и мушкетом. Относительно крупный калибр (до 20-мм обычно), но при этом более короткий ствол и вообще легче, что не требовало сошек.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, hoplit сказал:

А у другой - такой же бомбеж от упоминания Японии. Военным делом Японии в России сколько-то интересуется несколько человек, зато высказаться готов каждый первый. =(

Так а чем прославилась Япония до определенного периода?

Междоусобицами, про которые потом сочинили сказки, в которые заставили уверовать любителей восточной экзотики?

Семилетним турне цирка с конями по Корее?

Пока совершенно случайно к началу 1890-х годов не сложился паззл - Япония была никем и звать никак.

Последующие 50 лет - да, очень удачные войны, причем с серьезными противниками. А до того? Перманентная война за разорение соседских курятников и свинарников, внешние попытки экспансии - обычный гоп-стоп без последствий.

9 минут назад, hoplit сказал:

Мушкет в 16-м веке - оружие скорее испанских или имперских войск. Широко использоваться стал, кажется, с 1560-х. В начале 17 века мушкетами могли быть вооружены до половины стрелков - но "не у всех и не всегда". Дальше ситуация менялась - как и оружие. Эксперименты с "облегченными мушкетами", "административная революция" конца 17 века и т.д.

Типовой калибр тех же испанских аркебуз - 12-14мм на 16-й век.

Не знаю - не знаю, Павия - первый дебют в крупномасштабном полевом сражении, а до этого испанцы им постоянно пользовались.

10 минуту назад, hoplit сказал:

Большая часть пехоты пользовалась аркебузами.

То-то Флетчер был удивлен, что в России в войсках аркебузами пользуются. Глупый был или пьяный?

10 минуту назад, hoplit сказал:

Круто. У японцев - 16-мм, это "фуфу, дохленькая аркебуза". А 17,5мм - мушкет...

У японцев средний калибр - 12-14 мм. Это очень серьезная весовая разница.

11 минуту назад, hoplit сказал:

Чтобы было понятно - нормальный мушкет на 16-й век это 25-мм калибра, ствол в полтора метра и вес около 10 кг. Била эта штука пулями весом до 50-70 грамм... В 17-м веке, ближе к концу, как раз и пришли к оружию, промежуточному между аркебузой и мушкетом. Относительно крупный калибр (до 20-мм обычно), но при этом более короткий ствол и вообще легче, что не требовало сошек.

17,5 мм. - это пуля 32 г. Неплохо, по сравнению с 22 г. Особенно когда порох намного лучше.

Жаль, после стрельб все пули сильно расплющены и фрагментированы об чугунную доску - мог бы завесить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Nanban no tetsu imported steel is of high quality. The best in Japan is shisōkane metal of Shinshū province, but this cannot compete with imported steel.

Цитата

A long sword (大) is best at a length of 2 shaku 5 sun, while a short sword (小) should be 1 shaku 5 sun in length. According to ancient ways there was a type [of dagger] called the yoroidōshi armour-piecing dagger, which was 9 sun 5 bu long, and another called the
kubikirigatana head-cutting blade, but the length for this is not known. The kowakizashi lesser short sword should be for used for the task [of beheading].

Цитата

There are two main kinds of tachi great sword:
• hosodachi 細太刀 – ceremonial great sword
• nodachi 野太刀 – practical great sword
The hosodachi ceremonial great sword is worn with traditional formal court dress, while the nodachi practical great sword is worn when you think there is a chance you will need to use it.

Цитата

For a kubikirigatana head-removing blade, use the aikuchi dagger without guard, which measures between 7 sun 5 bu and 9 sun 5 bu. It is better to wear this under the tasset of your armour and to the side.

Цитата

Concerning the measurement of 7 sun and a spear not being able to pierce through a body: there is a gap between the armour and the body measuring 1 sun 5 bu. [This is at the front and the back,] so it adds up to 3 sun in total. The torso itself measures 4 sun [from front to back].

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Так а чем прославилась Япония до определенного периода?

И? Есть военное дело определенного региона. Кому-то интересно, кому-то нет. Палкой никого никуда не гонят. Мне, к примеру, интересно военное дело примитивных народов. А уж считает там кто-то папуасов или яномамо "прославленными" или нет... Без разницы. 

 

36 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

То-то Флетчер был удивлен, что в России в войсках аркебузами пользуются. Глупый был или пьяный?

