3 489 сообщений в этой теме

Понятно. Ну так то не "русы", а поэтому и искать их следы в Волго-Окском регионе в середине IX века естественно и смысла никакого не имеет.  Вряд ли тот "каганат" охватывал и Ладогу.  
Вот норманны, как раз и русы. И Гнездово, могло быть на середину девятого века как раз быть самой южной точкой каганата. если таковой и был. 
Не у норманнов, а у русов. У славян же, именно этот титул(каган) имел авторитет могущественного правителя со времён их союза с аварами. А так как русы - славянизированная этногруппа со смешанными этническими составляющими, то вагры с руянами тут вполне к месту.
Да, только одна проблема в том, что и арабы на девятый век и БА и позднее всякие Лиутпранды Русов славянами не называют и отличают их от славян. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Греческий текст договора не сохранился, так что судить мы может только по ПВЛ, а она уже 12 века, тогда понятно почему там Олег, а не Хельг. А вот кембриджский документ вполне в это части ничего, он точно воспроизводит Хелга\Хельге.

Договоров то три штуки.

А зачем кстати в ПВЛ изменили именно Олега, и больше никого, а там ведь не меньше 40 имён? или ещё кого-то меняли? а смысл Нестору во всём этом геморрое?

Про Кембриджский же уже сказано - достоверность сильно хромает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Варяги из заморья -славянизированная этногруппа...

Красиво. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот норманны, как раз и русы. И Гнездово, могло быть на середину девятого века как раз быть самой южной точкой каганата. если таковой и был. 

 

Но Нестор не согласен как известно: отделяет русов от свеев, англов и прочих урдман.

Насчёт Гнездова - не факт, "протогосударств" русов вполне могло быть несколько, "каганат" - одно из ..., хотя и наиболее крупное на тот момент.

 

 

 

Да, только одна проблема в том, что и арабы на девятый век и БА и позднее всякие Лиутпранды Русов славянами не называют и отличают их от славян. 

 

Русы - не славяне, а смешанная этногруппа, поэтому и различают, хотя язык у русов видимо всё же славянский, т.к. их деятельность происходит преимущественно на территориях со славянским населением. 

Кстати вагры с руянами тоже считаются смешанными славяно-германскими племенами по происхождению.

Изменено пользователем Mukaffa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, какой язык был у варягов из заморья до начала их 'деятельности' у славян?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, какой язык был у варягов из заморья до начала их 'деятельности' у славян?

Варги и руяне на славянском балакали, как известно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Варги и руяне на славянском балакали, как известно.

Мы вообще-то говорим о руси. Т. е. варягах. Сиречь свеи или норманны.

То, что русь заговорила по славянски-ясно.

Но до начала деятельности у славян, что у неё за язык был?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы вообще-то говорим о руси. Т. е. варягах. Сиречь свеи или норманны.

То, что русь заговорила по славянски-ясно.

Но до начала деятельности у славян, что у неё за язык был?

"Варяги" - это викинги, т.е. не только свеи и норманны, также и в ПВЛ.

Это смотря с каких времён генезис руси выводить, если от ругов то значит восточногерманский, ну или типа этого, потому как ругов неоднозначно чтобы к германским относили.

Изменено пользователем Mukaffa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А зачем кстати в ПВЛ изменили именно Олега, и больше никого, а там ведь не меньше 40 имён? или ещё кого-то меняли? а смысл Нестору во всём этом геморрое?
Ничего там не меняли. На двенадцатый век, когда это записывалось или позже уже, имя Хельге уже давно было забыто на Руси и стало Олегом. То же и с Игорем. Который у Лиутпранда звучит как Ингер. 
Про Кембриджский же уже сказано - достоверность сильно хромает.
Что там сильно хромает? Почти точно воспроизведено имя Хельге. 
отделяет русов от свеев, англов и прочих урдман.
Русы у него лишь еще одна разновидность Скандинавов и норманнов. И все. 
Насчёт Гнездова - не факт, "протогосударств" русов вполне могло быть несколько, "каганат" - одно из ..., хотя и наиболее крупное на тот момент.  
Могло не могло, это неизвестно. Скорее всего нет. Тут ведь главная проблема в таком чудо титуле. Да и не забывайте про описание острова Русов у арабов. Там местность очень похожая на Бирку. Почти один в один. 
Русы - не славяне, а смешанная этногруппа, поэтому и различают, хотя язык у русов видимо всё же славянский, т.к.
Тогда уж стоит определится кто такие русы? Хотя бы на девятый век. У арабов они вполне хорошо видны, как скандинавы. 
Варги и руяне на славянском балакали, как известно.
Тогда получается, что Русы не могли быть ни теми не другими. Они ведь не славяне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего там не меняли. На двенадцатый век, когда это записывалось или позже уже, имя Хельге уже давно было забыто на Руси и стало Олегом. То же и с Игорем. Который у Лиутпранда звучит как Ингер. 

