3 489 сообщений в этой теме

Собственно, по Западной Двине мне удалось пройти несколько раз. Я видел её от Андриаполя до Витебска. Полусферические курганы встречаются на протяжении всего этого участка. Можно сказать, что путешествуя по этой реке я видел их каждый день.

Это полоцкие кривичи (кривичи-полочане). В их этногенезе значительную роль играли балты.

Курганы 11-12 вв. на этой территории в плане круглые.

Георгий Васильевич Штыхов

Формирование полоцких кривичей

http://www.hrono.ru/statii/2010/shtykov_kriv.php

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Георгий Васильевич Штыков
ШтЫхов. Гррамотеи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ШтЫхов. Гррамотеи.

Надо сообщить коллегам, что при публикации допущена ошибка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Асколд же и Дир испроситася у Рюрика ко Царюграду итьти с родом своим и поидоша из Новаграда на Днепр реку и по Днепру вниз мимо Смоленьск и не явистася в Смоленьску, зане град велик и мног людьми, и приплыста под горы Киевския и узреста на горе град мал и вопросиста ту сущих людеи: «чии есть градок сеи?»

Устюжский летописный свод. (Архангелогородский летописец) М.; Л., 1950

Это свод XVI века. Вы бы еще последний номер "комсомолки" подтянули.

А чем летописный свод XIV века достоверней летописного свода XVI века в описании событий века IX? И не вы ли чуть ранее в этой ветке упрекали меня в недоверии к отечественному летописанию?

Для меня здесь не важно насколько достоверно летописец XVI столетия передаёт события семисотлетней давности. Для меня здесь важно другое - средневековый летописец (так же как и я ныне) убежден - Смоленск всегда был крупнее и сильнее Киева. И, на мой взгляд, он прав - т. к. гнёздовский могильник - это не деревенское кладбище, и гораздо более всех киевских некрополей.

Собственно, по Западной Двине мне удалось пройти несколько раз. Я видел её от Андриаполя до Витебска. Полусферические курганы встречаются на протяжении всего этого участка.
Это полоцкие кривичи (кривичи-полочане). В их этногенезе значительную роль играли балты. Курганы 11-12 вв. на этой территории в плане круглые.

Т. е. - это двинские кривичи XI-XII веков, которые в договорах с Готским берегом и прочим заморьем именуются самоназванием русин?

Это они соорудили погребальные насыпи вверх по Западной Двине вплоть до самого волока в Волгу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чем летописный свод XIV века достоверней летописного свода XVI века в описании событий века IX? И не вы ли чуть ранее в этой ветке упрекали меня в недоверии к отечественному летописанию?

Для меня здесь не важно насколько достоверно летописец XVI столетия передаёт события семисотлетней давности. Для меня здесь важно другое - средневековый летописец (так же как и я ныне) убежден - Смоленск всегда был крупнее и сильнее Киева. И, на мой взгляд, он прав - т. к. гнёздовский могильник - это не деревенское кладбище, и гораздо более всех киевских некрополей.

Сергий как правило более поздние летописи являются компиляциями и полны "придуманных" автором вставок (что объясняется часто политическим заказом).

Т. е. - это двинские кривичи XI-XII веков, которые в договорах с Готским берегом и прочим заморьем именуются самоназванием русин?

Это они соорудили погребальные насыпи вверх по Западной Двине вплоть до самого волока в Волгу?

С чего такие вопросы?

Сергий я не ясновидица :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергий как правило более поздние летописи являются компиляциями и полны "придуманных" автором вставок (что объясняется часто политическим заказом).
Т. е. - я могу утверждать, что не киевский летописец по какой-либо причине (будь то даже "политический заказ" :) ) отказывался видеть в граде Киеве "мегаполис", "столицу" и "матерь городов русских"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергий, а можно еще раз (задать вопрос) только по-русски? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, с источниками как-то вы неуверенно. Ну я подскажу - выражение "русь вся" есть только в договоре Святослава с греками:

Но как видите, тут это явно относится не к какому-то народу, а конкретно к тем русам, которых Святослав привел с собою на Дунай. Думается, целый народ клятвы приносить никак не мог.

Спешил, уходить надо было, поэтому и не смог сразу вспомнить уточнить где эта "вся русь" упоминалась.))

Так Святослав привёл с собой тех русов\"варягов-русов"(их потомков вернее) которые переселились "на Русь" вместе с Рюриком\Олегом. Вполне возможно что они ещё не ассимилировались полностью с местными славянами, и естественно входили в дружину Святославову как-бы по особому статусу, так что противоречий никаких не наблюдается и в этом случае.))