Вариантов много. Вот список 1601 года, к примеру. 1250 человек, из них 87 офицеров, 112 рондашеров, 291 пикинера, 125 мушкетеров, 635 куливринеров. "Кулевринами" англичане аркебузы назвали.

И да, не надо додумывать за Флетчера. Он ружье стрельца с чем сравнивает? С "caliever", а это, обычно, аркебуза.

 

36 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

У японцев средний калибр - 12-14 мм. Это очень серьезная весовая разница

Типовая европейская аркебуза 16 века. Что и не удивительно, учитывая - откуда у японцев вообще огнестрел взялся. Более тяжелые образцы тоже были - как и в Европе, с ее "стенными ружьями", мушкетами и прочими доппельхакенами. В начале 17 века японское военное дело остановилось в развитии после известных событий (замирение страны и провал эксперимента с внешней экспансией).

 

36 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

17,5 мм. - это пуля 32 г. Неплохо, по сравнению с 22 г. Особенно когда порох намного лучше.

Неплохо. Примерно 14-й калибр. Только мушкеты 16 века - это 4-10 калибры. От 45 до 100+ грамм пуля. 

Так-то можно еще с пехотными ружьями на наполеонику сравнивать. Смысл какой? Оружие японцев 16 века и далее - аналог некоторых европейских образцов того же 16 века. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, hoplit сказал:

И? Есть военное дело определенного региона. Кому-то интересно, кому-то нет. Палкой никого никуда не гонят. Мне, к примеру, интересно военное дело примитивных народов. А уж считает там кто-то папуасов или яномамо "прославленными" или нет... Без разницы. 

Военное дело примитивных народов обычно изучается довольно объективно. Хотя ряд народов удостоился незаслуженных легенд - например, чукчи, как оказывается, победили русских, а индейцы - это вообще, круче чем гербертуэлссовские марсиане, помноженные на черепашек-ниндзя.

Однако в целом, превалирует взвешенный подход.  Никто же не писает кипятком от слов, что самоеды были хорошими лучниками:

Цитата

С великим удивлением смотрели здесь на привезенных самоедов, заставляли их показывать свое искусство в стрельбе из луков, что они и исполнили, проявляя прямо невероятную ловкость, так как они прикрепляли к ветке дерева монету, меньшую чем голландский стюйвер, затем отходили на такое расстояние, что ее едва можно было различить, и всякий раз в нее попадали. Зрители этому немало удивлялись.

И никто не впадает в экстаз от того, что бадахшанцы устраивали затопления перед крепостями:

Цитата

 

Мир Ходжа Нийаз и Камар ад-Дин Баба оба бежали. Войдя в крепость Варм в местности Зардив, они вспахали волами и полили водой [землю] вокруг крепости.

Мир Йусуф 'Али также вскоре прибыл туда /л. 11б/ и без промедления бросился [штурмовать] крепость Варм. [При штурме] много лошадей завязло в глине и многие из нукаров были ранены и убиты. Эмир принимал все усилия к штурму крепости. Поскольку крепость была неприступна, [то пришлось] перейти к осаде.

 

Но стоит сделать что-то подобное японцам - и все, тонны писаний про "полководческий гений японцев" и т.п. обеспечены.

А вообще, изучение военного дела примитивных народов (как раз за счет неравномерности развития человечества, делающей синхронной разные стадии развития как общества в целом, так и разных сфер его деятельности) - очень полезная вещь. Только без придыханий, естественно.

А то уже встречал придыхания, что азанде - это суперниндзя-черепашки, чей "бортовой залп" в бою равнялся нескольким тоннам железа за счет единовременного метания кпинги. Зачем была тогда артиллерия - вопрос остается открытым.

9 минут назад, hoplit сказал:

Вариантов много. Вот список 1601 года, к примеру. 1250 человек, из них 87 офицеров, 112 рондашеров, 291 пикинера, 125 мушкетеров, 635 куливринеров. "Кулевринами" англичане аркебузы назвали.

Вообще, это caliver, а не кулеврина. Это промежуточное между аркебузой и мушкетом ружьецо. Некоторые определяют его как "легкий мушкет", некоторые - как "стандартизованная аркебуза", но увы, это все же не та аркебуза, которой вооружались русские стрельцы, а более крупнокалиберная, имевшая большую энергию пули.

Начавшись в первой четверти XVI в., распространение мушкетов дошло до того, что уже к 1590-м потребовалось его слегка облегчить. К 1630-м это было решено технически - мушкет более не требовал сошки.

