3 489 сообщений в этой теме

анатол, числа 29 Sept 2015 - 09:20 A рече:

По Вернадскому-датчане.

С претензиями к Вернадскому обращайтесь к нему самому. Я - не Вернадский. И русь не считаю датчанами.

===================

Вернадский со своими двумя русями и каганатом един.

Тут верю, тут нет-не пройдёт.

Либо снимаете ссылки на Вернадского, либо будем считать рюриковскую русь датчанами.

А приазовскую с каганатом-шведами.

Во что Вы верите, никого не интересует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

анатол, числа 29 Sept 2015 - 09:43 AM, рече:

Друг мой... Читайте и цитату внимательно, и мои слова.

Читал. 2 месяца от Витачова. А вы говорили  - от Швеции.

===============

Тут как всегда. :)

Плохо читали.

Полтора месяца от Киева на медленных кораблях.

На боевых гораздо быстрей.

Это половина расстояния от Трусо или Ладоги до Константинополя.

Я соглашусь и на три месяца.

Легче стало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

анатол, числа 29 Sept 2015 - 09:43 AM, рече:

Впрочем, ищите скандинавов в поднепровье или черноморье. Будьте конструктивней. Найдите, где они жили, эти тысячи воинов с семьями и покажите.

Откуда вам известно, сколько русов там жило? Вы их считали?

====================

Вы сделали вид, что не поняли вопроса?

Я прошу Вас найти поселение норманнов в Приднепровье, способное выставить 8000 воинов.

Либо находите, либо эти 8000 не из Приднепровья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не знаю, сколько скандинавов шло в 860 году. По ПВЛ они шли из Киева. Поэтому полагаю, что исходным пунктом их похода была Киевщина. Или где-то ещё ближе к Крыму. Потому что первые походы руси - это набеги на Крым и на южное побережье Чёрного моря. Прийти туда из Швеции (армии ли, отряду ли беспредельщиков) - невероятный подвиг.

================

Исходным пунктом для любого похода или набега должно быть постоянное местожительство набегающих.

Никаких следов норманнских поселений южнее приволховья нет. В обсуждаемый период.

Так что полагать можете что угодно. Но постарайтесь дать обоснования своим предположением. Бо без них это банальный трёп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

анатол, числа 29 Sept 2015 - 10:09 AM, рече:

И варяги одноразово. На второй раз не дали.

Дали и на второй (860 год), и на третий (861 год). А вот на 862 год уже не дали, параллельно изгнав варягов за море

=================

По ПВЛ-один раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

анатол, числа 29 Sept 2015 - 10:09 AM, рече:

Кстати, Трюггвасон взял датские деньги, т. е. налог местных властей или какие?

А какая вам разница? Какие бы то это ни были деньги, они не были налогом наложенным норманнами.

===================

Норманн взял дань.

Англия подчинилась норманну?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они были внесрочным налогом, наложенным английским королём.

============

Английский король ввёл налог.

Английский король платил дань норманнам из этого налога.

Английский король-данник норманов.

Логика andy4675.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вам сколько раз повторять то буду, что датские деньги - не признак подчинения, поскольку не были ежегодной выплатой налога?

==================

Датские деньги-это налог местной власти на местное население для выплаты дани.

Норманны брали дань.

Что с Англии, что с ладожан. Регулярность здесь не при чём.

Да и её и не было в обоих случаях.

Сколько раз говорить, что в этих случаях дань не налог, а выкуп за ненападение.

Налог накладывают местные власти на своё население.

Матчасть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

анатол, числа 29 Sept 2015 - 10:35 AM, рече:Когда она успела слинять за море и оттуда призваться финнами и славянами? Что скажете? Мне просто интересен ход Вашей мысли..

Не понял вопроса. Для чего азовская русь должна была куда-либо слинять?

========

Основной Ваш тезис, что русь была изгнана, а затем снова призвана.

Следовательно, либо азовская(шведская русь) была изгнана и затем призвана, либо Вернадского ф топпку.

Вы, как всегда, накопипастили кучу чепухи. Противоречущей Вашей же "гипотезе". Вы уж будьте последовательны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я прошу Вас найти поселение норманнов в Приднепровье, способное выставить 8000 воинов.

А я, в ответ, Анатол, попрошу вас найти поселение норманнов в Швеции, способное выставить 8000 воинов ;)

 

 

 

Я прошу Вас найти поселение норманнов в Приднепровье, способное выставить 8000 воинов.

А 8000 балтов, перезимовавших в Гнездове, подойдут?  ;)

Изменено пользователем George

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полтора месяца от Киева на медленных кораблях. На боевых гораздо быстрей.

Шведская корабельная верфь в Киеве 9 в.?  :o Фантастика...

 

от Трусо или Ладоги до Константинополя. Я соглашусь и на три месяца. Легче стало?

Вам легче не стало, Анатол.

У вас и ваших "норманнов" нет трех месяцев.

Западная Двина покрыта льдом до апреля, Ладожское озеро до мая.

Надо успеть в Константинополь к 18 июня ;)

Жду ответа на свой вопрос, Анатол.

А где была в 852 г. Руская земля? (см. ПВЛ)

Изменено пользователем George

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шведская корабельная верфь в Киеве 9 в.?  :o Фантастика... Вам легче не стало, Анатол.У вас и ваших "норманнов" нет трех месяцев.Западная Двина покрыта льдом до апреля, Ладожское озеро до мая.Надо успеть в Константинополь к 18 июня ;)Жду ответа на свой вопрос, Анатол.

Мы уже полгода ждём от Вас ответ.

Кто такие русь? :)

Будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кто такие русь?

Балты :)

 

Теперь я в этом уверен на все 100% (перечитывая ваш бессмысленный спор с Энди).

Изменено пользователем George

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Балты :)

 

Теперь я в этом уверен на все 100% (перечитывая ваш бессмысленный спор с Энди).

Балтов много. Какие именно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я на ваш вопрос ответил, Анатол. 

Теперь ваша очередь отвечать :)

А где была в 852 г. Руская земля?
Изменено пользователем George

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Балтов много. Какие именно?
Русь :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я на ваш вопрос ответил, Анатол. 

Теперь ваша очередь отвечать :)

Вы не ответили.

Ответите-все узнаем. Где же она была. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Русь где жила?

 Судя по многочисленным находкам русского оружия, русь с 9 по 11 в. по большей части жила в нижнем Поволховье (вариант: южном Приладожье) и, частично, в Приднепровье. (См. работы Кирпичникова о русском оружии).

 

Об этом я уже давно говорил в этой ветке, но вы забыли, Анатол. :(

Изменено пользователем George

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Судя по многочисленным находкам русского оружия, русь с 9 по 11 в. по большей части жила в нижнем Поволховье (вариант: южном Приладожье) и, частично, в Приднепровье. (См. работы Кирпичникова о русском оружии).

 

Странно, но сам Кирпичников считает, что Рюрик - это Хрёрёк Ютландский.

 

В этом он даже был согласен с покойным М.В. Гореликом.

 

Впрочем, продолжайте - мешать не буду. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по многочисленным находкам русского оружия, русь с 9 по 11 в. по большей части жила в нижнем Поволховье (вариант: южном Приладожье) и, частично, в Приднепровье. (См. работы Кирпичникова о русском оружии).

 

Об этом я уже давно говорил в этой ветке, но вы забыли, Анатол. :(

Кирпичников не писал о балтском оружии.

Где жила балтская "русь"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кирпичников не писал о балтском оружии. Где жила балтская "русь"?

Книги Кирпичникова о русском оружии. Об оружии руси с 9 в.

Оружие руси с 9 по 11 в. сосредоточено в основном в нижнем Поволховье. Следовательно там и жила русь. Балтская русь, впоследствии (к середине 10 в., по Ибрагиму Ибн-Якубу) смешавшаяся со славянами. Т. е. с середины 10 в. это уже славянская русь.

 

 

Вы, Анатол, искали следы войска из 8000 человек. 

Войско надо искать там, где есть оружие. А русское оружие с 9 по 11 в. (копья, топоры и т. д.) за малым исключением находится в нижнем Поволховье.

Изменено пользователем George

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Книги Кирпичникова о русском оружии. Об оружии руси с 9 в. Оружие руси с 9 по 11 в. сосредоточено в основном в нижнем Поволховье. Следовательно там и жила русь. Балтская русь, впоследствии (к середине 10 в., по Ибрагиму Ибн-Якубу) смешавшаяся со славянами. Т. е. с середины 10 в. это уже славянская русь.

 

Пардон, опять не могу удержаться, но это последняя ремарка, честное слово!

 

Как по артефакту определить язык создателя и пользователя?

 

Археологическая культура - это далеко не равно четкому этническому маркеру в целом ряде проявлений. 

 

Тем более, что клинковое производство, например - это монополия в тот момент вполне определенных центров в Западной Европе.

 

Все, убежал и буду смотреть только за тем, чтобы вы тут мечи в ход не пустили  :ph34r:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как по артефакту определить язык создателя и пользователя?

Ибрагим Ибн-Якуб не артефакт  :D

 

 

Тем более, что клинковое производство, например - это монополия в тот момент вполне определенных центров в Западной Европе.

Самое массовое оружие - русские копья и боевые топоры в большей части производились не в Западной Европе. (см. работы Кирпичникова и Горелика)

 

 

Как по артефакту определить язык создателя и пользователя?

А зачем по артефакту? 

Религия - хороший этноопределяющий признак.

Как Анатол здесь успешно доказал  ;) - в Перуна верили только балты и славяне. 

Изменено пользователем George

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Книги Кирпичникова о русском оружии. Об оружии руси с 9 в.

Оружие руси с 9 по 11 в. сосредоточено в основном в нижнем Поволховье. Следовательно там и жила русь. Балтская русь, впоследствии (к середине 10 в., по Ибрагиму Ибн-Якубу) смешавшаяся со славянами. Т. е. с середины 10 в. это уже славянская русь.

 

 

Вы, Анатол, искали следы войска из 8000 человек. 

Войско надо искать там, где есть оружие. А русское оружие с 9 по 11 в. (копья, топоры и т. д.) за малым исключением находится в нижнем Поволховье.

Кирпичников или Аль Якуб о балтах ничего не писали.

Следы 8000 воинов надо искать в месте проживания этих воинов и их народа.

P. S. Балты не верили в Перуна. :)

Пантеон балтов по источникам 9-11 веков не известен. От слова вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • «Древний Ветер» (Fornkåre) на Ловоти. 2013 год
      Автор: Сергий
      Situne Dei

      Ежегодник исследований Сигтуны и исторической археологии

      2014

      Редакторы:


       
      Андерс Сёдерберг
      Руна Эдберг

      Магнус Келлстрем

      Элизабет Клаессон


       

       
      С «Древним Ветром» (Fornkåre) через Россию
      2013

      Отчет о продолжении путешествия с одной копией ладьи эпохи викингов.

      Леннарт Видерберг

       
      Напомним, что в поход шведский любитель истории отправился на собственноручно построенной ладье с романтичным названием «Древний Ветер» (Fornkåre). Ее длина 9,6 метра. И она является точной копией виксбота, найденного у Рослагена. Предприимчивый швед намеревался пройти от Новгорода до Смоленска. Главным образом по Ловати. Естественно, против течения. О том, как менялось настроение гребцов по ходу этого путешествия, читайте ниже…
       
      Из дневника путешественника:
      2–3 июля 2013 г.
      После нескольких дней ожидания хорошего ветра вечером отправляемся из Новгорода. Мы бросаемся в русло Волхова и вскоре оставляем Рюриков Холмгорд (Рюриково городище) позади нас. Следуем западным берегом озера. Прежде чем прибыть в стартовую точку, мы пересекаем 35 километров открытой воды Ильменя. Падает сумрак и через некоторое время я вижу только прибой. Гребем. К утру ветер поворачивает, и мы можем плыть на юг, к низким островам, растущим в лучах рассвета. В деревне Взвад покупаем рыбу на обед, проплываем мимо Парфино и разбиваем лагерь. Теперь мы в Ловати.
      4 июля.
      Мы хорошо гребли и через четыре часа достигли 12-километровой отметки (по прямой). Сделав это в обед, мы купались возле села Редцы. Было около 35 градусов тепла. Река здесь 200 метров шириной. Затем прошли два скалистых порога. Проходя через них, мы гребли и отталкивали кольями корму сильнее. Стремнины теперь становятся быстрыми и длинными. Много песка вдоль пляжей. Мы идем с коротким линем (тонкий корабельный трос из растительного материала – прим. автора) в воде, чтобы вести лодку на нужную глубину. В 9 вечера прибываем к мосту в Коровичино, где разбиваем лагерь. Это место находится в 65 км от устья Ловати.
      5–6 июля.
      Река широкая 100 метров, и быстрая: скорость течения примерно 2 км в час, в стремнинах, может быть, вдвое больше. Грести трудно, но человеку легко вести лодку с линем. Немного странно, что шесть весел так легко компенсируются канатной буксировкой. Стремнина с мелкой водой может быть длиной в несколько километров солнце палит беспощадно. Несколько раз нам повезло, и мы могли плыть против течения.
      7 июля.
      Достигаем моста в Селеево (150 км от устья Ловати), но сначала мы застреваем в могучих скалистых порогах. Человек идет с линем и тянет лодку между гигантскими валунами. Другой отталкивает шестом форштевень, а остальные смотрят. После моста вода успокаивается и мы гребем. Впереди небольшой приток, по которому мы идем в затон. Удар! Мы продолжаем, шест падает за борт, и течение тянет лодку. Мы качаемся в потоке, но медленно плывем к месту купания в ручье, который мелок и бессилен.
      8 июля.
      Стремнина за стремниной. 200-метровая гребля, затем 50-метровый перекат, где нужно приостановиться и тянуть линем. Теперь дно покрыто камнями. Мои сандалеты треплет в стремнине, и липучки расстегиваются. Пара ударов по правому колену оставляют небольшие раны. Колено болит в течение нескольких дней. Мы разбиваем лагерь на песчаных пляжах.
      9 июля.
      В обед подошли к большому повороту с сильным течением. Мы останавливаемся рядом в кустах и застреваем мачтой, которая поднята вверх. Но все-таки мы проходим их и выдыхаем облегченно. Увидевший нас за работой абориген приходит с полиэтиленовыми пакетами. Кажется, он опустошил свою кладовую от зубной пасты, каш и консервов. Было даже несколько огурцов. Отлично! Мы сегодня пополнили продукты!
      10 июля. В скалистом протоке мы оказываемся в тупике. Мы были почти на полпути, но зацепили последний камень. Вот тут сразу – стоп! Мы отталкиваем лодку назад и находим другую протоку. Следует отметить, что наша скорость по мере продвижения продолжает снижаться. Часть из нас сильно переутомлена, и проблемы увеличиваются. От 0,5 до 0,8 км в час – вот эффективные изменения по карте. Длинный быстрый порог с камнями. Мы разгружаем ладью и тянем ее через них. На других порогах лодка входит во вращение и однажды новые большие камни проламывают днище. Находим хороший песчаный пляж и разводим костер на ужин. Макароны с рыбными консервами или каша с мясными? В заключение – чай с не которыми трофеями, как всегда после еды.
      11 июля.
      Прибыли в Холм, в 190 км от устья реки Ловати, где минуем мост. Местная газета берет интервью и фотографирует. Я смотрю на реку. Судя по карте, здесь могут пройти и более крупные корабли. Разглядываю опоры моста. Во время весеннего половодья вода поднимается на шесть-семь метров. После Холма мы встречаемся с одним плесом – несколько  сотен метров вверх по водорослям. Я настаиваю, и мы продолжаем путь. Это возможно! Идем дальше. Глубина в среднем около полуметра. Мы разбиваем лагерь напротив деревни Кузёмкино, в 200 км от устья Ловати.
      12 июля. Преодолеваем порог за порогом. Теперь мы профессионалы, и используем греблю и шесты в комбинации в соответствии с потребностями. Обеденная остановка в селе Сопки. Мы хороши в Ильинском, 215 км от устья Ловати! Пара радушных бабушек с внуками и собакой приносят овощи.
      13–14 июля.
      Мы попадаем на скалистые пороги, разгружаем лодку от снаряжения и сдергиваем ее. По зарослям, с которыми мы в силах справиться, выходим в травянистый ручей. Снова теряем время на загрузку багажа. Продолжаем движение. Наблюдаем лося, плывущего через реку. Мы достигаем д. Сельцо, в 260 км от устья Ловати.
      15–16 июля.
      Мы гребем на плесах, особенно тяжело приходится на стремнинах. Когда проходим пороги, используем шесты. Достигаем Дрепино. Это 280 км от устья. Я вижу свою точку отсчета – гнездо аиста на электрическом столбе.
      17–18 июля.
      Вода льется навстречу, как из гигантской трубы. Я вяжу веревки с каждой стороны для управления курсом. Мы идем по дну реки и проталкиваем лодку через водную массу. Затем следуют повторяющиеся каменистые стремнины, где экипаж может "отдохнуть". Камни плохо видны, и время от времени мы грохаем по ним.
      19 июля.
      Проходим около 100 закорюк, многие из которых на 90 градусов и требуют гребли снаружи и «полный назад» по внутреннему направлению. Мы оказываемся в завале и пробиваем себе дорогу. «Возьмите левой стороной, здесь легче», – советует мужчина, купающийся в том месте. Мы продолжаем менять стороны по мере продвижения вперед. Сильный боковой поток бросает лодку в поперечном направлении. Когда киль застревает, лодка сильно наклоняется. Мы снова сопротивляемся и медленно выходим на более глубокую воду. Незадолго до полуночи прибываем в Великие Луки, 350 км от устья Ловати. Разбиваем лагерь и разводим огонь.
      20–21 июля.
      После дня отдыха в Великих Луках путешествие продолжается. Пересекаем ручей ниже плотины электростанции (ну ошибся человек насчет электростанции, с приезжими бывает – прим. автора) в центре города. Проезжаем по дорожке. Сразу после города нас встречает длинная череда порогов с небольшими утиными заводями между ними. Продвигаемся вперед, часто окунаясь. Очередная течь в днище. Мы должны предотвратить риск попадания воды в багаж. Идет небольшой дождь. На часах почти 21.00, мы устали и растеряны. Там нет конца порогам… Время для совета. Наши ресурсы использованы. Я сплю наяву и прихожу к выводу: пора забрать лодку. Мы достигли отметки в 360 км от устья Ловати. С момента старта в Новгороде мы прошли около 410 км.
      22 июля.
      Весь день льет дождь. Мы опорожняем лодку от оборудования. Копаем два ряда ступеней на склоне и кладем канаты между ними. Путь домой для экипажа и трейлер-транспорт для «Древнего Ветра» до лодочного клуба в Смоленске.
      Эпилог
      Ильмен-озеро, где впадает Ловать, находится на высоте около 20 метров над уровнем моря. У Холма высота над уровнем моря около 65 метров, а в Великих Луках около 85 метров. Наше путешествие по Ловати таким образом, продолжало идти в гору и вверх по течению, в то время как река становилась уже и уже, и каменистее и каменистее. Насколько известно, ранее была предпринята только одна попытка пройти вверх по течению по Ловати, причем цель была та же, что и у нас. Это была экспедиция с ладьей Айфур в 1996 году, которая прервала его плавание в Холм. В связи с этим Fornkåre, таким образом, достиг значительно большего. Fornkåre - подходящая лодка с человечными размерами. Так что очень даже похоже, что он хорошо подходит для путешествия по пути «из варяг в греки». Летом 2014 года мы приложим усилия к достижению истока Ловати, где преодолеем еще 170 км. Затем мы продолжим путь через реки Усвяча, Двина и Каспля к Днепру. Наш девиз: «Прохлада бегущей воды и весло - как повезет!»
       
      Ссылки
      Видерберг, Л. 2013. С Fornkåre в Новгород 2012. Situne Dei.
       
      Факты поездки
      Пройденное расстояние 410 км
      Время в пути 20 дней (включая день отдыха)
      Среднесуточнный пройденный путь 20,5 км
      Активное время в пути 224 ч (включая отдых и тому подобное)
      Средняя скорость 1,8 км / ч
       
      Примечание:
      1)      В сотрудничестве с редакцией Situne Dei.
       
      Резюме
      В июле 2013 года была предпринята попытка путешествовать на лодке через Россию из Новгорода в Смоленск, следуя «Пути из варяг в греки», описанного в русской Повести временных лет. Ладья Fornkåre , была точной копией 9,6-метровой ладьи середины 11-го века. Судно найдено в болоте в Уппланде, центральной Швеции. Путешествие длилось 20 дней, начиная с  пересечения озера Ильмень и далее против течения реки Ловать. Экспедиция была остановлена к югу от Великих Лук, пройдя около 410 км от Новгорода, из которых около 370 км по Ловати. Это выгодно отличается от еще одной шведской попытки, предпринятой в 1996 году, когда ладья Aifur была вынуждена остановиться примерно через 190 км на Ловати - по оценкам экипажа остальная часть пути не была судоходной. Экипаж Fornkåre должен был пробиться через многочисленные пороги с каменистым дном и сильными неблагоприятными течениями, часто применялись буксировки и подталкивания шестами вместо гребли. Усилия 2013 года стали продолжением путешествия Fornkåre 2012 года из Швеции в Новгород (сообщается в номере журнала за 2013 год). Лодка была построена капитаном и автором, который приходит к выводу, что судно доказало свою способность путешествовать по этому древнему маршруту. Он планирует продолжить экспедицию с того места, где она была прервана, и, наконец, пересечь водоразделы до Днепра.
       
       
      Перевод:
      (Sergius), 2020 г.
       
       
      Вместо эпилога
      Умный, говорят, в гору не пойдет, да и против течения его долго грести не заставишь. Другое дело – человек увлеченный. Такой и гору на своем пути свернет, и законы природы отменить постарается. Считают, например, приверженцы норманской теории возникновения древнерусского государства, что суровые викинги чувствовали себя на наших реках, как дома, и хоть кол им на голове теши. Пока не сядут за весла… Стоит отдать должное Леннарту Видербергу, в борьбе с течением и порогами Ловати он продвинулся дальше всех (возможно, потому что набрал в свою команду не соотечественников, а россиян), но и он за двадцать дней (и налегке!) смог доплыть от озера Ильмень только до Великих Лук. А планировал добраться до Смоленска, откуда по Днепру, действительно, не проблема выйти в Черное море. Получается, либо Ловать в древности была полноводнее (что вряд ли, во всяком случае, по имеющимся данным, в Петровскую эпоху она была такой же, как и сегодня), либо правы те, кто считает, что по Ловати даже в эпоху раннего Средневековья судоходство было возможно лишь в одном направлении. В сторону Новгорода. А вот из Новгорода на юг предпочитали отправляться зимой. По льду замерзшей реки. Кстати, в скандинавских сагах есть свидетельства именно о зимних передвижениях по территории Руси. Ну а тех, кто пытается доказать возможность регулярных плаваний против течения Ловати, – милости просим по следам Леннарта Видерберга…
      С. ЖАРКОВ
       
      Рисунок 1. Морской и речной путь Fornkåre в 2013 году начался в Новгороде и был прерван чуть южнее Великих Лук. Преодоленное расстояние около 410 км. Расстояние по прямой около 260 км. Карта ред.
      Рисунок 2. «Форнкор» приближается к устью реки Ловать в Ильмене и встречает здесь земснаряд. Фото автора (Леннарт Видерберг).
      Рисунок 3. Один из бесчисленных порогов Ловати с каменистым дном проходим с помощью буксирного линя с суши. И толкаем шестами с лодки. Фото автора.
      Рисунок 4. Завал преграждает русло  Ловати, но экипаж Форнкора прорезает и пробивает себе путь. Фото автора.




    • Материальные следы присутствия вагров в Восточной Европе
      Автор: Mukaffa
      Когда появилось арабское серебро в южной Балтике? - Оно появилось там - в конце VIII века. Представляете какая неприятность?)))
       
      Первый этап завоза - конец VIII века - 830е годы. И это территория южнобалтийского побережья и чуток Готланд.
       
      А много их там в IX-ом то веке? Ну допустим их оставили купцы-готландцы, которые специализировались на торговле с ВЕ. Ферштейн?
    • Варяги - народ или сословие?
      Автор: Mukaffa
      В этой фразе -  "Афетово же колено и то - варязи, свеи, урмане, готе, русь, агляне, галичане, волохове, римляне, немци, корлязи, венедици, фрягове и прочии, приседять от запада къ полуденью и съседятся съ племенем Хамовомъ."(ПВЛ) варяги и русь отдельно, т.е. поданы как разные этнонимы, разные народы. Вот как-раз и тема для "моравского" следа. А "варязи" здесь балт.славяне, других подходящих вариантов попросту не остаётся. А русь локализуется скорее всего в Прибалтике(в "Пруськой земле").
       
       
    • Ободриты и лютичи
      Автор: Mukaffa
      Причём тут самоназвание? Я вам о ПВЛ. Каким словом в ПВЛ и прочих древнерусских летописях обозначены ободриты? Ищите!))
    • 300 золотых поясов
      Автор: Сергий
      В донесении рижских купцов из Новгорода от 10 ноября 1331 года говорится о том, что в Новгороде произошла драка между немцами и русскими, при этом один русский был убит.Для того чтобы урегулировать конфликт, немцы вступили в контакт с тысяцким (hertoghe), посадником (borchgreue), наместником (namestnik), Советом господ (heren van Nogarden) и 300 золотыми поясами (guldene gordele). Конфликт закончился тем, что немцам вернули предполагаемого убийцу (его меч был в крови), а они заплатили 100 монет городу и 20 монет чиновникам.
      Кто же были эти люди, именуемые "золотыми поясами"?
      Что еще о них известно?