Изменено пользователем Mukaffa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так Святослав привёл с собой тех русов\"варягов-русов"(их потомков вернее) которые переселились "на Русь" вместе с Рюриком\Олегом. Вполне возможно что они ещё не ассимилировались полностью с местными славянами, и естественно входили в дружину Святославову как-бы по особому статусу, так что противоречий никаких не наблюдается и в этом случае.))
Я у них паспорта не проверял, но вот господа Свенельд, Сфангел и Икмор носили совсем не славянские имена. И я не уверен, что это он их привел - скорее они его. Святослав сильно угождал дружине и проводил политику в ее интересах.
Я прошу прощения если что-то упустил - а откуда взялся термин Ruthenia?
Латинская калька от слова "Русь", результат передачи через германоязычные народы в церковную латынь. Употребляется в многочисленных латиноязычных источниках начиная с XII века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я у них паспорта не проверял, но вот господа Свенельд, Сфангел и Икмор носили совсем не славянские имена.

А с чего у них должны быть славянские имена? я ж и говорю, что они ещё не ассимилировались видимо ко времени Святослава со славянами, местными.

Имена у них будут те которые были распространены в Самбии, т.е. древнегерманские в основном, но трансформированные(в большинстве или в меньшинстве пока не в курсе) типа на славяно-балтский лад, так скажем, потому как в варяги\викинги шло именно славяно-балтское население, т.е. это местные и соседи ближайшие.

И я не уверен, что это он их привел - скорее они его. Святослав сильно угождал дружине и проводил политику в ее интересах.

Так это и не оспаривается. У варягов-русов царила военная демократия, как и всех остальных викингов, викингский предводитель не имел же монархической власти, эта власть у русов(варягов-русов) даже была наверное меньшей чем у скандинавов( у конунгов), т.к. с "королевскими" родами у русов вопрос не совсем понятен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это было здесь? Откуда взялось слово русый?

Фасмер пишет: рус, руса, русо, укр. русий, др.-русск. русъ, сербск.-цслав. русъ ξανθός, болг. рус "светловолосый", словен. rúsa "красный, желтый", чеш. rusý "светловолосый, телесного цвета", rysý "рыжеватый", слвц. rusý — то же, rysavý "пестрый, пятнистый", польск. rusy. || Из *rudsъ, связанного с руда, рудый, рдеть, рыжий. Ср. лит. raũsvas "красноватый", rùsvas "темно-коричневый", см. образ "тлеть", ruslės "жаровня", лтш. rusls "коричневый", rûsa "ржавчина", лат. russus "красный, рыжий".

Вообще, я так понимаю, словене-славяне не особо дискутируются так как это понятное слово. А вот сърбы-чеши-ляхи - так же вроде не понятны как и "русы". Только про сербов-ляхов-чехов легенда кажется у летописцев есть, о трех братьях, а вот про имя "руси" таковой не встречал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только про сербов-ляхов-чехов легенда кажется у летописцев есть, о трех братьях, а вот про имя "руси" таковой не встречал.
Один из косвенных признаков, что русы - это никакие не славяне. Впрочем легенда такая все-таки есть - позднелетописное "Сказание о Словене и Русе и городе Словенске" XVII века.

Я склонен видеть в русах аналог появившихся позднее в Испании морисков - а востоковед Р. Г. Ланда считает, что морисков можно охарактеризовать как этнос и как социальную группу одновременно. Причем я вижу в них, как и в русах, больше признаков именно социальной группы. Но это просто надо немного углубиться в социологию.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда может это имя, использовавшееся по отношению к "социальной группе", а потом ставшее самоназванием кого-то и чего-то? Правда, вопрос в контексте использования этого имени и в контексте того как оно стало самоназванием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я склонен видеть в русах аналог появившихся позднее в Испании морисков - а востоковед Р. Г. Ланда считает, что морисков можно охарактеризовать как этнос и как социальную группу одновременно. Причем я вижу в них, как и в русах, больше признаков именно социальной группы.

А я склонен видеть в них аналог других героев эпохи викингов - "чужих ирландцев" (галл-гойдел).

http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1356&p=15428

Сергий, а можно еще раз (задать вопрос) только по-русски? :)

Можно :)

Итак, вопрос:

я могу утверждать, что не киевский летописец по какой-либо причине (будь то даже "политический заказ" :) ) отказывался видеть в граде Киеве "мегаполис", "столицу" и "матерь городов русских"?