Как-то так.

19 минуту назад, hoplit сказал:

Неплохо. Примерно 14-й калибр. Только мушкеты 16 века - это 4-10 калибры. От 45 до 100+ грамм пуля. 

Так-то можно еще с пехотными ружьями на наполеонику сравнивать. Смысл какой? Оружие японцев 16 века далее - аналог некоторых европейских образцов того же 16 века. 

Средний калибр русских ружей 17,5 мм. (за счет разных поставок, несовершенства отечественного производства, большого количества образцов, большого количества трофеев и т.п.), но Петр I утвердил 0,78 дюйма (19,8 мм.) в качестве стандартного калибра, хотя калибр пули был несколько меньше (в принципе, у той же Brown Bess при калибре 0,75" имелся стандартный бумажный патрон с пулей калибра 0,71").

А у японцев прижился даже не европейский калибр, а калибр португальского арсенала в Гоа. Португальцы к тому времени уже делали ружья на местах, в колониях. И первые условно европейские ружья в Японии и Китае - 90% были из арсеналов в Гоа.

По голопузым индусам палить из аркебуз было легче, чем из мушкетов, и рациональнее - меньше свинца и пороха расходовалось. Пуля в 12 мм. в голом пузе, или в 17-22 мм. - большой разницы не было. Хотя 22 мм. - явно вернее убивала. Но ведь надо было еще рассчитывать, что с порохом даже в Гоа было так себе, а еще свинец надо где-то найти. А ресурсы Гоа не безграничны.

Почему японцы потом не пошли на улучшение своих ружбаек - ответ очевиден. Отсутствие внешнего вызова. При том, что "ограниченные войны" сохранялись весь период Эдо (одну из таких "ограниченных войн" хорошо описал Симадзаки Тосон - когда две самурайские семьи не могли полюбовно решить вопрос о земле и попросили сюзерена разрешить вопрос вооруженным путем, разрешение было получено, но были строго оговорены условия ведения боя и разрешенное оружие). ЕМНИП, самое крутое усовершенствование - козырек для защиты фитиля от дождя. Кто первый придумал - корейцы или японцы - неясно. Но факт - это было, по местным меркам, круто. Капсюльные ружья - не, не слышали. А ведь именно капсюльные ружья помогли англичанам деблокировать роту сипаев при Саньюаньли, когда китайцы окружили тех под проливным дождем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, hoplit сказал:

Nanban no tetsu imported steel is of high quality. The best in Japan is shisōkane metal of Shinshū province, but this cannot compete with imported steel.

Опять-таки, это сильно оспаривают японофилы. Они уверяют, что тамахаганэ - это лучшая в мире сталь. 

Да, чистая. Но в очень небольшой части крицы. Остальное - малопригодная для ответственных вещей сталь. Ее сортируют на много фракций и самые многочисленные идут на инструмент и утварь - для меча они не пригодны. 

А еще они любили чугунные европейские чайники и котлы дробить и отжигать - шикарный материал считался для ковки мечей.

Но из личных наблюдений - японский меч XVII в. из намбантэцу, давший при полировке дамасковый узор, местные японофилы не покупали много лет, считая, что это - фуфло против истЕнной тамахаганэ.

1 час назад, hoplit сказал:

A long sword (大) is best at a length of 2 shaku 5 sun, while a short sword (小) should be 1 shaku 5 sun in length.

Очередная блажь. Правило большого пальца - нагаса более 2 сяку дает катана, 1 сяку и менее - танто. Между 1 и 2 сяку - вакидзаси. В зависимости от того, какой мудрый  японец блажил, так и засчитывали "малые катана", "удлиненные танто" (нагаса более 1 сяку) и т.п.

1 час назад, hoplit сказал:

There are two main kinds of tachi great sword:
• hosodachi 細太刀 – ceremonial great sword
• nodachi 野太刀 – practical great sword
The hosodachi ceremonial great sword is worn with traditional formal court dress, while the nodachi practical great sword is worn when you think there is a chance you will need to use it.

Опять-таки, все зависит от того, кто блажит. Хосодати, скажем, по материалам, собранным М. Сеско - обычно "замена" для церемониального кадзари-тати. С более простыми украшениями, с серебром вместо золота и т.п.

Т.е. сравнить хосодати с но-дати - это как джип с лимузином.