А тексты самих договоров откуда? - подумайте.

 

 

Что там сильно хромает? Почти точно воспроизведено имя Хельге. 

Как источник "хромает".

 

 

Русы у него лишь еще одна разновидность Скандинавов и норманнов. И все. 

Там так и написано? и про скандинавов, и про норманнов?

 

 

Могло не могло, это неизвестно. Скорее всего нет. Тут ведь главная проблема в таком чудо титуле. Да и не забывайте про описание острова Русов у арабов. Там местность очень похожая на Бирку. Почти один в один. 

Да нет тут проблемы, могли скажем и какие-то остатки авар принять участие в образовании данного "каганата", поэтому предводитель русов и выбрал именно этот титул, ибо "князь" - это для славян, и то мелковато.

Арабы и Бирка? - сомнительно.))

Остров тот где -то в Вост.Европе, типа в Прибалтике(в широком смысле) скорее всего.

 

 

Тогда уж стоит определится кто такие русы? Хотя бы на девятый век. У арабов они вполне хорошо видны, как скандинавы. 

 

У арабов они родственны славянам вообще-то.

Русы - это викинги Южной Балтики, такое тогда определение можно дать.

 

 

Тогда получается, что Русы не могли быть ни теми не другими. Они ведь не славяне.

Руяне - это смесь ругов и славян, вагры - тоже смесь славян с восточногерманцами, так кто они, славяне или не славяне?

Ну назовём русов славяноязычными, не вижу проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...вдруг в 860 г . резко перестали узнавать и они еще и оказались Normannorum gentes .
В каком тексте IX столетия русь оказалась Normannorum gentes?

Насколько я припоминаю - в 860 году это была "гроза гиперборейская".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Анатол, докажите это ваше утверждение здесь http://svitoc.ru/topic/351-bogi-slavyanskogo-yazychestva/

В честь чего?

Вы сказали, что Перун-не славянский бог, Вы и доказывайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

До исхода трёх родов из варягов к славянам и выводите.

О каких родах вы говорите?

Русь в 860 году на Константинополь напала (при полянском князе Кие - согласно сведениям Первой Новгородской летописи младшего извода).

 

 

Вы сказали, что Перун-не славянский бог, Вы и доказывайте.

А чего тут доказывать?

Славяне поклонялись Перуну только там, где была русь - более нигде. Ни западные, ни южные славяне Перуну не поклонялись - вы, Анатол, этого не докажете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
анатол, числа 09 Jul 2015 - 6:40 PM, рече: До исхода трёх родов из варягов к славянам и выводите. О каких родах вы говорите?
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.
Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли

 

 

Не благодарите.

Русь в 860 году на Константинополь напала (при полянском князе Кие - согласно сведениям Первой Новгородской летописи младшего извода).

И в 862г их пригласили "княжить и владеть" славяне. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Славяне поклонялись Перуну только там, где была русь - более нигде.

Ну и доказывайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и доказывайте.

Ну и о чем это говорит? Что село и город тогда мягко говоря не одно и то же.

Славяне и русь не одно и тоже ;)

Это знают все, кто хочет знать.