Перевод: летописец с русского севера по какой-то причине (будь то даже "политический заказ" :) ) отказывался видеть в граде Киеве "мегаполис", "столицу" и "матерь городов русских".

Убедите меня, что этот летописец не прав.

Знал ли летописец, что уже на рубеже VIII-IX веков через Смоленск велась значительная дальняя торговля? Но это было так.

http://svitoc.ru/index.php?showtopic=984&p=22926

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда может это имя, использовавшееся по отношению к "социальной группе", а потом ставшее самоназванием кого-то и чего-то?

Скорее всего так и есть. Между прочим аналогичная версия есть и в отношении ятвягов - А. С. Кибинь. Ятвяги в X-XI вв.: «балтское племя» или «береговое братство»?

А я склонен видеть в них аналог других героев эпохи викингов - "чужих ирландцев" (галл-гойдел).

ХитрО выбрали место. Ирландцы, как этнос, уже существовали, потому что живут в медвежьем углу Европы, не испытавшем никакого иноземного этнического влияния до появления викингов в X веке. Более того, Ирландия к приходу викингов была уже весьма культурной христианской страной. Мы тогда по сравнению с Ирландией были дикари-с. Причем между приходом и разгромом викингов в Ирландии прошло мало времени, поэтому и влияния на Ирландию скандинавы почти не оказали.

Методологически неверно допускать такие аналогии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда может это имя, использовавшееся по отношению к "социальной группе",

Данная "социальная группа" слишком много топонимов и наименований соответственных издревле разбросала по всей Восточной Европе(да и Центральной тоже имеются вообщем-то).

а потом ставшее самоназванием кого-то и чего-то?

А когда "потом"?

"Руги", "россомоны" к примеру, это довольно древние наименования, ещё первые века нашей эры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один из косвенных признаков, что русы - это никакие не славяне.

Но очень тесно связанные со славянами.

Я склонен видеть в русах аналог появившихся позднее в Испании морисков - а востоковед Р. Г. Ланда считает, что морисков можно охарактеризовать как этнос и как социальную группу одновременно. Причем я вижу в них, как и в русах, больше признаков именно социальной группы.

Так социальная группа "русов" - это же "варяги"( т.е. викинги). Во всяком случае у Нестора это однозначно именно так подаётся; термины же "даны","англы", свевы", "готы" - к социальным группам как известно отношения не имеют.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так социальная группа "русов" - это же "варяги"( т.е. викинги).

Я не считаю, что варяги = викинги. Нет пока никакой однозначной трактовки этого термина. Викинги это не социальная, а, я бы сказал, асоциальная группа. В нее могли входить представители любых племен - и скандинавов, и балтов, и фризов, и померанских славян. А варягов Нестор перечисляет именно как германоязычные племена. Тут видимо подразумеваются пришельцы с Балтики, говорящие на языках германской семьи. Аналогично арабы всех подряд европейцев огульно называли франками.

Проблема варягов и руси - это уравнение, в котором пока есть в основном неизвестные. Поэтому рабочая гипотеза на основе ПВЛ и принимается, что остальные гипотезы и вовсе отдают шизофренией. А это все-таки источник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но очень тесно связанные со славянами.

Так социальная группа "русов" - это же "варяги"( т.е. викинги). Во всяком случае у Нестора это однозначно именно так подаётся; термины же "даны","англы", свевы", "готы" - к социальным группам как известно отношения не имеют.

Что тесно связанные со славянами - это наверно действительно так. Есть какие-то упоминания русов в отрыве от славян?

А каково значение слов "даны", "свевы", "англы, "готы" и каким образом они стали именами определенных народов, что об этом известно?

Данная "социальная группа" слишком много топонимов и наименований соответственных издревле разбросала по всей Восточной Европе(да и Центральной тоже имеются вообщем-то).

А когда "потом"?

"Руги", "россомоны" к примеру, это довольно древние наименования, ещё первые века нашей эры.

В Восточной и Центральной Европе есть какие-то особенные русские топонимы, которые издревле называют именно русскими, а не славянскими?

Руги и россомоны считаются синонимом русов? Я так понял, это спорный вопрос. Хотя с росоманами интересный. Я бы добавил что идея с социальной группой не носит однозначного характера в плане хронологии - мол, сначала социальная группа, а потом народ, нация, этнос и так далее. М.б. группа, которую можно назвать этнической была и сначала.