1 час назад, hoplit сказал:

For a kubikirigatana head-removing blade, use the aikuchi dagger without guard, which measures between 7 sun 5 bu and 9 sun 5 bu. It is better to wear this under the tasset of your armour and to the side.

Там, опять же, в зависимости от просветленности блажащего, клинок иной формы.

Вот такой девайс считается кубикири-гатана:

873a49212a18fd791a70f23c6fdd4083.jpg.04a

1 час назад, hoplit сказал:

Concerning the measurement of 7 sun and a spear not being able to pierce through a body: there is a gap between the armour and the body measuring 1 sun 5 bu. [This is at the front and the back,] so it adds up to 3 sun in total. The torso itself measures 4 sun [from front to back].

Трэш, угар и содомия. Меня сильно обрадует факт, что копье не пройдет мое тело насквозь?

Вообще, старые о-ёрои имели коробчатую конструкцию, позволявшую иметь небольшой зазор между телом и доспехом. Но не для того, чтобы копье насквозь не пробило тело с доспехами, а для того, чтобы стрелы, пробившие доспех, не достали до тела. Штампом является описание утыканного после боя стрелами панциря, а воину, собственно, ничего - стрелы застряли в пластинах, а до тела не дошли.

Китайцы для того же делали щиты выпуклой формы - при попадании в центр щита стрела не поражала воина в руку, держащую щит, а просто оставалась торчать.

AS422.thumb.jpg.3a15840523a3c4bb7e20fab4AS422B.thumb.jpg.977613c4b952b787151450d

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот так профиль щита и его форма будут яснее видны:

Tengpai_huangchaoliqitushi.thumb.jpg.bcc

chinese-teng-pai-conical-rattan-cane-shi

chinese-teng-pai-conical-rattan-cane-shi

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

и все, тонны писаний

Хоть одну приличную (подробную и дельную) книгу на русском по военному делу древней и средневековой Японии назовете? 

 

2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Вообще, это caliver, а не кулеврина. Это промежуточное между аркебузой и мушкетом ружьецо.

Аркебуза это. 

 

2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Начавшись в первой четверти XVI в., распространение мушкетов дошло до того, что уже к 1590-м потребовалось его слегка облегчить. К 1630-м это было решено технически - мушкет более не требовал сошки.

С третьей четверти. Не нужно анекдотов про Павию. А что там требовало или не требовало сошек - смотрим мануалы на вторую половину 17 века. Опыты были, конечно, но опять - "не везде и не у всех". 

 

2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

но Петр I утвердил 0,78 дюйма

Давайте тогда сразу к вопросу трехлинеек перейдем. Пара веков туда - пара веков сюда. Я уже написал - калибр японской аркебузы аналогичен калибру типовой западноевропейской аркебузы на 16-й век. Предмета для обсуждения не вижу.

 

2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Симадзаки Тосон

Мы такими темпами до крупного историка Я.Гашека дойдем. =)

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Опять-таки, это сильно оспаривают японофилы.

Извините. Японофил - это Каминс. Который язык знает и оригинальные источники переводит. 

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Опять-таки, все зависит от того, кто блажит.

В общем - да. Не знаю - является ли Натори-Рю еще и "школой меча". Если "да" - то это могли быть указания по размеру "правильного размера клинка" с их точки зрения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, hoplit сказал:

Хоть одну приличную (подробную и дельную) книгу на русском по военному делу древней и средневековой Японии назовете?

Любая книга про японских "супервоинов" уже априорно пропитана этим духом. А масс-культура на них взращивается еще отпетее.

6 минут назад, hoplit сказал:

Аркебуза это.

Ну, англичане, видимо, не знали, когда писали, что caliver = light musquet.

Хотя есть и мнение, что это - standartised arquebuse, хотя если до 1722 г. определенных калибров для пехоты в Англии не предусматривалось и все зависело от того, с кем договорился полковник, закупая оружие для полка, я не знаю, о каком стандарте пишут.

7 минут назад, hoplit сказал:

С третьей четверти. Не нужно анекдотов про Павию. А что там требовало или не требовало сошек - смотрим мануалы на вторую половину 17 века. Опыты были, конечно, но опять - "не везде и не у всех". 

Уже 1590 годы - попытка отказаться от сошек, а Смоленская война - без сошек. Факты - это сохранившиеся мушкеты, а не мануалы. Мануалы писались, как метко сказано, "для победы в прошедшей войне".

