Dark_Ambient

Пассионарность – красивый миф

133 сообщения в этой теме

Возьмите Рим - поселок беглых из окрестных племен, которые, выросши бандой, украли женщин у сабинов. Чья "кровь" там была преобладающей - этрусков, латинов, сабинов, вольсков? А когда Рим поглотил эти народы, став Италией, а его жители - италиками, чья кровь была главной - самнитов, умбров, пиценов, осков?
Да, прекрасная книжка есть на эту тему Маяк "Рим первых царей". Получается, что преобладала кровь сабинян, наложенная на кровь троянцев. smile.gif

А если серьёзно, то проблема возникновения народа и его смерти от старости - две разные проблемы. Я не стал бы их сливать в один флякон или даже пузырок. А конкретно: да, смешались меж собой кровью, путём браков, пришедшие из разных мест первопоселенцы этих холмов и стали одним Римским народом. Позже они будут называться патрициями, потому, что у них-таки есть родина, они свои, свояки. Остальные - присоединившиеся, выучившие язык и подчинившиеся (этрусской) дисциплине. Дело шло успешно, потому присоединившихся, "усыновлённых", было гораздо больше, чем патрициев, стального сердечника этого народа. Потому без внешней экспансии такое общество долго бы не просуществовало... Повезло ребятам, что финикийцы их не раздавили (в упор не заметили конкурента), этруски погрязли в удовольствиях (и вообще это не их метод), а северные варвары проявились несколько позже.

Другой могу привести так сказать контрпример: Темучин придумывает привлечь младших детей разных племён и создать из них единое войско. Получилось здорово. Но затея не прожила дольше двух-трёх поколений: народ-то новый не был создан, а искусственные связи быстро распались, - они были основаны на разделе продукции, а не (квази)родственных связях.

Ну не будет чужак, не имеющий родичей по крови, я даже о близких не говорю, разделять судьбу народа в критической ситуации. Гарантий нет. Это только родичи делают. И нет веры "новосёлам". Это психологическая установка во всех народах: приведите пример, где это не так. А насчёт интеллигентской иллюзии "выучу финский и стану финном" - не выйдет, в деревне (финской) засмеют такого чудака.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается, что преобладала кровь сабинян, наложенная на кровь троянцев.

Какие троянцы? Давайте от земли-то не отрываться...

Ну не будет чужак, не имеющий родичей по крови, я даже о близких не говорю, разделять судьбу народа в критической ситуации. Гарантий нет.

История Рима - бесконечное опровержение этого тезиса.

А насчёт интеллигентской иллюзии "выучу финский и стану финном" - не выйдет, в деревне (финской) засмеют такого чудака.

А в Хельсинки или Або прокатит, и со свистом - генерал Маннергейм тому ярчайший пример.

Я не хочу никого ругать нехорошими словами "фашисты" и "расисты", но вся эта "кровь и почва" - это повторение давно уже вышедших из актуальности "сочинений расологов" конц XIX - начала ХХ века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие троянцы? Давайте от земли-то не отрываться...
там был смайлик, обратите внимание
Я не хочу никого ругать нехорошими словами "фашисты" и "расисты"
мы неизбежно будем возвращаться к старым теориям. Ибо вопросы остаются. Например, возродится ли Россия и если да, то в каком виде? По Л.Н. Гумилёву - нет. Иное, на мой взгляд, - вредные иллюзии. Смертельный диагноз лучше знать и быть готовым.

А ругань - эт поначалу страшно, а потом начинаешь запоминать формульные стереотипные тексты. К ним быстро привыкаешь и начинаешь задумываться: а что, этим политкорректным ребятам самостоятельно сказать нечего? И чего они шаблонами всегда отбрыкиваются, причём одними и теми же? Такой способ общения наводит на размышления о роидном способе мышления, который грядёт не за горами. А жаль: что насекомым хорошо, приматам смерть. smile.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы неизбежно будем возвращаться к старым теориям

А в меняющемся мире нужны новые. За "кровь и почву" в ХХ веке человечество заплатило достаточно, чтобы возвращаться "аки пес на блевотины своя" © В мире И-нета, глобальных сетей и ядерного оружия держаться за "кучку кровных родственников" уже не только глупо, но еще и бесполезно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В мире И-нета, глобальных сетей и ядерного оружия держаться за "кучку кровных родственников" уже не только глупо, но еще и бесполезно.
Боюсь, мы впадаем в иллюзию. Посмотрите на мусульманский мир: они упорно держатся за традиционные ценности, в том числе за "кучку" (иногда в несколько миллионов человек) ближних, а главное - дальних (что и есть народ), родственников. И пассионарности в них, ей-богу, неизмеримо больше, чем в нас и это меня лично пугает не на шутку. На примитивном животном уровне. Инстинктивно. И теория Льва Николаича на мои страхи отвечает хоть как-то (пусть и пессимистично), а другие теории - вообще нет, они от моей реальности вовсе оторваны. Потому я её и выбрал: по моей "чуйке" и здравому смыслу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

они упорно держатся за традиционные ценности

Используя для этого И-нет, "скайп", мобильные телефоны, самолеты, ДЖС и все прочие прелести. Причем террорист-пакистанец управляется командиром-саудовцем на деньги, которые отмыл шейх из Судана или из Иордании. Бросьте, вот где глобализм уже победил "кровепочву" - это в мире ислама. И надо бы за ними подтягиваться, если не хотим, чтобы он нас скушал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если такие вещи создают новый народ, то реформы Александра II создали "супер-россиян". А до него реформы Александра I - прото-супер-россиян. А до него реформы Екатерины II - прото-прото-супер-россиян. А до нее реформы Петра I... В общем, даже не забавно.