 

 

Тут можно поподробней.какого века эта находка и где она расположена? У меня на другом форуме процветает диспут с апологетом СМК и он приводит этот "кафтан". как доказательство более сильного присутствия алан, а не скандов и то что из за этого Русь, это аланы -СМК.

Находка датируется X столетием. А вам и вашему оппоненту следует изучить костюм, доспех и оружие раннесредневековой руси.

post-44-0-69292000-1436459197.jpg

иллюстрация Олега Федорова (по результатам археологических раскопок в Гнёздово и Бирке)

 

Кстати, в руке у этого русина типичный "Перунов топор" (топор с вытянутым вырезным обухом и отверстием в лезвии).http://svitoc.ru/topic/2160-boevye-topory-rusi/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

До исхода трёх родов из варягов к славянам и выводите.

Так я и вывел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Находка датируется X столетием. А вам и вашему оппоненту следует изучить костюм, доспех и оружие раннесредневековой руси.
 Да знаю я эту реконструкция и костюм и доспех. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это с чего вдруг? Предводитель из русов, дружина тоже, а остальной войско из местных, в т.ч. и алан
С того, что откуда в войске русов, на 839 год  возьмутся аланы в товарных количествах. 
А каган, потому-что было создано видимо какое-то крупное объединение в регионе, вот и потребовался соответствующий титул.
А у этого объединения есть материальные следы? Что, Ладога , что Рбриково городище и т.п. очень маленькие и не тянут на протоимперию сиречь каганат. Да и титул уж больно диковатый для Руслв, пусть бы они и славянами были бы. 
А тексты самих договоров откуда? - подумайте.
Тект договора Олег как я уже говорил мог быть содран с договора Игоря. Синхронно договор Олега ничем не подтверждается.  Как и поход Олега на Константинополь. Современники не могли бы такое событие не заметить. 
Как источник "хромает".
Чем конкретно? Тем, что называет Олега, Хельгом? :D 
Там так и написано? и про скандинавов, и про норманнов?
Да. По сути именно так. Про славян там молчок. Ну если конечно свеи и даны не являются славянами.
а нет тут проблемы, могли скажем и какие-то остатки авар принять участие в образовании данного "каганата", поэтому предводитель русов и выбрал именно этот титул, ибо "князь" - это для славян, и то мелковато.
Ну какие авары на тот период, тем более так далеко, от Смоленска до Ладоги в лучшем случае. 
Арабы и Бирка? - сомнительно.)) Остров тот где -то в Вост.Европе, типа в Прибалтике(в широком смысле) скорее всего.
Ну так торговые пути то действовали, причем в анонимной записке написано от лица информатора, а им мог быть кто угодно. 

Остров может быть и полуостровом, а также остров около озера, а это и есть судя по описанию Бирка.

Руяне - это смесь ругов и славян, вагры - тоже смесь славян с восточногерманцами, так кто они, славяне или не славяне? Ну назовём русов славяноязычными, не вижу проблемы.
На девятый век уже славяне. И опять же или Руяне или Вагры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Славяне и русь не одно и тоже Это знают все, кто хочет знать.  
Так, а кто спорит то. Получается,  это одна из разновидностей Норманнов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mukaffa, числа 09 Jul 2015 - 6:12 PM, рече: Арабы и Бирка? - сомнительно.)) Остров тот где -то в Вост.Европе, типа в Прибалтике(в широком смысле) скорее всего.

 

Ну так торговые пути то действовали, причем в анонимной записке написано от лица информатора, а им мог быть кто угодно. Остров может быть и полуостровом, а также остров около озера, а это и есть судя по описанию Бирка.

По Бирке много материала. Она находилась на острове в озере Меларен. Это в Швеции. Никакая Восточная Европа или Прибалтика.И одна из версий потери её значения как одного из главных торговых городов связана как раз с Русью (государством).

.РИМБЕРТ

ЖИТИЕ СВЯТОГО АНСГАРИЯ , НАПИСАННОЕ РИМБЕРТОМ И ЕЩЕ ОДНИМ УЧЕНИКОМ  АНСГАРИЯ

9. ...Случилось, что в это время к вышеупомянутому императору Людовику прибыли посланники свеонов. Между другими поручениями, которые входили в их посольство, они также довели до сведения милостивого цезаря, что среди их народа есть много желающих принять христианскую веру, а сердце их короля уже склоняется к тому, чтобы допустить в страну священников Господа. Послы пытались снискать благорасположение Людовика, дабы он определил для их племени достойных проповедников.