Анекдоты про Павию, что мушкеты стали основным оружием европейской пехоты - ну да, анекдоты. Французы весело смеялись, получая мушкетную пулю в пузо.

9 минут назад, hoplit сказал:

Давайте тогда сразу к вопросу трехлинеек перейдем. Пара веков туда - пара веков сюда. Я уже написал - калибр японской аркебузы аналогичен калибру типовой западноевропейской аркебузы на 16-й век. Предмета для обсуждения не вижу.

В XVI в. Европа перешла на мушкет. А Япония восприняла продукцию арсенала в Гоа. Которая копировала позавчерашний день европейского оружейного дела - провинциальное запаздывание называется.

10 минуту назад, hoplit сказал:

Мы такими темпами до крупного историка Я.Гашека дойдем. =)

Ну да, такой вот несерьезный писатель Симадзаки Тосон (1872-1943), самурай, родившийся еще до упразднения самурайского сословия после восстания Сайго Такамори, выросший в семье самурая, прекрасно знавший быт самураев - он таки да, очень несерьезен. Просто смех да и только!

14 минуты назад, hoplit сказал:

Извините. Японофил - это Каминс. Который язык знает и оригинальные источники переводит. 

Мы тут так, плюшками балуемся, языков не знаем, оригинальных источников не видели. Понятно, куда уж нам!

Размер блажи про Японию и ее военное дело зависит от блаженности пишущего (там есть разные школы и течения по степени японутости). Если ему прилетело в голову так - это не значит, что не найдется другой японофил, который на пальцах докажет, что все - в точности до наоборот. И покажет источники.

16 минуту назад, hoplit сказал:

В общем - да. Не знаю - является ли Натори-Рю еще и "школой меча". Если "да" - то это могли быть указания по размеру "правильного размера клинка" с их точки зрения. 

Даже в Европе с определенного момента длинноклинковое оружие стали делить по росту для владельца. Правда, довольно поздно и только для офицеров.

Хотя, не уверен, но, кажется, шашки пытались одно время тоже по росту изготавливать.

Поэтому длина "идеального" размера клинка в отрыве от роста и длины конечностей владельца - это "сферическая модель катана в вакууме".

Кстати, стрельба от живота - кажется, вот на такой ширме (начало периода Эдо - т.е. до 1700-х) есть изображение подобной практики (если только они стреляют, а не просто стоят в выжидающей позе):

43a43737f7ead7a6e25965c09ad25094.thumb.j

Про стрельбу на корточках (если про стрельбу от бедра - hip - я правильно понимаю) есть пресловутая серия гравюр периода Бакумацу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Любая книга про японских "супервоинов" уже априорно пропитана этим духом. А масс-культура на них взращивается еще отпетее.

Проще говоря - ни одной качественной и подробной книги по военному делу Японии на русском нет. И где те "тонны писаний"? Шлак форумный? А смысл его обсуждать? Со всеми этими "кольчугами в 16 колец", "сабля дороже меча на порядок", "катана - меч" и "японский металлический меч называется иай-то, а деревянный - шинай"...

 

3 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Ну, англичане, видимо, не знали, когда писали, что caliver = light musquet.

В литературе по периоду, которую читал, указывается что "каливер" это обычное название для аркебузы в Англии. 

 

3 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Уже 1590 годы - попытка отказаться от сошек

Это где?

 

3 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Анекдоты про Павию, что мушкеты стали основным оружием европейской пехоты - ну да, анекдоты. Французы весело смеялись, получая мушкетную пулю в пузо.

Чего проще - подтверждение про широкое использование мушкетов при Павии. 

 

3 часа назад, Чжан Гэда сказал:

В XVI в. Европа перешла на мушкет.

Я пас. Литературы по теме предостаточно.

 

3 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Мы тут так, плюшками балуемся, языков не знаем, оригинальных источников не видели. Понятно, куда уж нам!

Я к тому, что "японофил" для меня Камминс или Прасол. А обсуждать неких нектов, которые катаной танки рубят - глубоко не интересно. 

 

3 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Поэтому длина "идеального" размера клинка в отрыве от роста и длины конечностей владельца - это "сферическая модель катана в вакууме".

В некоторых школах кэн-дзюцу, насколько понимаю, аналогично. Из серии "от кончиков пальцев до середины груди" и т.д. Но везде ли так - без понятия.

 

3 часа назад, Чжан Гэда сказал:

есть изображение подобной практики (если только они стреляют, а не просто стоят в выжидающей позе)

О чем и речь. Не ясно. То ли дичь какая написана (примеры дичи уже были - а в тексте ее еще больше), то ли просто мутно написано, то ли еще что...

 

Пока у меня получается, что картинки, которые Э.Валерио рисовал по боевым построениям на финал Сэнгоку, "верны настолько, насколько в принципе могут быть верны с учетом доступных источников". При том, что из его пометок следует, что он скорее опирался на анализ изо. Но на тексты, которые Каминс перевел - они тоже ложатся "как родные".

Один вопрос я для себя в этой теме, можно сказать, несколько прояснил. Со вторым еще работать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, hoplit сказал:

Проще говоря - ни одной качественной и подробной книги по военному делу Японии на русском нет. И где те "тонны писаний"? Шлак форумный? А смысл его обсуждать? Со всеми этими "кольчугами в 16 колец", "сабля дороже меча на порядок", "катана - меч" и "японский металлический меч называется иай-то, а деревянный - шинай"...

Мне столько этого приходится видеть... Причем IRL. Сегодня был на "Вернисаже" (премиум-блошинка в Москве) - жена кое-что в руки брала, и я столько выслушивал от продавцов, что она потом меня спросила - что, мол, молчишь? Я сказал: - "У них аргумент - я знаю, я здесь более 20 лет стою и торгую".

С такими главное не спорить. Мечи или фарфор - такое слышишь, что голову можно потерять на месте.

14 часа назад, hoplit сказал:

В литературе по периоду, которую читал, указывается что "каливер" это обычное название для аркебузы в Англии. 

С приставкой standartised. Правда, я не понимаю, какая стандартизация имеется в виду. А так - 2 определения. "Легкий мушкет" и "стандартизованная аркебуза". По какому стандарту мерили - не знаю.

14 часа назад, hoplit сказал:

Это где?

В Северной Европе. Голландцы облегчили мушкет до 6 кг. уже в 1590-е годы, и принц Оранский со своими братьями уже отмечали, что из такого мушкета можно при необходимости стрелять без сошки. Думаю, при скоротечных встречных боях именно так и делали.

14 часа назад, hoplit сказал:

Чего проще - подтверждение про широкое использование мушкетов при Павии. 

Разин в помощь. ЕМНИП, 3-й том.

14 часа назад, hoplit сказал:

Я пас. Литературы по теме предостаточно.

Да, и аркебуза вытесняется мушкетом. А остается там, где далеко до центров военного дела. Гоа - как раз такой центр. Японцы от него запитались.

14 часа назад, hoplit сказал:

Я к тому, что "японофил" для меня Камминс или Прасол. А обсуждать неких нектов, которые катаной танки рубят - глубоко не интересно. 

Тем не менее, у нас именно неких нектов в лице шпаковских, хоревых, тарасов и т.п. печатают в первую голову.

Да и в серьезной литерАтуре придыханий хватает.

14 часа назад, hoplit сказал:

В некоторых школах кэн-дзюцу, насколько понимаю, аналогично. Из серии "от кончиков пальцев до середины груди" и т.д. Но везде ли так - без понятия.

Видев, скажем так, немало настоящих мечей,  могу сказать, что общая длина около метра (990 мм.+/- в среднем). Учитывая, что средний рост японца в традиционной Японии был около 157 см., надо сказать, это очень много.

14 часа назад, hoplit сказал:

Пока у меня получается, что картинки, которые Э.Валерио рисовал по боевым построениям на финал Сэнгоку, "верны настолько, насколько в принципе могут быть верны с учетом доступных источников". При том, что из его пометок следует, что он скорее опирался на анализ изо. Но на тексты, которые Каминс перевел - они тоже ложатся "как родные".

Я вообще очень не люблю абстрактные реконструкции строев. Они получаются любые. С любыми параметрами - что покуришь, то и нарисуешь.

Китайские трактаты несколько ответственнее - рисунки дают авторские. Хотя, если доходит до схематических изображений - там тоже бред сивой кобылы.

Разница одна - пока японцы писали трактаты, китайцы воевали. С закрытия Японии (1636 г., восстание в Симабара) до японо-китайской войны (1894-1895) более 250 лет. У японцев - в лучшем случае, шлифование традиционного боевого искусства и относительно небольшие военные эпизоды (самые крупные - столкновения периода Бакумацу, война Босин и восстание Сайго Такамори).