Я приведу пример "свой" - сегодня в РОссии название черкесов относится к адыгам, за рубежом, в Турции и арабских странах, еще можно встретить употребление имени "черкесов" по отношению ко всем северокавказским горцам, в 19 веке и у некоторых авторов и ранее встречалось объединение под именем черкесов этнических адыгов и абазин, но ряд авторов именовал так именно адыгов, отличая их от абаза. Хотя в 16-17 веках "черкасами" именовали еще запорожских казаков, а также известно этническое подразделение казахов с таким именем. Кстати, "казахи", "казаки" и "касоги" - тоже могут быть не случайно созвучны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не считаю, что варяги = викинги. Нет пока никакой однозначной трактовки этого термина. Викинги это не социальная, а, я бы сказал, асоциальная группа. В нее могли входить представители любых племен - и скандинавов, и балтов, и фризов, и померанских славян.

Так а с чего вдруг русы-германцы вдруг изберут своим главным божеством Перуна(славяно-балтского), а не скандинавского или там древнегерманского какого бога.

А варягов Нестор перечисляет именно как германоязычные племена. Тут видимо подразумеваются пришельцы с Балтики, говорящие на языках германской семьи.

Это почему Вы так решили? с германизмами в древнерусском языке касательно той эпохи вроде не особо, а ведь по подобной версии они обязательно должны бы иметь место. Нестор перечисляет варягов не по германоязычию а по месту обитания скорее всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так а с чего вдруг русы-германцы вдруг изберут своим главным божеством Перуна(славяно-балтского), а не скандинавского или там древнегерманского какого бога.
А кто вам такое сказал? Варяги своих богов почитали, Одина и Тора. Русы избрали Перуна в качестве гаранта клятв - ну так это совершенно понятно, потому что они приводили с собой на Царьград кучу разноплеменных союзников - чудь, славян, балтов и бог весть кого еще. И единственное, что объединяло эти народы кроме жажды наживы - это знакомство с таким богом, как Перун, он же Перкунас. Именно поэтому Владимир назначил Перуна главным богом - это была попытка религиозной интеграции многочисленных племен, находящихся под его державой.
с германизмами в древнерусском языке касательно той эпохи вроде не особо
Германизмы были и до русов в славянских языках, я приводил примеры.
Нестор перечисляет варягов не по германоязычию а по месту обитания скорее всего.
Разброс великоват, от Готланда до Ютландии. При тогдашних нечетких географических представлениях скорее исходили из похожести языков, тем более что миграции народов еще не прекратились. И почему он не называет ни одно из негерманоязычных племен. которые жили там же - ни саамов, которых было навалом в Скандинавии, ни вагров, которые жили в Ютландии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто вам такое сказал? Варяги своих богов почитали, Одина и Тора.

На чём основано таковое суждение?

Русы избрали Перуна в качестве гаранта клятв - ну так это совершенно понятно, потому что они приводили с собой на Царьград кучу разноплеменных союзников - чудь, славян, балтов и бог весть кого еще. И единственное, что объединяло эти народы кроме жажды наживы - это знакомство с таким богом, как Перун, он же Перкунас.

А гарант клятв то откуда взялся? Перун покровителем княжеской дружины являлся, которая из русов и состояла, во всяком случае на первоначальном этапе.

Германизмы были и до русов в славянских языках, я приводил примеры.

Да германизмы в славянских языках без сомнения были, но нас интересует именно древнерусский аспект, т.е.с приходом русов "на Русь". Тогда надо подробнее разбираться.

Разброс великоват, от Готланда до Ютландии. При тогдашних нечетких географических представлениях скорее исходили из похожести языков, тем более что миграции народов еще не прекратились. И почему он не называет ни одно из негерманоязычных племен. которые жили там же - ни саамов, которых было навалом в Скандинавии, ни вагров, которые жили в Ютландии?

Саамы не являлись викингами. Так не называются и руяне, с острова Рюген который натуральным пиратским гнездом считался в те времена. Не было же наверное целью перечислить абсолютно все варяжские(викингские) группы, это ни к чему, поэтому наиболее крупные и названы. Вагры могли участвовать и в походах и данов и русов, но то отдельные люди ну или отряды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что тесно связанные со славянами - это наверно действительно так. Есть какие-то упоминания русов в отрыве от славян?

Да наверно есть.

В Восточной и Центральной Европе есть какие-то особенные русские топонимы, которые издревле называют именно русскими, а не славянскими?

"Именно русскими"? смотря что здесь иметь ввиду.

Руги и россомоны считаются синонимом русов? Я так понял, это спорный вопрос. Хотя с росоманами интересный.

Да нет, никто синонимом русов их не считает.))

Я бы добавил что идея с социальной группой не носит однозначного характера в плане хронологии - мол, сначала социальная группа, а потом народ, нация, этнос и так далее. М.б. группа, которую можно назвать этнической была и сначала.

Я приведу пример "свой" - сегодня в РОссии название черкесов относится к адыгам, за рубежом, в Турции и арабских странах, еще можно встретить употребление имени "черкесов" по отношению ко всем северокавказским горцам, в 19 веке и у некоторых авторов и ранее встречалось объединение под именем черкесов этнических адыгов и абазин, но ряд авторов именовал так именно адыгов, отличая их от абаза. Хотя в 16-17 веках "черкасами" именовали еще запорожских казаков, а также известно этническое подразделение казахов с таким именем. Кстати, "казахи", "казаки" и "касоги" - тоже могут быть не случайно созвучны.

Ну вот видите как много всяческих особенностей может встретиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Росомоны это германцы. http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/history/2008/02/2008_02_03.pdf

Также и Русь первоначально связана с германцами-скандинавами. Ономастикон по договору с византийцами показывает, что в первые десятилетия существования Руси как государства ее возглавляли скандинавы.

Руги германцы. Что харатерно последний раз достоверно упоминались источниками на территории Австрии и Баварии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Росомоны это германцы. http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/history/2008/02/2008_02_03.pdf

Родственны германцам.

Также и Русь первоначально связана с германцами-скандинавами.

Нужны доказательства, ибо к примеру имя князя рускаго - "Олг" совсем не германское.

Ономастикон по договору с византийцами показывает, что в первые десятилетия существования Руси как государства ее возглавляли скандинавы.

В договоре послы и купцы, так что насчёт "возглавлять" - вряд ли.

Во-вторых, с чего вдруг ономастикон там именно скандинавский? - ничуть не наблюдается по начальному моему просмотру.

Хорошо, придётся разобрать эти имена более подробно.

Руги германцы. Что харатерно последний раз достоверно упоминались источниками на территории Австрии и Баварии.

Или прогерманцы.

Могли существовать группы ругов, одни остались на Балтике, другие(большая часть) ушли в другие края счастья искать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • «Древний Ветер» (Fornkåre) на Ловоти. 2013 год
      Автор: Сергий
      Situne Dei

      Ежегодник исследований Сигтуны и исторической археологии

      2014

      Редакторы:


       
      Андерс Сёдерберг
      Руна Эдберг

      Магнус Келлстрем

      Элизабет Клаессон


       

       
      С «Древним Ветром» (Fornkåre) через Россию
      2013

      Отчет о продолжении путешествия с одной копией ладьи эпохи викингов.

      Леннарт Видерберг

       
      Напомним, что в поход шведский любитель истории отправился на собственноручно построенной ладье с романтичным названием «Древний Ветер» (Fornkåre). Ее длина 9,6 метра. И она является точной копией виксбота, найденного у Рослагена. Предприимчивый швед намеревался пройти от Новгорода до Смоленска. Главным образом по Ловати. Естественно, против течения. О том, как менялось настроение гребцов по ходу этого путешествия, читайте ниже…
       
      Из дневника путешественника:
      2–3 июля 2013 г.
      После нескольких дней ожидания хорошего ветра вечером отправляемся из Новгорода. Мы бросаемся в русло Волхова и вскоре оставляем Рюриков Холмгорд (Рюриково городище) позади нас. Следуем западным берегом озера. Прежде чем прибыть в стартовую точку, мы пересекаем 35 километров открытой воды Ильменя. Падает сумрак и через некоторое время я вижу только прибой. Гребем. К утру ветер поворачивает, и мы можем плыть на юг, к низким островам, растущим в лучах рассвета. В деревне Взвад покупаем рыбу на обед, проплываем мимо Парфино и разбиваем лагерь. Теперь мы в Ловати.
      4 июля.
      Мы хорошо гребли и через четыре часа достигли 12-километровой отметки (по прямой). Сделав это в обед, мы купались возле села Редцы. Было около 35 градусов тепла. Река здесь 200 метров шириной. Затем прошли два скалистых порога. Проходя через них, мы гребли и отталкивали кольями корму сильнее. Стремнины теперь становятся быстрыми и длинными. Много песка вдоль пляжей. Мы идем с коротким линем (тонкий корабельный трос из растительного материала – прим. автора) в воде, чтобы вести лодку на нужную глубину. В 9 вечера прибываем к мосту в Коровичино, где разбиваем лагерь. Это место находится в 65 км от устья Ловати.
      5–6 июля.
      Река широкая 100 метров, и быстрая: скорость течения примерно 2 км в час, в стремнинах, может быть, вдвое больше. Грести трудно, но человеку легко вести лодку с линем. Немного странно, что шесть весел так легко компенсируются канатной буксировкой. Стремнина с мелкой водой может быть длиной в несколько километров солнце палит беспощадно. Несколько раз нам повезло, и мы могли плыть против течения.
      7 июля.
      Достигаем моста в Селеево (150 км от устья Ловати), но сначала мы застреваем в могучих скалистых порогах. Человек идет с линем и тянет лодку между гигантскими валунами. Другой отталкивает шестом форштевень, а остальные смотрят. После моста вода успокаивается и мы гребем. Впереди небольшой приток, по которому мы идем в затон. Удар! Мы продолжаем, шест падает за борт, и течение тянет лодку. Мы качаемся в потоке, но медленно плывем к месту купания в ручье, который мелок и бессилен.
      8 июля.
      Стремнина за стремниной. 200-метровая гребля, затем 50-метровый перекат, где нужно приостановиться и тянуть линем. Теперь дно покрыто камнями. Мои сандалеты треплет в стремнине, и липучки расстегиваются. Пара ударов по правому колену оставляют небольшие раны. Колено болит в течение нескольких дней. Мы разбиваем лагерь на песчаных пляжах.
      9 июля.
      В обед подошли к большому повороту с сильным течением. Мы останавливаемся рядом в кустах и застреваем мачтой, которая поднята вверх. Но все-таки мы проходим их и выдыхаем облегченно. Увидевший нас за работой абориген приходит с полиэтиленовыми пакетами. Кажется, он опустошил свою кладовую от зубной пасты, каш и консервов. Было даже несколько огурцов. Отлично! Мы сегодня пополнили продукты!
      10 июля. В скалистом протоке мы оказываемся в тупике. Мы были почти на полпути, но зацепили последний камень. Вот тут сразу – стоп! Мы отталкиваем лодку назад и находим другую протоку. Следует отметить, что наша скорость по мере продвижения продолжает снижаться. Часть из нас сильно переутомлена, и проблемы увеличиваются. От 0,5 до 0,8 км в час – вот эффективные изменения по карте. Длинный быстрый порог с камнями. Мы разгружаем ладью и тянем ее через них. На других порогах лодка входит во вращение и однажды новые большие камни проламывают днище. Находим хороший песчаный пляж и разводим костер на ужин. Макароны с рыбными консервами или каша с мясными? В заключение – чай с не которыми трофеями, как всегда после еды.
      11 июля.
      Прибыли в Холм, в 190 км от устья реки Ловати, где минуем мост. Местная газета берет интервью и фотографирует. Я смотрю на реку. Судя по карте, здесь могут пройти и более крупные корабли. Разглядываю опоры моста. Во время весеннего половодья вода поднимается на шесть-семь метров. После Холма мы встречаемся с одним плесом – несколько  сотен метров вверх по водорослям. Я настаиваю, и мы продолжаем путь. Это возможно! Идем дальше. Глубина в среднем около полуметра. Мы разбиваем лагерь напротив деревни Кузёмкино, в 200 км от устья Ловати.
      12 июля. Преодолеваем порог за порогом. Теперь мы профессионалы, и используем греблю и шесты в комбинации в соответствии с потребностями. Обеденная остановка в селе Сопки. Мы хороши в Ильинском, 215 км от устья Ловати! Пара радушных бабушек с внуками и собакой приносят овощи.
      13–14 июля.
      Мы попадаем на скалистые пороги, разгружаем лодку от снаряжения и сдергиваем ее. По зарослям, с которыми мы в силах справиться, выходим в травянистый ручей. Снова теряем время на загрузку багажа. Продолжаем движение. Наблюдаем лося, плывущего через реку. Мы достигаем д. Сельцо, в 260 км от устья Ловати.
      15–16 июля.
      Мы гребем на плесах, особенно тяжело приходится на стремнинах. Когда проходим пороги, используем шесты. Достигаем Дрепино. Это 280 км от устья. Я вижу свою точку отсчета – гнездо аиста на электрическом столбе.
      17–18 июля.
      Вода льется навстречу, как из гигантской трубы. Я вяжу веревки с каждой стороны для управления курсом. Мы идем по дну реки и проталкиваем лодку через водную массу. Затем следуют повторяющиеся каменистые стремнины, где экипаж может "отдохнуть". Камни плохо видны, и время от времени мы грохаем по ним.
      19 июля.
      Проходим около 100 закорюк, многие из которых на 90 градусов и требуют гребли снаружи и «полный назад» по внутреннему направлению. Мы оказываемся в завале и пробиваем себе дорогу. «Возьмите левой стороной, здесь легче», – советует мужчина, купающийся в том месте. Мы продолжаем менять стороны по мере продвижения вперед. Сильный боковой поток бросает лодку в поперечном направлении. Когда киль застревает, лодка сильно наклоняется. Мы снова сопротивляемся и медленно выходим на более глубокую воду. Незадолго до полуночи прибываем в Великие Луки, 350 км от устья Ловати. Разбиваем лагерь и разводим огонь.
      20–21 июля.
      После дня отдыха в Великих Луках путешествие продолжается. Пересекаем ручей ниже плотины электростанции (ну ошибся человек насчет электростанции, с приезжими бывает – прим. автора) в центре города. Проезжаем по дорожке. Сразу после города нас встречает длинная череда порогов с небольшими утиными заводями между ними. Продвигаемся вперед, часто окунаясь. Очередная течь в днище. Мы должны предотвратить риск попадания воды в багаж. Идет небольшой дождь. На часах почти 21.00, мы устали и растеряны. Там нет конца порогам… Время для совета. Наши ресурсы использованы. Я сплю наяву и прихожу к выводу: пора забрать лодку. Мы достигли отметки в 360 км от устья Ловати. С момента старта в Новгороде мы прошли около 410 км.
      22 июля.
      Весь день льет дождь. Мы опорожняем лодку от оборудования. Копаем два ряда ступеней на склоне и кладем канаты между ними. Путь домой для экипажа и трейлер-транспорт для «Древнего Ветра» до лодочного клуба в Смоленске.
      Эпилог
      Ильмен-озеро, где впадает Ловать, находится на высоте около 20 метров над уровнем моря. У Холма высота над уровнем моря около 65 метров, а в Великих Луках около 85 метров. Наше путешествие по Ловати таким образом, продолжало идти в гору и вверх по течению, в то время как река становилась уже и уже, и каменистее и каменистее. Насколько известно, ранее была предпринята только одна попытка пройти вверх по течению по Ловати, причем цель была та же, что и у нас. Это была экспедиция с ладьей Айфур в 1996 году, которая прервала его плавание в Холм. В связи с этим Fornkåre, таким образом, достиг значительно большего. Fornkåre - подходящая лодка с человечными размерами. Так что очень даже похоже, что он хорошо подходит для путешествия по пути «из варяг в греки». Летом 2014 года мы приложим усилия к достижению истока Ловати, где преодолеем еще 170 км. Затем мы продолжим путь через реки Усвяча, Двина и Каспля к Днепру. Наш девиз: «Прохлада бегущей воды и весло - как повезет!»
       
      Ссылки
      Видерберг, Л. 2013. С Fornkåre в Новгород 2012. Situne Dei.
       
      Факты поездки
      Пройденное расстояние 410 км
      Время в пути 20 дней (включая день отдыха)
      Среднесуточнный пройденный путь 20,5 км
      Активное время в пути 224 ч (включая отдых и тому подобное)
      Средняя скорость 1,8 км / ч
       
      Примечание:
      1)      В сотрудничестве с редакцией Situne Dei.
       
      Резюме
      В июле 2013 года была предпринята попытка путешествовать на лодке через Россию из Новгорода в Смоленск, следуя «Пути из варяг в греки», описанного в русской Повести временных лет. Ладья Fornkåre , была точной копией 9,6-метровой ладьи середины 11-го века. Судно найдено в болоте в Уппланде, центральной Швеции. Путешествие длилось 20 дней, начиная с  пересечения озера Ильмень и далее против течения реки Ловать. Экспедиция была остановлена к югу от Великих Лук, пройдя около 410 км от Новгорода, из которых около 370 км по Ловати. Это выгодно отличается от еще одной шведской попытки, предпринятой в 1996 году, когда ладья Aifur была вынуждена остановиться примерно через 190 км на Ловати - по оценкам экипажа остальная часть пути не была судоходной. Экипаж Fornkåre должен был пробиться через многочисленные пороги с каменистым дном и сильными неблагоприятными течениями, часто применялись буксировки и подталкивания шестами вместо гребли. Усилия 2013 года стали продолжением путешествия Fornkåre 2012 года из Швеции в Новгород (сообщается в номере журнала за 2013 год). Лодка была построена капитаном и автором, который приходит к выводу, что судно доказало свою способность путешествовать по этому древнему маршруту. Он планирует продолжить экспедицию с того места, где она была прервана, и, наконец, пересечь водоразделы до Днепра.
       
       
      Перевод:
      (Sergius), 2020 г.
       
       
      Вместо эпилога
      Умный, говорят, в гору не пойдет, да и против течения его долго грести не заставишь. Другое дело – человек увлеченный. Такой и гору на своем пути свернет, и законы природы отменить постарается. Считают, например, приверженцы норманской теории возникновения древнерусского государства, что суровые викинги чувствовали себя на наших реках, как дома, и хоть кол им на голове теши. Пока не сядут за весла… Стоит отдать должное Леннарту Видербергу, в борьбе с течением и порогами Ловати он продвинулся дальше всех (возможно, потому что набрал в свою команду не соотечественников, а россиян), но и он за двадцать дней (и налегке!) смог доплыть от озера Ильмень только до Великих Лук. А планировал добраться до Смоленска, откуда по Днепру, действительно, не проблема выйти в Черное море. Получается, либо Ловать в древности была полноводнее (что вряд ли, во всяком случае, по имеющимся данным, в Петровскую эпоху она была такой же, как и сегодня), либо правы те, кто считает, что по Ловати даже в эпоху раннего Средневековья судоходство было возможно лишь в одном направлении. В сторону Новгорода. А вот из Новгорода на юг предпочитали отправляться зимой. По льду замерзшей реки. Кстати, в скандинавских сагах есть свидетельства именно о зимних передвижениях по территории Руси. Ну а тех, кто пытается доказать возможность регулярных плаваний против течения Ловати, – милости просим по следам Леннарта Видерберга…
      С. ЖАРКОВ
       
      Рисунок 1. Морской и речной путь Fornkåre в 2013 году начался в Новгороде и был прерван чуть южнее Великих Лук. Преодоленное расстояние около 410 км. Расстояние по прямой около 260 км. Карта ред.
      Рисунок 2. «Форнкор» приближается к устью реки Ловать в Ильмене и встречает здесь земснаряд. Фото автора (Леннарт Видерберг).
      Рисунок 3. Один из бесчисленных порогов Ловати с каменистым дном проходим с помощью буксирного линя с суши. И толкаем шестами с лодки. Фото автора.
      Рисунок 4. Завал преграждает русло  Ловати, но экипаж Форнкора прорезает и пробивает себе путь. Фото автора.




    • Материальные следы присутствия вагров в Восточной Европе
      Автор: Mukaffa
      Когда появилось арабское серебро в южной Балтике? - Оно появилось там - в конце VIII века. Представляете какая неприятность?)))
       
      Первый этап завоза - конец VIII века - 830е годы. И это территория южнобалтийского побережья и чуток Готланд.
       
      А много их там в IX-ом то веке? Ну допустим их оставили купцы-готландцы, которые специализировались на торговле с ВЕ. Ферштейн?
    • Варяги - народ или сословие?
      Автор: Mukaffa
      В этой фразе -  "Афетово же колено и то - варязи, свеи, урмане, готе, русь, агляне, галичане, волохове, римляне, немци, корлязи, венедици, фрягове и прочии, приседять от запада къ полуденью и съседятся съ племенем Хамовомъ."(ПВЛ) варяги и русь отдельно, т.е. поданы как разные этнонимы, разные народы. Вот как-раз и тема для "моравского" следа. А "варязи" здесь балт.славяне, других подходящих вариантов попросту не остаётся. А русь локализуется скорее всего в Прибалтике(в "Пруськой земле").
       
       
    • Ободриты и лютичи
      Автор: Mukaffa
      Причём тут самоназвание? Я вам о ПВЛ. Каким словом в ПВЛ и прочих древнерусских летописях обозначены ободриты? Ищите!))
    • 300 золотых поясов
      Автор: Сергий
      В донесении рижских купцов из Новгорода от 10 ноября 1331 года говорится о том, что в Новгороде произошла драка между немцами и русскими, при этом один русский был убит.Для того чтобы урегулировать конфликт, немцы вступили в контакт с тысяцким (hertoghe), посадником (borchgreue), наместником (namestnik), Советом господ (heren van Nogarden) и 300 золотыми поясами (guldene gordele). Конфликт закончился тем, что немцам вернули предполагаемого убийцу (его меч был в крови), а они заплатили 100 монет городу и 20 монет чиновникам.
      Кто же были эти люди, именуемые "золотыми поясами"?
      Что еще о них известно?