Благочестивый император весьма возрадовался, услышав о подобной просьбе, и стал искать человека, которого можно было бы отправить в тамошние края и который взялся бы выяснить, готовы ли [свеоны] к принятию веры, как утверждали посланники, и положить начало почитанию Христа [в Свеонии]. Светлейший император посовещался с вышеупомянутым аббатом, не сможет ли тот случайно найти среди своих монахов кого-нибудь, кто возжелал бы во имя Христа отправиться в оные земли, или, по крайней мере, [послать туда] того, который ныне живет у Харальда . Так сия миссия выпала на долю жившего у Харальда раба Божьего Ансгария...

11. Итак, преодолев сначала длинный путь пешком, а затем на судах переплыв отделяющее Свеонию море, они  с огромными трудностями  прибыли наконец в портовый город  тамошнего королевства под названием Бирка, где  были радушно приняты королем свеонов Бьёрном и сообщили его посланным, ради чего явились .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По Бирке много материала. Она находилась на острове в озере Меларен.
Ну и прекрасно. Правда надо учитывать, что найденная Бирка, может быть и не той Биркой из Хроник. 
Никакая Восточная Европа или Прибалтика.
А кто говорит, что остров Русов именно там? Он мог быть и севернее. 
И одна из версий потери её значения как одного из главных торговых городов связана как раз с Русью (государством).
Естественно.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С того, что откуда в войске русов, на 839 год  возьмутся аланы в товарных количествах. 

 

А почему только аланы, не совсем понял что-то.

 

 

А у этого объединения есть материальные следы? Что, Ладога , что Рбриково городище и т.п. очень маленькие и не тянут на протоимперию сиречь каганат. Да и титул уж больно диковатый для Руслв, пусть бы они и славянами были бы. 

Если оно просуществовало недолго, то естественно и с материальными следами проблема. Да не идёт речь о Ладоге и северо-западе, а о более южных краях. Для территории совсем не диковатый, если Волынь к примеру аварам принадлежала(дулебы).

 

 

Тект договора Олег как я уже говорил мог быть содран с договора Игоря. Синхронно договор Олега ничем не подтверждается.  Как и поход Олега на Константинополь. Современники не могли бы такое событие не заметить. 

 

А договор Игоря откуда содран? 

Т.е. одни германские имена Нестор менял, другие не менял почему-то. 

О набегах русов вполне достаточно сведений, с подробностями проблемы.

 

 

Чем конкретно? Тем, что называет Олега, Хельгом?  :D

 

Хотите поразбирать "Кембриджский документ" на степень достоверности? поинтересуйтесь сами то, чего гадать то, это же не новость.

 

 

 

Да. По сути именно так. Про славян там молчок. Ну если конечно свеи и даны не являются славянами.

 

Так там и про скандинавов молчок, что теперь делать будем.

 

 

Ну какие авары на тот период, тем более так далеко, от Смоленска до Ладоги в лучшем случае. 

 

Последние - в 860х зафиксированы. Да не идёт речь о Смоленске и Ладоге, говорилось же уже.

 

 

Ну так торговые пути то действовали, причем в анонимной записке написано от лица информатора, а им мог быть кто угодно. 

Остров может быть и полуостровом, а также остров около озера, а это и есть судя по описанию Бирка.

 

Судя по описанию эта местность похожая на треть Восточной Европы того времени.

 

 

 

На девятый век уже славяне. И опять же или Руяне или Вагры.

И что? германские славянизированные имена вполне могли у них присутствовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, а кто спорит то. Получается,  это одна из разновидностей Норманнов

"Норманнов" в каком смысле? если викингов, то об этом и речь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда если варяги это варины, то  получается, такого племени не было, что ли? 

От названия племени произошёл позднее термин, вот что получается, говорилось же уже

Можно скажем предположить, что "варяги" произошло от "варингов/варинов", как обозначение "викингов", т.е. вначале как типа варинов-руян, посещавших Приладожье, а впоследствии как общее наименование и всех викингов, что кстати нисколько не будет противоречить Нестору.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • «Древний Ветер» (Fornkåre) на Ловоти. 2013 год
      Автор: Сергий
      Situne Dei

      Ежегодник исследований Сигтуны и исторической археологии

      2014

      Редакторы:


       
      Андерс Сёдерберг
      Руна Эдберг

      Магнус Келлстрем

      Элизабет Клаессон


       

       
      С «Древним Ветром» (Fornkåre) через Россию
      2013

      Отчет о продолжении путешествия с одной копией ладьи эпохи викингов.

      Леннарт Видерберг

       
      Напомним, что в поход шведский любитель истории отправился на собственноручно построенной ладье с романтичным названием «Древний Ветер» (Fornkåre). Ее длина 9,6 метра. И она является точной копией виксбота, найденного у Рослагена. Предприимчивый швед намеревался пройти от Новгорода до Смоленска. Главным образом по Ловати. Естественно, против течения. О том, как менялось настроение гребцов по ходу этого путешествия, читайте ниже…
       
      Из дневника путешественника:
      2–3 июля 2013 г.
      После нескольких дней ожидания хорошего ветра вечером отправляемся из Новгорода. Мы бросаемся в русло Волхова и вскоре оставляем Рюриков Холмгорд (Рюриково городище) позади нас. Следуем западным берегом озера. Прежде чем прибыть в стартовую точку, мы пересекаем 35 километров открытой воды Ильменя. Падает сумрак и через некоторое время я вижу только прибой. Гребем. К утру ветер поворачивает, и мы можем плыть на юг, к низким островам, растущим в лучах рассвета. В деревне Взвад покупаем рыбу на обед, проплываем мимо Парфино и разбиваем лагерь. Теперь мы в Ловати.
      4 июля.
      Мы хорошо гребли и через четыре часа достигли 12-километровой отметки (по прямой). Сделав это в обед, мы купались возле села Редцы. Было около 35 градусов тепла. Река здесь 200 метров шириной. Затем прошли два скалистых порога. Проходя через них, мы гребли и отталкивали кольями корму сильнее. Стремнины теперь становятся быстрыми и длинными. Много песка вдоль пляжей. Мы идем с коротким линем (тонкий корабельный трос из растительного материала – прим. автора) в воде, чтобы вести лодку на нужную глубину. В 9 вечера прибываем к мосту в Коровичино, где разбиваем лагерь. Это место находится в 65 км от устья Ловати.
      5–6 июля.
      Река широкая 100 метров, и быстрая: скорость течения примерно 2 км в час, в стремнинах, может быть, вдвое больше. Грести трудно, но человеку легко вести лодку с линем. Немного странно, что шесть весел так легко компенсируются канатной буксировкой. Стремнина с мелкой водой может быть длиной в несколько километров солнце палит беспощадно. Несколько раз нам повезло, и мы могли плыть против течения.
      7 июля.
      Достигаем моста в Селеево (150 км от устья Ловати), но сначала мы застреваем в могучих скалистых порогах. Человек идет с линем и тянет лодку между гигантскими валунами. Другой отталкивает шестом форштевень, а остальные смотрят. После моста вода успокаивается и мы гребем. Впереди небольшой приток, по которому мы идем в затон. Удар! Мы продолжаем, шест падает за борт, и течение тянет лодку. Мы качаемся в потоке, но медленно плывем к месту купания в ручье, который мелок и бессилен.
      8 июля.
      Стремнина за стремниной. 200-метровая гребля, затем 50-метровый перекат, где нужно приостановиться и тянуть линем. Теперь дно покрыто камнями. Мои сандалеты треплет в стремнине, и липучки расстегиваются. Пара ударов по правому колену оставляют небольшие раны. Колено болит в течение нескольких дней. Мы разбиваем лагерь на песчаных пляжах.
      9 июля.
      В обед подошли к большому повороту с сильным течением. Мы останавливаемся рядом в кустах и застреваем мачтой, которая поднята вверх. Но все-таки мы проходим их и выдыхаем облегченно. Увидевший нас за работой абориген приходит с полиэтиленовыми пакетами. Кажется, он опустошил свою кладовую от зубной пасты, каш и консервов. Было даже несколько огурцов. Отлично! Мы сегодня пополнили продукты!
      10 июля. В скалистом протоке мы оказываемся в тупике. Мы были почти на полпути, но зацепили последний камень. Вот тут сразу – стоп! Мы отталкиваем лодку назад и находим другую протоку. Следует отметить, что наша скорость по мере продвижения продолжает снижаться. Часть из нас сильно переутомлена, и проблемы увеличиваются. От 0,5 до 0,8 км в час – вот эффективные изменения по карте. Длинный быстрый порог с камнями. Мы разгружаем ладью и тянем ее через них. На других порогах лодка входит во вращение и однажды новые большие камни проламывают днище. Находим хороший песчаный пляж и разводим костер на ужин. Макароны с рыбными консервами или каша с мясными? В заключение – чай с не которыми трофеями, как всегда после еды.
      11 июля.
      Прибыли в Холм, в 190 км от устья реки Ловати, где минуем мост. Местная газета берет интервью и фотографирует. Я смотрю на реку. Судя по карте, здесь могут пройти и более крупные корабли. Разглядываю опоры моста. Во время весеннего половодья вода поднимается на шесть-семь метров. После Холма мы встречаемся с одним плесом – несколько  сотен метров вверх по водорослям. Я настаиваю, и мы продолжаем путь. Это возможно! Идем дальше. Глубина в среднем около полуметра. Мы разбиваем лагерь напротив деревни Кузёмкино, в 200 км от устья Ловати.
      12 июля. Преодолеваем порог за порогом. Теперь мы профессионалы, и используем греблю и шесты в комбинации в соответствии с потребностями. Обеденная остановка в селе Сопки. Мы хороши в Ильинском, 215 км от устья Ловати! Пара радушных бабушек с внуками и собакой приносят овощи.
      13–14 июля.
      Мы попадаем на скалистые пороги, разгружаем лодку от снаряжения и сдергиваем ее. По зарослям, с которыми мы в силах справиться, выходим в травянистый ручей. Снова теряем время на загрузку багажа. Продолжаем движение. Наблюдаем лося, плывущего через реку. Мы достигаем д. Сельцо, в 260 км от устья Ловати.
      15–16 июля.
      Мы гребем на плесах, особенно тяжело приходится на стремнинах. Когда проходим пороги, используем шесты. Достигаем Дрепино. Это 280 км от устья. Я вижу свою точку отсчета – гнездо аиста на электрическом столбе.
      17–18 июля.
      Вода льется навстречу, как из гигантской трубы. Я вяжу веревки с каждой стороны для управления курсом. Мы идем по дну реки и проталкиваем лодку через водную массу. Затем следуют повторяющиеся каменистые стремнины, где экипаж может "отдохнуть". Камни плохо видны, и время от времени мы грохаем по ним.
      19 июля.
      Проходим около 100 закорюк, многие из которых на 90 градусов и требуют гребли снаружи и «полный назад» по внутреннему направлению. Мы оказываемся в завале и пробиваем себе дорогу. «Возьмите левой стороной, здесь легче», – советует мужчина, купающийся в том месте. Мы продолжаем менять стороны по мере продвижения вперед. Сильный боковой поток бросает лодку в поперечном направлении. Когда киль застревает, лодка сильно наклоняется. Мы снова сопротивляемся и медленно выходим на более глубокую воду. Незадолго до полуночи прибываем в Великие Луки, 350 км от устья Ловати. Разбиваем лагерь и разводим огонь.
      20–21 июля.
      После дня отдыха в Великих Луках путешествие продолжается. Пересекаем ручей ниже плотины электростанции (ну ошибся человек насчет электростанции, с приезжими бывает – прим. автора) в центре города. Проезжаем по дорожке. Сразу после города нас встречает длинная череда порогов с небольшими утиными заводями между ними. Продвигаемся вперед, часто окунаясь. Очередная течь в днище. Мы должны предотвратить риск попадания воды в багаж. Идет небольшой дождь. На часах почти 21.00, мы устали и растеряны. Там нет конца порогам… Время для совета. Наши ресурсы использованы. Я сплю наяву и прихожу к выводу: пора забрать лодку. Мы достигли отметки в 360 км от устья Ловати. С момента старта в Новгороде мы прошли около 410 км.
      22 июля.
      Весь день льет дождь. Мы опорожняем лодку от оборудования. Копаем два ряда ступеней на склоне и кладем канаты между ними. Путь домой для экипажа и трейлер-транспорт для «Древнего Ветра» до лодочного клуба в Смоленске.
      Эпилог
      Ильмен-озеро, где впадает Ловать, находится на высоте около 20 метров над уровнем моря. У Холма высота над уровнем моря около 65 метров, а в Великих Луках около 85 метров. Наше путешествие по Ловати таким образом, продолжало идти в гору и вверх по течению, в то время как река становилась уже и уже, и каменистее и каменистее. Насколько известно, ранее была предпринята только одна попытка пройти вверх по течению по Ловати, причем цель была та же, что и у нас. Это была экспедиция с ладьей Айфур в 1996 году, которая прервала его плавание в Холм. В связи с этим Fornkåre, таким образом, достиг значительно большего. Fornkåre - подходящая лодка с человечными размерами. Так что очень даже похоже, что он хорошо подходит для путешествия по пути «из варяг в греки». Летом 2014 года мы приложим усилия к достижению истока Ловати, где преодолеем еще 170 км. Затем мы продолжим путь через реки Усвяча, Двина и Каспля к Днепру. Наш девиз: «Прохлада бегущей воды и весло - как повезет!»
       
      Ссылки
      Видерберг, Л. 2013. С Fornkåre в Новгород 2012. Situne Dei.
       
      Факты поездки
      Пройденное расстояние 410 км
      Время в пути 20 дней (включая день отдыха)
      Среднесуточнный пройденный путь 20,5 км
      Активное время в пути 224 ч (включая отдых и тому подобное)
      Средняя скорость 1,8 км / ч
       
      Примечание:
      1)      В сотрудничестве с редакцией Situne Dei.
       
      Резюме
      В июле 2013 года была предпринята попытка путешествовать на лодке через Россию из Новгорода в Смоленск, следуя «Пути из варяг в греки», описанного в русской Повести временных лет. Ладья Fornkåre , была точной копией 9,6-метровой ладьи середины 11-го века. Судно найдено в болоте в Уппланде, центральной Швеции. Путешествие длилось 20 дней, начиная с  пересечения озера Ильмень и далее против течения реки Ловать. Экспедиция была остановлена к югу от Великих Лук, пройдя около 410 км от Новгорода, из которых около 370 км по Ловати. Это выгодно отличается от еще одной шведской попытки, предпринятой в 1996 году, когда ладья Aifur была вынуждена остановиться примерно через 190 км на Ловати - по оценкам экипажа остальная часть пути не была судоходной. Экипаж Fornkåre должен был пробиться через многочисленные пороги с каменистым дном и сильными неблагоприятными течениями, часто применялись буксировки и подталкивания шестами вместо гребли. Усилия 2013 года стали продолжением путешествия Fornkåre 2012 года из Швеции в Новгород (сообщается в номере журнала за 2013 год). Лодка была построена капитаном и автором, который приходит к выводу, что судно доказало свою способность путешествовать по этому древнему маршруту. Он планирует продолжить экспедицию с того места, где она была прервана, и, наконец, пересечь водоразделы до Днепра.
       
       
      Перевод:
      (Sergius), 2020 г.
       
       
      Вместо эпилога
      Умный, говорят, в гору не пойдет, да и против течения его долго грести не заставишь. Другое дело – человек увлеченный. Такой и гору на своем пути свернет, и законы природы отменить постарается. Считают, например, приверженцы норманской теории возникновения древнерусского государства, что суровые викинги чувствовали себя на наших реках, как дома, и хоть кол им на голове теши. Пока не сядут за весла… Стоит отдать должное Леннарту Видербергу, в борьбе с течением и порогами Ловати он продвинулся дальше всех (возможно, потому что набрал в свою команду не соотечественников, а россиян), но и он за двадцать дней (и налегке!) смог доплыть от озера Ильмень только до Великих Лук. А планировал добраться до Смоленска, откуда по Днепру, действительно, не проблема выйти в Черное море. Получается, либо Ловать в древности была полноводнее (что вряд ли, во всяком случае, по имеющимся данным, в Петровскую эпоху она была такой же, как и сегодня), либо правы те, кто считает, что по Ловати даже в эпоху раннего Средневековья судоходство было возможно лишь в одном направлении. В сторону Новгорода. А вот из Новгорода на юг предпочитали отправляться зимой. По льду замерзшей реки. Кстати, в скандинавских сагах есть свидетельства именно о зимних передвижениях по территории Руси. Ну а тех, кто пытается доказать возможность регулярных плаваний против течения Ловати, – милости просим по следам Леннарта Видерберга…
      С. ЖАРКОВ
       
      Рисунок 1. Морской и речной путь Fornkåre в 2013 году начался в Новгороде и был прерван чуть южнее Великих Лук. Преодоленное расстояние около 410 км. Расстояние по прямой около 260 км. Карта ред.
      Рисунок 2. «Форнкор» приближается к устью реки Ловать в Ильмене и встречает здесь земснаряд. Фото автора (Леннарт Видерберг).
      Рисунок 3. Один из бесчисленных порогов Ловати с каменистым дном проходим с помощью буксирного линя с суши. И толкаем шестами с лодки. Фото автора.
      Рисунок 4. Завал преграждает русло  Ловати, но экипаж Форнкора прорезает и пробивает себе путь. Фото автора.




    • Материальные следы присутствия вагров в Восточной Европе
      Автор: Mukaffa
      Когда появилось арабское серебро в южной Балтике? - Оно появилось там - в конце VIII века. Представляете какая неприятность?)))
       
      Первый этап завоза - конец VIII века - 830е годы. И это территория южнобалтийского побережья и чуток Готланд.
       
      А много их там в IX-ом то веке? Ну допустим их оставили купцы-готландцы, которые специализировались на торговле с ВЕ. Ферштейн?
    • Варяги - народ или сословие?
      Автор: Mukaffa
      В этой фразе -  "Афетово же колено и то - варязи, свеи, урмане, готе, русь, агляне, галичане, волохове, римляне, немци, корлязи, венедици, фрягове и прочии, приседять от запада къ полуденью и съседятся съ племенем Хамовомъ."(ПВЛ) варяги и русь отдельно, т.е. поданы как разные этнонимы, разные народы. Вот как-раз и тема для "моравского" следа. А "варязи" здесь балт.славяне, других подходящих вариантов попросту не остаётся. А русь локализуется скорее всего в Прибалтике(в "Пруськой земле").
       
       
    • Ободриты и лютичи
      Автор: Mukaffa
      Причём тут самоназвание? Я вам о ПВЛ. Каким словом в ПВЛ и прочих древнерусских летописях обозначены ободриты? Ищите!))
    • 300 золотых поясов
      Автор: Сергий
      В донесении рижских купцов из Новгорода от 10 ноября 1331 года говорится о том, что в Новгороде произошла драка между немцами и русскими, при этом один русский был убит.Для того чтобы урегулировать конфликт, немцы вступили в контакт с тысяцким (hertoghe), посадником (borchgreue), наместником (namestnik), Советом господ (heren van Nogarden) и 300 золотыми поясами (guldene gordele). Конфликт закончился тем, что немцам вернули предполагаемого убийцу (его меч был в крови), а они заплатили 100 монет городу и 20 монет чиновникам.
      Кто же были эти люди, именуемые "золотыми поясами"?
      Что еще о них известно?