Китай за это время пережил несколько крупных внешних кампаний и массу внутренних.

А секрет в том, что японцы, как несколько более стабильное общество, относительно быстро и относительно качественно (учтем радикальные изменения социально-экономической подосновы в обществе после реставрации Мэйдзи) воспроизвели микс из прусско-французской системы, нежели китайцы. И в 1894 г. на полях сошлись армии разных поколений, что и предопределило победу японцев и распространению сказок о них (ну, если сейчас так - то было всегда, во веки веков). 

А японцы, не будь дураки, это старательно поддерживали и развивали - все хотели вровень с белыми встать. Удалось в 1905 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Similar Content

    • Либерман М. А. Сэкигахара: фальсификации и заблуждения
      By foliant25
      Просмотреть файл Либерман М. А. Сэкигахара: фальсификации и заблуждения
      Либерман М. А. Сэкигахара: фальсификации и заблуждения / монография/ — Москва : РУСАЙНС, 2019. — 378 с.
      ISBN 978-5-4365-3633-0
      "Сэкигахара (1600) — крупнейшая и важнейшая битва самураев, перевернувшая ход истории Японии. Причины битвы, ее итоги, обстоятельства самого сражения окружены множеством политических мифов и фальсификаций.
      Эта книга — первое за пределами Японии подробное исследование войны 1600 года, основанное на фактах и документах. Книга вводит в научный оборот перевод и анализ синхронных источников.
      Для студентов, историков, востоковедов и всех читателей, интересующихся историей Японии".


      Автор foliant25 Добавлен 18.07.2019 Категория Япония
    • Либерман М. А. Сэкигахара: фальсификации и заблуждения
      By foliant25
      Либерман М. А. Сэкигахара: фальсификации и заблуждения / монография/ — Москва : РУСАЙНС, 2019. — 378 с.
      ISBN 978-5-4365-3633-0
      "Сэкигахара (1600) — крупнейшая и важнейшая битва самураев, перевернувшая ход истории Японии. Причины битвы, ее итоги, обстоятельства самого сражения окружены множеством политических мифов и фальсификаций.
      Эта книга — первое за пределами Японии подробное исследование войны 1600 года, основанное на фактах и документах. Книга вводит в научный оборот перевод и анализ синхронных источников.
      Для студентов, историков, востоковедов и всех читателей, интересующихся историей Японии".


    • Sean Davies. War and Society in Medieval Wales 633-1283: Welsh Military Institutions
      By hoplit
      Sean Davies. War and Society in Medieval Wales 633-1283: Welsh Military Institutions. University of Wales Press. 2004
      CONTENTS
      EDITORS ’ FOREWORD
      ACKNOWLEDGEMENTS
      ABBREVIATIONS
      MAP OF MEDIEVAL WALES
      INTRODUCTION
      I THE TEULU
      II THE LLU
      III CAMPAIGN STRATEGY AND TACTICS
      IV EQUIPMENT AND TACTICAL DISPOSITIONS
      V FORTIFICATIONS
      VI CONDUCT IN WARFARE
      CONCLUSION
      BIBLIOGRAPHY
      INDEX
    • Sean Davies. War and Society in Medieval Wales 633-1283: Welsh Military Institutions
      By hoplit
      Просмотреть файл Sean Davies. War and Society in Medieval Wales 633-1283: Welsh Military Institutions
      Sean Davies. War and Society in Medieval Wales 633-1283: Welsh Military Institutions. University of Wales Press. 2004
      CONTENTS
      EDITORS ’ FOREWORD
      ACKNOWLEDGEMENTS
      ABBREVIATIONS
      MAP OF MEDIEVAL WALES
      INTRODUCTION
      I THE TEULU
      II THE LLU
      III CAMPAIGN STRATEGY AND TACTICS
      IV EQUIPMENT AND TACTICAL DISPOSITIONS
      V FORTIFICATIONS
      VI CONDUCT IN WARFARE
      CONCLUSION
      BIBLIOGRAPHY
      INDEX
      Автор hoplit Добавлен 18.07.2019 Категория Западная Европа
    • Farris W.W. Heavenly Warriors: The Evolution of Japan’s Military, 500–1300
      By hoplit
      Farris W.W. Heavenly Warriors: The Evolution of Japan’s Military, 500–1300. Harvard University Asia Center, Harvard University. 1995. Pages: 520
      Страницы не все - не хватает нескольких в начале. Для справки.