И скромно напоминаю - если даже термин "этнос" прижился в исторической науке со скрипом и до сих пор на него косятся, то "суперэтнос" - это, извините, до сих пор отдает-таки шарлатанством.

Социальные структуры данного этноса являются системой открытого типа. Изменения уровня пассионарности приводят к рассогласованию социальных структур и потребностей этноса.

Реформы, это попытка верхов, с минимальными потерями для себя, сбалансировать социальный "скелет" с "живым организмом" этноса. Эгоистические требования противоборствующих сторон очень осложняют такие реформы. Основная масса реформ сводится к коррекции одного или небольшого количества элементов социальной структуры, для того, чтобы удержать систему на "плаву", неудача приводит к социальным конфликтам и потрясениям.

В целом реформы приводят к коррекции социальных структур данного суперэтноса.

При зарождении суперэтноса происходят коренные, радикальные изменения всех социальных структур. Это связано с большим перепадом уровней пассионарности, высокого рождающегося суперэтноса и низкого у окружающего его населения. Например у монголов родовые структуры населения с низким уровнем пассионарности и формирование орды у пассионариев. Кроме того рождение суперэтноса связано с жёстким противостоянием, антагонизмом и соответственно неприятием старых форм культуры, стремление создать своё, новое, отличное. Консервирующие и сохраняющие свойства традиции значительно ослабевают на относительно короткий период, способствуя расцвету творчеста, в оборот вводится большое количество новшеств. Как только члены суперэтноса осознают свою исключительность, новая традиция возобновляет свои сберегающие и консервирующие функции. В результате археологи легко отличают культурные слои оставленные сменяющими друг друга суперэтносами.

По своей глубине, полноте и всеобщему охвату всех социальных структур, реформы тайка ближе к таким радикальным изменениям, характерным для зародившегося суперэтноса, нежели к банальной корректировке уже сложившейся системы.

Что такое суперэтнос?

Это форма, которую принимает этногенетический процесс, вызванный всплеском уровня пассионарности. Как только масса пассионариев преодолевает критическую точку, в эпицентре этногенеза происходит зарождение нового суперэтноса. В инкубационный период этнос совсем ещё не супер.

Как только масса пассионариев преодолевает критическую точку, наступает фаза экспансии, этнос стремительно расширяет ареал своего распространения во вмещающем ландшафте. Окружающее население с низким уровнем пассионарности не в состоянии противостоять молодому, агрессивному этносу, стремительно становящемуся супер. Судьба старого населения незавидна, уничтожение, оттеснение в глухие места, ассимиляция.

Достигнув пределов экологической ниши, заняв огромные территории, суперэтнос начинает распадаться на территориальные составляющие, начинающие вести борьбу за передел сфер влияния. Происходит процесс распада на этносы внутри суперэтноса, если этому не припятствует создание единого государства.

Таким образом Великие Империи не возникают на пустом месте, это результат деятельности суперэтноса, достигшего определённого уровня развития.

Русский или турецкий суперэтносы эпохи двенадцатого века благодаря имперским структурам смогли сохранить своё единство, а суперэтносы юго западных банту или полинезийский, распались на составные части. В результате язык коса мало чем отличается от языка зулусов, а язык маори от языка самоанцев.

Падение уровня пассионарности ведёт к тому, что социальные структуры активной фазы не кому поддерживать и всё это с превеликими потрясениями рушится.

В последствии на обломках старых социальных структур возникают новые, соответствующие новому, более низкому уровню пассионарности.

В дальнейшем с понижением уровня пассионарности протекают процессы распада и деградации, различия между составными частями нарастают, но изменения не носят радикального характера.

Например следы от очень древних суперэтносов пама-ньюнга в Австралии или Трансновогвинейского в Новой Гвинее, а так же границы их распространения легко обнаружимы до сих пор в языках аборигенов. Лишь только западная часть трансновогвинейского суперэтноса оказалась в зоне экспансии и была перекрыта более поздним суперэтносом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В. Емельянов интересную параллель выдвинул:

Если прочесть работу К.Н.Леонтьева "Византизм и славянство", то там можно найти почти всего Льва Гумилева. Даже срок жизни этноса такой же - от 1200 до 1500 лет. Но у Леонтьева нет "пассионарности" и еще кое-чего посущественней. А именно, к византизму и славянству России Гумилев добавил третий структурный компонент - ордынство. Показал, что Русь и Орда фактически единое целое.

И вот тут мы вправе осознать, что леонтьевско-гумилевская культурно-политическая триада соответствует триаде уваровской.

Византизм = православие.

Ордынство = самодержавие.

Славянство = народность.

То есть, государство у нас татарское. Так французы его Тартарией и называли.

И татары сейчас в большой моде, да. Должно быть, как стержень российской вертикали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас