3 489 сообщений в этой теме

У Кекавмена Варангия = Норвегия. Следовательно, варяги = норвежцы.

А окромя Кекавмена кто-то знал что Норвегия - это Варангия?

Зато про Вагрию, что на Шлезвиг-Гольштейне славянские земли, вся Балтика(и не только) была в курсе.

Следовательно варяги = вагры\варины, как ни крути.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А окромя Кекавмена кто-то знал что Норвегия - это Варангия?

Зато про Вагрию, что на Шлезвиг-Гольштейне славянские земли, вся Балтика(и не только) была в курсе.

Следовательно варяги = вагры\варины, как ни крути.

 

Никак не может быть.

Вагры-это западные славяне.

А на форуме уже "убедительно доказано" :) , что варяги не славяне. И тем более не западные славяне.

Бо в Перуна славяне не верили. ;)

Славяне поклонялись Перуну только там, где была русь - более нигде. Ни западные, ни южные славяне Перуну не поклонялись

 

А лучше всего почитать первоисточники. Современников.

Варяги по ним-не славяне.

Увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никак не может быть.

Вагры-это западные славяне.

А на форуме уже "убедительно доказано" :) , что варяги не славяне. И тем более не западные славяне.

Бо в Перуна славяне не верили. ;)

А никто и не доказывает, что варяги = славяне, речь о том что сам термин произошёл от "вагров", известных на Балтике пиратов-славян, сиречь викингов-славян, только и всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
анатол, числа 13 Jul 2015 - 6:07 PM, рече: Никак не может быть. Вагры-это западные славяне. А на форуме уже "убедительно доказано" :) , что варяги не славяне. И тем более не западные славяне. Бо в Перуна славяне не верили. ;)

 

А никто и не доказывает, что варяги = славяне, речь о том что сам термин произошёл от "вагров", известных на Балтике пиратов-славян, сиречь викингов-славян, только и всего.

Ну и слава богу. Термины-то не главное. Суть главное.

Главное, варяги не славяне, а скандинавы.

Т.е. изначальная русь-скандинавы.

ЧТД.

Изменено пользователем анатол

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное, варяги не славяне, а скандинавы.

Т.е. изначальная русь-скандинавы.

ЧТД.

Не скандинавы, а викинги.

А в викингах числились все племена Балтики.

Отсюда изначальная русь - южнобалтийцы, следуя методу вычитания по Несторову списку, т.е.  минус свеи, готландцы, норманны и прочие "англы".

ЧТД.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Простите, может исток будет в районе Бирки?
Евгений 11, вы определитесь для начала - Бирка на озере Меларен и острове Бьёрке - это все-таки Бирка или не Бирка?

 

 

А именно, где бы русы взяли народу достаточного для набега на Константинополь в 860 году.
В Смоленске (Гнёздове) - Гнёздово однозначно больше какой-то там Бирки.

 

 

Если взять один моноксил и примерно дать ему экипаж в 15 человек...
"...по сорок мужей в ладье..." (ПВЛ).

Кстати, Василий Татищев на государевой службе самолично по рекам на подобных ладьях ходил.

 

 

Ну, и главное-кто набег "организовал". Кто возглавил.
Разумеется, набег в IX в. организовал русский каган.  А по примеру этого кагана...

в X в. каган Владимир.

в XI в. каган Ярослав.

 

 

а самое главное как сканды так быстро пронеслись с севера на юг, аж до Константинополя.
А причем здесь сканды? В половодье от Смоленска-Гнёздова вниз по Днепру с ветерком!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Послы - это челядь.

 

Отож . И обельные грамоты на них выправлены .

Напрасно иронизируете.

Имена "светлых князей", которых представляли послы (скандинавские фардренгир) вам известны?

Нет. Неизвестны.

А в следующем договоре - князя Игоря - имена господ (князей и родственников великого князя) - славянские, а имена "челяди" скандинавские. Вот такой компот :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
анатол, числа 13 Jul 2015 - 8:29 PM, рече: Да, и вычитать не надо. Берите сумму. ;) Русь+шведы+норманны+англы+готландцы=варяги. И в сумме и по-отдельности все они варяги. Представители скандинавов. Не славяне и не чухонцы с ливами. Вам в сотый раз цитировать ПВЛ, или сами соблаговолите хоть раз не поплитературу здесь излагать? А уж если излагаете-давайте ссылки. Но не трогайте Нестора. Ни Вы, ни Сергий ПВЛ не читали.

 

Так в ПВЛ то как-раз и написано, русским языком, что русь - это ни шведы, ни норманны, ни англы, ни готландцы, ... и кто остаётся на Балтике? -южная Балтика и народы которые там проживали. Правильно? Нестор же не Африку имел ввиду, "за морем" то. Кстати даже Иван Грозный своих предков из Пруссии выводил как известно, а он ведь был весьма начитанным и образованным человеком, и византийские источники кстати, не дошедшие до нас, читал из своей знаменитой библиотеки. Так что не светит ничего скандинавам ни с какой стороны по-любому. Короче, следствие закончено, забудьте.))

Пруссы тоже викинги?

Вы уж определитесь.

Похоже, теорию о русах-викингах тут Вы забыли.

Будем считать, что русы-не викинги. Но варяги.

 

А что Нестор имел в виду  "за морем"?

ПВЛ читали?

Когда Владимир в Новгороде услышал, что Ярополк убил Олега, то испугался и бежал за море.
... В год 6488 (980). Владимир вернулся в Новгород с варягами...

 

За морем-балты?

Ну назовём балтов.

В IV—III веках до н. э. сложились различия между балтами западными (пруссы, курши, галинды, мазуры, ятвяги, голядь,) и восточными (земгалы, селы, латгалы, жемайты, литва) причём считается, что западные балты ятвяги являются одними из предков белорусов, а голядь(галинды) — одними из предков русских. Часть западных балтов вошли в состав польского этноса — пруссы, мазуры, ятвяги, а восточные балты аукштайты — собственно литва, жемайты и частично курши, земгалы и селы являются предками литовцев, а курши, земгалы, селы, латгалы и угрофиннское племя ливов являются предками латышей. К VI—VIII векам относят разделение восточных балтов на участвовавших в этногенезе литовцев (литва, жмудь, иначе жамойты, а также надрувы, скальвы), с одной стороны, и ставших предками современных латышей (курши, земгалы, селоны, латгалы), с другой.

 

(с) Википедия

 

Какие из этих балтов, "по Нестор"у, жили за морем и стали основателями русского государства?

Кстати, в те времена готландцы-тоже шведы. А англы-датчане.

Т.е. Нестор перечисляет варягов-скандинавов.

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти

 

И не забудьте франков всяких.

Русы у них шведы или норманны.

Так что увы. ;)

Не получится у Вас натянуть пруссов на викингов и отправить их править славянами...




			
		

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда Русь пришла в Самбат и полностью им овладела.

Вам наверное будет очень интересно узнать, что Самбатово и река Самбатовка есть также в южном Приильменье ;)

 

...у Хазар в переписке упоминается предводитель русов как HLGV...

Вообще, переписка была еврейская. А у евреев, как известно с буквой S не всё просто. По это причине Коковцев указывал не HLGW, а SLGW.

А Слгв - это, например, Слагва (известно такое имя в раннем Средневековье).

Вообще на форуме Свиток о Хлгв есть отдельная ветка http://svitoc.ru/topic/554-prevraschenie-knyazya-olega-v-hlgu/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир -уже далеко не русь. Как и его подданые.

ПВЛ читайте срочно!

 

Какие из этих балтов, "по Нестор"у, жили за морем и стали основателями русского государства?

А какие письменные источники IX века могут подтвердить Несторову сказочку XII века о призвании варягов?

 

... В год 6488 (980). Владимир вернулся в Новгород с варягами...

из южнобалтийской дружины Олафа Трюггвасона :) (перечтите внимательно литературное наследие Одда Сноррасона).

Русы у них шведы или норманны.

...или сакалиба, или лаудана (ладожане - по Г.С. Лебедеву).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
анатол, числа 09 Jul 2015 - 10:55 AM, рече: Владимир -уже далеко не русь. Как и его подданые
. ПВЛ читайте срочно!

Владимир- русь? Балт? И его подданные? :)

Бедный русский народ...

 

анатол, числа 13 Jul 2015 - 11:15 PM, рече: Какие из этих балтов, "по Нестор"у, жили за морем и стали основателями русского государства?

А какие письменные источники IX века могут подтвердить Несторову сказочку XII века о призвании варягов?

И что ж там на самом деле случилось? Не расскажете? ;)

С источниками.

Кстати, вопросом на вопрос не отвечают.

 

 

анатол, числа 13 Jul 2015 - 11:15 PM, рече: ... В год 6488 (980). Владимир вернулся в Новгород с варягами...

из южнобалтийской дружины Олафа Трюггвасона

По Одду Сноррасону Олафу Трюггвасону в 980г было  не больше 17 лет.

А то и меньше. И был он ещё в дружине князя Владимира. А не на вольных хлебах с "южнобалтийской дружиной". Т.е. драпал к варягам за море  вместе с Владимиром.

Конечно, что это за "южнобалтийская дружина" читатели вряд ли узнают? :)

Не надо про Олафа...

 

Ну и, дык, что ж там за "южнобалтийские" варяги в IX веке были?

Изменено пользователем анатол

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И что ж там на самом деле случилось? Не расскажете? ;) С источниками.
Сколько можно для вас, Анатол, повторять известное всем? Русь на Константинополь ходила в 860 году - без всякого Рюрика, Синеуса и Трувора (и прочих легенд).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
анатол, числа 13 Jul 2015 - 11:59 PM, рече: И что ж там на самом деле случилось? Не расскажете? ;) С источниками. Сколько можно для вас, Анатол, повторять известное всем? Русь на Константинополь ходила в 860 году - без всякого Рюрика, Синеуса и Трувора (и прочих легенд).
«В это время народ норманнов [Normannorum gentes] на трёхстах шестидесяти кораблях осмелился приблизиться к Константинополю. Но так как они никоим образом не могли нанести ущерб неприступному городу, они дерзко опустошили окрестности, перебив там большое количество народу, и так с триумфом возвратились восвояси [et sic praedicta gens cum triumpho ad propriam regressa est].»

 

Это о чём? Нестор здесь причём?

Каким боком это к появлению руси у славян позже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

«В это время народ норманнов [Normannorum gentes] на трёхстах шестидесяти кораблях осмелился приблизиться к Константинополю. Но так как они никоим образом не могли нанести ущерб неприступному городу, они дерзко опустошили окрестности, перебив там большое количество народу, и так с триумфом возвратились восвояси [et sic praedicta gens cum triumpho ad propriam regressa est].»

Это о чём? 

Нестор здесь причём?

Каким боком это к появлению руси у славян позже?

"Это о чём?"

И я думаю - это о чем? О неких северянах.Текст X века на латыни, записанный явно не свидетелем событий IX в.

"Нестор здесь причём?"

Вот и я думаю - причем здесь Нестор? :) Нестор также свидетелем этих событий не являлся.

"Каким боком это к появлению руси у славян позже?"

Причем здесь славяне и русь? Текст ничего о славянах и руси не сообщает. Текст сообщает о нападении северян - сами греки IX столетия называли нападавших с севера "гроза гиперборейская". Т. е. нападавшие вполне могли быть лаудана-ладожане. Это с лихвой подтверждается археологическими находками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Пруссы тоже викинги?

Вы уж определитесь.

Похоже, теорию о русах-викингах тут Вы забыли.

Будем считать, что русы-не викинги. Но варяги.

 

А что Нестор имел в виду  "за морем"?

ПВЛ читали?

За морем-балты?

Ну назовём балтов.

(с) Википедия

 

Какие из этих балтов, "по Нестор"у, жили за морем и стали основателями русского государства?

Кстати, в те времена готландцы-тоже шведы. А англы-датчане.

Т.е. Нестор перечисляет варягов-скандинавов.

И не забудьте франков всяких.

Русы у них шведы или норманны.

Так что увы. ;)

Не получится у Вас натянуть пруссов на викингов и отправить их править славянами...

В викинги любой народ с Балтики мог пойти, уже тыщу раз определено.

"За морем" - по-любому не Африка. 

По местоположению их Нестор расставил. Не считая "русь" - Швеция, Англия, Готланд, под "норманнами" - Дания и Норвегия.

Да причём тут пруссы?

Изменено пользователем Mukaffa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и, дык, что ж там за "южнобалтийские" варяги в IX веке были?

По тыщу раз одно и то же.

К примеру вагры были, руяне были, они естественно не северобалтийскими, а южнобалтийскими будут считаться, опять не согласны? где север, а где юг у Балтики что-ли будем выяснять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Когда Русь пришла в Самбат и полностью им овладела. http://svitoc.ru/topic/351-bogi-slavyanskogo-yazychestva/

Когда Русь "пришла в Самбат", никакого  "Самбата" ещё не было, ибо это название сами русы и привнесли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько можно для вас, Анатол, повторять известное всем? Русь на Константинополь ходила в 860 году - без всякого Рюрика, Синеуса и Трувора (и прочих легенд).

А ещё раньше на Сурож и Амастриду, но анатолу это видимо неизвестно, ... ну узнает со временем, ничего страшного.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В викинги любой народ с Балтики мог пойти, уже тыщу раз определено.

"За морем" - по-любому не Африка. 

По местоположению их Нестор расставил. Не считая "русь" - Швеция, Англия, Готланд, под "норманнами" - Дания и Норвегия.

Да причём тут пруссы?

Мы не о викингах говорим, а о варягах.

О народе, а не о пиратах.

По-любому за морем Скандинавия, а не Африка.

Рюрикович Грозный происходил из пруссов. Это викинги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Это о чём?"

И я думаю - это о чем? О неких северянах.Текст X века на латыни, записанный явно не свидетелем событий IX в.

"Нестор здесь причём?"

Вот и я думаю - причем здесь Нестор? :) Нестор также свидетелем этих событий не являлся.

"Каким боком это к появлению руси у славян позже?"

Причем здесь славяне и русь? Текст ничего о славянах и руси не сообщает. Текст сообщает о нападении северян - сами греки IX столетия называли нападавших с севера "гроза гиперборейская". Т. е. нападавшие вполне могли быть лаудана-ладожане. Это с лихвой подтверждается археологическими находками.

К чему всё это?

Кто-нибудь отрицает существование руси и до прихода к славянам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы не о викингах говорим, а о варягах.

О народе, а не о пиратах.

По-любому за морем Скандинавия, а не Африка.

Рюрикович Грозный происходил из пруссов. Это викинги?

А варяги кто? - те же викинги. Правильно?

 

Смотря за каким морем.

 

Понятия не имею. Почему Грозный из пруссов? почему пруссы - викинги?

Прусс естественно мог быть викингом, так же как и ятвяг, финн, эст и так далее, но это же совсем не означает, что все пруссы, все ятвяги, все финны и все эсты тоже были викингами. Ну сами подумайте анатол, логически, ... ну что это в самом деле. :)

Изменено пользователем Mukaffa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По тыщу раз одно и то же.

К примеру вагры были, руяне были, они естественно не северобалтийскими, а южнобалтийскими будут считаться, опять не согласны? где север, а где юг у Балтики что-ли будем выяснять?

Вагры и руяне-славяне. Вам Сергий объяснил, что русью они быть не могли. Поскольку русь верила в Перуна.

А славяне всякие не верили.; )

Давайте следующую версию.

Изменено пользователем анатол

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А варяги кто? - те же викинги. Правильно?

 

Смотря за каким морем.

 

Понятия не имею. Почему Грозный из пруссов? почему пруссы - викинги?

Прусс естественно мог быть викингом, так же как и ятвяг, финн, эст и так далее, но это же совсем не означает, что все пруссы, все ятвяги, все финны и все эсты тоже были викингами. Ну сами подумайте анатол, логически, ... ну что это в самом деле. :)

Варяги-народ.

Викинги-не народ.

Варяги-не викинги.

Славяне живут между Чёрным и Балтийским морями.

Выбирайте любое заморье.; )

И не морочьте больше другим голову.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вагры и руяне-славяне. Вам Сергий объяснил, что русью они быть не могли. Поскольку верили в Перуна.

А славяне всякие не верили.; )

Давайте следующую версию.

А варяги могли. Вступили в варяги и стали верить в Перуна, всё сходится.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Варяги-народ.

Викинги-не народ.

Варяги-не викинги.

Славяне живут между Чёрным и Балтийским морями.

Выбирайте любое заморье.; )

И не морочьте больше другим голову.

Варяги - не народ, так у Нестора. 

У него народ - это шведы, норманны, англы, готландцы и русь.

Записано пером, не вырубить топором.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • «Древний Ветер» (Fornkåre) на Ловоти. 2013 год
      Автор: Сергий
      Situne Dei

      Ежегодник исследований Сигтуны и исторической археологии

      2014

      Редакторы:


       
      Андерс Сёдерберг
      Руна Эдберг

      Магнус Келлстрем

      Элизабет Клаессон


       

       
      С «Древним Ветром» (Fornkåre) через Россию
      2013

      Отчет о продолжении путешествия с одной копией ладьи эпохи викингов.

      Леннарт Видерберг

       
      Напомним, что в поход шведский любитель истории отправился на собственноручно построенной ладье с романтичным названием «Древний Ветер» (Fornkåre). Ее длина 9,6 метра. И она является точной копией виксбота, найденного у Рослагена. Предприимчивый швед намеревался пройти от Новгорода до Смоленска. Главным образом по Ловати. Естественно, против течения. О том, как менялось настроение гребцов по ходу этого путешествия, читайте ниже…
       
      Из дневника путешественника:
      2–3 июля 2013 г.
      После нескольких дней ожидания хорошего ветра вечером отправляемся из Новгорода. Мы бросаемся в русло Волхова и вскоре оставляем Рюриков Холмгорд (Рюриково городище) позади нас. Следуем западным берегом озера. Прежде чем прибыть в стартовую точку, мы пересекаем 35 километров открытой воды Ильменя. Падает сумрак и через некоторое время я вижу только прибой. Гребем. К утру ветер поворачивает, и мы можем плыть на юг, к низким островам, растущим в лучах рассвета. В деревне Взвад покупаем рыбу на обед, проплываем мимо Парфино и разбиваем лагерь. Теперь мы в Ловати.
      4 июля.
      Мы хорошо гребли и через четыре часа достигли 12-километровой отметки (по прямой). Сделав это в обед, мы купались возле села Редцы. Было около 35 градусов тепла. Река здесь 200 метров шириной. Затем прошли два скалистых порога. Проходя через них, мы гребли и отталкивали кольями корму сильнее. Стремнины теперь становятся быстрыми и длинными. Много песка вдоль пляжей. Мы идем с коротким линем (тонкий корабельный трос из растительного материала – прим. автора) в воде, чтобы вести лодку на нужную глубину. В 9 вечера прибываем к мосту в Коровичино, где разбиваем лагерь. Это место находится в 65 км от устья Ловати.
      5–6 июля.
      Река широкая 100 метров, и быстрая: скорость течения примерно 2 км в час, в стремнинах, может быть, вдвое больше. Грести трудно, но человеку легко вести лодку с линем. Немного странно, что шесть весел так легко компенсируются канатной буксировкой. Стремнина с мелкой водой может быть длиной в несколько километров солнце палит беспощадно. Несколько раз нам повезло, и мы могли плыть против течения.
      7 июля.
      Достигаем моста в Селеево (150 км от устья Ловати), но сначала мы застреваем в могучих скалистых порогах. Человек идет с линем и тянет лодку между гигантскими валунами. Другой отталкивает шестом форштевень, а остальные смотрят. После моста вода успокаивается и мы гребем. Впереди небольшой приток, по которому мы идем в затон. Удар! Мы продолжаем, шест падает за борт, и течение тянет лодку. Мы качаемся в потоке, но медленно плывем к месту купания в ручье, который мелок и бессилен.
      8 июля.
      Стремнина за стремниной. 200-метровая гребля, затем 50-метровый перекат, где нужно приостановиться и тянуть линем. Теперь дно покрыто камнями. Мои сандалеты треплет в стремнине, и липучки расстегиваются. Пара ударов по правому колену оставляют небольшие раны. Колено болит в течение нескольких дней. Мы разбиваем лагерь на песчаных пляжах.
      9 июля.
      В обед подошли к большому повороту с сильным течением. Мы останавливаемся рядом в кустах и застреваем мачтой, которая поднята вверх. Но все-таки мы проходим их и выдыхаем облегченно. Увидевший нас за работой абориген приходит с полиэтиленовыми пакетами. Кажется, он опустошил свою кладовую от зубной пасты, каш и консервов. Было даже несколько огурцов. Отлично! Мы сегодня пополнили продукты!
      10 июля. В скалистом протоке мы оказываемся в тупике. Мы были почти на полпути, но зацепили последний камень. Вот тут сразу – стоп! Мы отталкиваем лодку назад и находим другую протоку. Следует отметить, что наша скорость по мере продвижения продолжает снижаться. Часть из нас сильно переутомлена, и проблемы увеличиваются. От 0,5 до 0,8 км в час – вот эффективные изменения по карте. Длинный быстрый порог с камнями. Мы разгружаем ладью и тянем ее через них. На других порогах лодка входит во вращение и однажды новые большие камни проламывают днище. Находим хороший песчаный пляж и разводим костер на ужин. Макароны с рыбными консервами или каша с мясными? В заключение – чай с не которыми трофеями, как всегда после еды.
      11 июля.
      Прибыли в Холм, в 190 км от устья реки Ловати, где минуем мост. Местная газета берет интервью и фотографирует. Я смотрю на реку. Судя по карте, здесь могут пройти и более крупные корабли. Разглядываю опоры моста. Во время весеннего половодья вода поднимается на шесть-семь метров. После Холма мы встречаемся с одним плесом – несколько  сотен метров вверх по водорослям. Я настаиваю, и мы продолжаем путь. Это возможно! Идем дальше. Глубина в среднем около полуметра. Мы разбиваем лагерь напротив деревни Кузёмкино, в 200 км от устья Ловати.
      12 июля. Преодолеваем порог за порогом. Теперь мы профессионалы, и используем греблю и шесты в комбинации в соответствии с потребностями. Обеденная остановка в селе Сопки. Мы хороши в Ильинском, 215 км от устья Ловати! Пара радушных бабушек с внуками и собакой приносят овощи.
      13–14 июля.
      Мы попадаем на скалистые пороги, разгружаем лодку от снаряжения и сдергиваем ее. По зарослям, с которыми мы в силах справиться, выходим в травянистый ручей. Снова теряем время на загрузку багажа. Продолжаем движение. Наблюдаем лося, плывущего через реку. Мы достигаем д. Сельцо, в 260 км от устья Ловати.
      15–16 июля.
      Мы гребем на плесах, особенно тяжело приходится на стремнинах. Когда проходим пороги, используем шесты. Достигаем Дрепино. Это 280 км от устья. Я вижу свою точку отсчета – гнездо аиста на электрическом столбе.
      17–18 июля.
      Вода льется навстречу, как из гигантской трубы. Я вяжу веревки с каждой стороны для управления курсом. Мы идем по дну реки и проталкиваем лодку через водную массу. Затем следуют повторяющиеся каменистые стремнины, где экипаж может "отдохнуть". Камни плохо видны, и время от времени мы грохаем по ним.
      19 июля.
      Проходим около 100 закорюк, многие из которых на 90 градусов и требуют гребли снаружи и «полный назад» по внутреннему направлению. Мы оказываемся в завале и пробиваем себе дорогу. «Возьмите левой стороной, здесь легче», – советует мужчина, купающийся в том месте. Мы продолжаем менять стороны по мере продвижения вперед. Сильный боковой поток бросает лодку в поперечном направлении. Когда киль застревает, лодка сильно наклоняется. Мы снова сопротивляемся и медленно выходим на более глубокую воду. Незадолго до полуночи прибываем в Великие Луки, 350 км от устья Ловати. Разбиваем лагерь и разводим огонь.
      20–21 июля.
      После дня отдыха в Великих Луках путешествие продолжается. Пересекаем ручей ниже плотины электростанции (ну ошибся человек насчет электростанции, с приезжими бывает – прим. автора) в центре города. Проезжаем по дорожке. Сразу после города нас встречает длинная череда порогов с небольшими утиными заводями между ними. Продвигаемся вперед, часто окунаясь. Очередная течь в днище. Мы должны предотвратить риск попадания воды в багаж. Идет небольшой дождь. На часах почти 21.00, мы устали и растеряны. Там нет конца порогам… Время для совета. Наши ресурсы использованы. Я сплю наяву и прихожу к выводу: пора забрать лодку. Мы достигли отметки в 360 км от устья Ловати. С момента старта в Новгороде мы прошли около 410 км.
      22 июля.
      Весь день льет дождь. Мы опорожняем лодку от оборудования. Копаем два ряда ступеней на склоне и кладем канаты между ними. Путь домой для экипажа и трейлер-транспорт для «Древнего Ветра» до лодочного клуба в Смоленске.
      Эпилог
      Ильмен-озеро, где впадает Ловать, находится на высоте около 20 метров над уровнем моря. У Холма высота над уровнем моря около 65 метров, а в Великих Луках около 85 метров. Наше путешествие по Ловати таким образом, продолжало идти в гору и вверх по течению, в то время как река становилась уже и уже, и каменистее и каменистее. Насколько известно, ранее была предпринята только одна попытка пройти вверх по течению по Ловати, причем цель была та же, что и у нас. Это была экспедиция с ладьей Айфур в 1996 году, которая прервала его плавание в Холм. В связи с этим Fornkåre, таким образом, достиг значительно большего. Fornkåre - подходящая лодка с человечными размерами. Так что очень даже похоже, что он хорошо подходит для путешествия по пути «из варяг в греки». Летом 2014 года мы приложим усилия к достижению истока Ловати, где преодолеем еще 170 км. Затем мы продолжим путь через реки Усвяча, Двина и Каспля к Днепру. Наш девиз: «Прохлада бегущей воды и весло - как повезет!»
       
      Ссылки
      Видерберг, Л. 2013. С Fornkåre в Новгород 2012. Situne Dei.
       
      Факты поездки
      Пройденное расстояние 410 км
      Время в пути 20 дней (включая день отдыха)
      Среднесуточнный пройденный путь 20,5 км
      Активное время в пути 224 ч (включая отдых и тому подобное)
      Средняя скорость 1,8 км / ч
       
      Примечание:
      1)      В сотрудничестве с редакцией Situne Dei.
       
      Резюме
      В июле 2013 года была предпринята попытка путешествовать на лодке через Россию из Новгорода в Смоленск, следуя «Пути из варяг в греки», описанного в русской Повести временных лет. Ладья Fornkåre , была точной копией 9,6-метровой ладьи середины 11-го века. Судно найдено в болоте в Уппланде, центральной Швеции. Путешествие длилось 20 дней, начиная с  пересечения озера Ильмень и далее против течения реки Ловать. Экспедиция была остановлена к югу от Великих Лук, пройдя около 410 км от Новгорода, из которых около 370 км по Ловати. Это выгодно отличается от еще одной шведской попытки, предпринятой в 1996 году, когда ладья Aifur была вынуждена остановиться примерно через 190 км на Ловати - по оценкам экипажа остальная часть пути не была судоходной. Экипаж Fornkåre должен был пробиться через многочисленные пороги с каменистым дном и сильными неблагоприятными течениями, часто применялись буксировки и подталкивания шестами вместо гребли. Усилия 2013 года стали продолжением путешествия Fornkåre 2012 года из Швеции в Новгород (сообщается в номере журнала за 2013 год). Лодка была построена капитаном и автором, который приходит к выводу, что судно доказало свою способность путешествовать по этому древнему маршруту. Он планирует продолжить экспедицию с того места, где она была прервана, и, наконец, пересечь водоразделы до Днепра.
       
       
      Перевод:
      (Sergius), 2020 г.
       
       
      Вместо эпилога
      Умный, говорят, в гору не пойдет, да и против течения его долго грести не заставишь. Другое дело – человек увлеченный. Такой и гору на своем пути свернет, и законы природы отменить постарается. Считают, например, приверженцы норманской теории возникновения древнерусского государства, что суровые викинги чувствовали себя на наших реках, как дома, и хоть кол им на голове теши. Пока не сядут за весла… Стоит отдать должное Леннарту Видербергу, в борьбе с течением и порогами Ловати он продвинулся дальше всех (возможно, потому что набрал в свою команду не соотечественников, а россиян), но и он за двадцать дней (и налегке!) смог доплыть от озера Ильмень только до Великих Лук. А планировал добраться до Смоленска, откуда по Днепру, действительно, не проблема выйти в Черное море. Получается, либо Ловать в древности была полноводнее (что вряд ли, во всяком случае, по имеющимся данным, в Петровскую эпоху она была такой же, как и сегодня), либо правы те, кто считает, что по Ловати даже в эпоху раннего Средневековья судоходство было возможно лишь в одном направлении. В сторону Новгорода. А вот из Новгорода на юг предпочитали отправляться зимой. По льду замерзшей реки. Кстати, в скандинавских сагах есть свидетельства именно о зимних передвижениях по территории Руси. Ну а тех, кто пытается доказать возможность регулярных плаваний против течения Ловати, – милости просим по следам Леннарта Видерберга…
      С. ЖАРКОВ
       
      Рисунок 1. Морской и речной путь Fornkåre в 2013 году начался в Новгороде и был прерван чуть южнее Великих Лук. Преодоленное расстояние около 410 км. Расстояние по прямой около 260 км. Карта ред.
      Рисунок 2. «Форнкор» приближается к устью реки Ловать в Ильмене и встречает здесь земснаряд. Фото автора (Леннарт Видерберг).
      Рисунок 3. Один из бесчисленных порогов Ловати с каменистым дном проходим с помощью буксирного линя с суши. И толкаем шестами с лодки. Фото автора.
      Рисунок 4. Завал преграждает русло  Ловати, но экипаж Форнкора прорезает и пробивает себе путь. Фото автора.




    • Материальные следы присутствия вагров в Восточной Европе
      Автор: Mukaffa
      Когда появилось арабское серебро в южной Балтике? - Оно появилось там - в конце VIII века. Представляете какая неприятность?)))
       
      Первый этап завоза - конец VIII века - 830е годы. И это территория южнобалтийского побережья и чуток Готланд.
       
      А много их там в IX-ом то веке? Ну допустим их оставили купцы-готландцы, которые специализировались на торговле с ВЕ. Ферштейн?
    • Варяги - народ или сословие?
      Автор: Mukaffa
      В этой фразе -  "Афетово же колено и то - варязи, свеи, урмане, готе, русь, агляне, галичане, волохове, римляне, немци, корлязи, венедици, фрягове и прочии, приседять от запада къ полуденью и съседятся съ племенем Хамовомъ."(ПВЛ) варяги и русь отдельно, т.е. поданы как разные этнонимы, разные народы. Вот как-раз и тема для "моравского" следа. А "варязи" здесь балт.славяне, других подходящих вариантов попросту не остаётся. А русь локализуется скорее всего в Прибалтике(в "Пруськой земле").
       
       
    • Ободриты и лютичи
      Автор: Mukaffa
      Причём тут самоназвание? Я вам о ПВЛ. Каким словом в ПВЛ и прочих древнерусских летописях обозначены ободриты? Ищите!))
    • 300 золотых поясов
      Автор: Сергий
      В донесении рижских купцов из Новгорода от 10 ноября 1331 года говорится о том, что в Новгороде произошла драка между немцами и русскими, при этом один русский был убит.Для того чтобы урегулировать конфликт, немцы вступили в контакт с тысяцким (hertoghe), посадником (borchgreue), наместником (namestnik), Советом господ (heren van Nogarden) и 300 золотыми поясами (guldene gordele). Конфликт закончился тем, что немцам вернули предполагаемого убийцу (его меч был в крови), а они заплатили 100 монет городу и 20 монет чиновникам.
      Кто же были эти люди, именуемые "золотыми поясами"?
      Что еще о них известно?