анатол

Кого называли "норманнами"?

715 сообщений в этой теме

Англо-саксы имеют собственную терминологию. Но Лиутпранда это не касается. Он не англо-саксонский писатель...
А "старые саксы"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А "старые саксы"?

На континенте что-ль? У них книжности своей не было. А когда развилась (как раз аккурат в 10 веке - "Оттоновское Возрождение") - то была копиркой франкской книжности. Со временем развила свои особенности. Но в 10 веке ещё целиком в рамках франкских традиций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет. Не согласен.

Норманны в своем большинстве - неизвестные северные племена - по Эйнхарду и прочим франкам.

Какой смысл в том, чтобы именовать давно известные "конкретные" этносы расплывчатым понятием "северные люди"?

Это где Вы нашли у Эйнхарда и прочих франков неизвестные северные племена? Там о северных племенах вообще ни слова.

Да и давно известный этнос именуется норманнами, а не северными людьми.

Так шо чем дальше на юг, тем больше северян. Т.е. норманнов. Это по Вашей логике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Припоминаю - вы на пару твердили - на севере от франков.

 

 

Уточняю. На севере-это Ваше утверждение. Дескать норманны-это северяне.

А я твердю :), что норманны конкретно на северном берегу Балтики и это даны, свеоны и те, кто за данами. Т.е. скандинавы.

Я не домысливаю источники. Только ыакты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Там о северных племенах вообще ни слова.

Значит я прав.

Эйнхард и прочие франки называли "северными людьми" народы, о которых ничего не знали, кроме того, что вычитали у античных писателей.

 

Даки называют себя данайцами, или данами, и похваляются, что они происходят от Антенора9, который некогда, ускользнув от ахейцев, из опустевшей Трои проник в иллирийские пределы со своими последователями. И эти вот жестокие даки, изгнанные некогда по вышеописанному обычаю своими соотечественниками, вместе со своим вождем Анстинном10 дошли туда, где широко раскинула свои земли Франкия.

 

ДУДОН СЕН-КАНТЕНСКИЙ. ДЕЯНИЯ НОРМАННОВ

DUDONIS DE ST. QUENTIN

GESTA NORMANNORUM (DE MORIBUS ET ACTIS PRIMORUM NORMANNIAE DUCUM)

Ваша цитата?

 

 

Так шо чем дальше на юг, тем больше северян. Т.е. норманнов. Это по Вашей логике.

Античные писатели ничего не знали о центральной Европе и размещали там гипербореев? Сомневаюсь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит я прав.

Эйнхард называл "северными людьми" народы, о которых ничего не знал, кроме того, что вычитал у античных писателей.

 

 

 

 

Античные писатели ничего не знали о центральной Европе и размещали там гипербореев? Сомневаюсь...

Глядя на текст Эйнхарда Вы утверждаете, что тот ничего не знал о норманнах и не знал, кто это и где живут?

Неплохо.

Но перечитайте.

Это совет.

Вы удивитесь, конечно, но опять сказали неправду.

И причём здесь античные авторы?

Они о норманнах не писали. Норманны начали экспансию после античных времён.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Глядя на текст Эйнхарда Вы утверждаете, что тот ничего не знал о норманнах и не знал, кто это и где живут?

Знал. "Северные люди" живут на северном берегу. Что-то не так?

 

Хёрды, халейги, гауты, винеды, квены, скридфинны ...

Кто это по тексту Эйнхарда?

 

 

И причём здесь античные авторы? Они о норманнах не писали.

"Северных людей" - данов, свеонов и прочие народы "Скифии" античные авторы называли гипербореями. Уже обсуждалось.

 

Король Альфред Великий не доверял этой белиберде, и полагался только на донесения мореплавателей (разведчиков), некоторые из которых известны нам по именам - Охтхере, Вульфстан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знал. "Северные люди" живут на северном берегу. Что-то не так?

Хёрды, гауты, винеды, квены, скрифинны ...

Кто это по тексту Эйнхарда?

"Северных людей" - данов, свеонов и прочие народы "Скифии" античные авторы называли гипербореями. Уже обсуждалось.

Знал-уже хорошо. И знал, что на северном берегу балтики жили норманны. Этого достаточно.

Вы уверены, что гипербореи античных авторов-это норманны, даны и свеоны? :)

И что их Скифия находилась на северном берегу Балтики, в Скандинавии?

Вот я-не уверен.

Даже в том, что во времена античности будущие скандинавы жили в Скандинавии. ;)

Так что кто там обсудил гипербореев античности и до чего дообсуждались, к делу не относится.

Изменено пользователем анатол

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И что их Скифия находилась на северном берегу Балтики, в Скандинавии?

Вот я-не уверен.

 

Даже в том, что во времена античности будущие скандинавы жили в Скандинавии. ;) Так что кто там обсудил гипербореев античности и до чего дообсуждались, к делу не относится.

Как это не относится? Вы, анатол, и обсуждали - с самого начала. Забыли? Перечтите ветку, чтобы не блудить флудить попусту.

 

 

У Равеннского Анонима (нач. 8 века):

Цитата

В четвертом часе ночи находится страна нортоманов, которую древние называют также Данией...

Эта Дания с недавних пор называется страной нордоманов

http://svitoc.ru/topic/1359-kogo-nazyvali-normannami/page-2#entry14528

 

В восьмом часе ночи находится страна роксоланов. Позади нее далеко в Океане расположен большой остров — древняя Скифия; этот остров упоминают многие философы и историографы. Мудрейший космограф Иордан называет его Сканзой; из этого острова... вышли также западные племена: ведь мы читали, что готты и даны, а также гепиды, вышли в древности из него...

около этих скердефеннов на берегу Океана находится страна, которая называется Данией.

http://svitoc.ru/topic/1359-kogo-nazyvali-normannami/page-2#entry14534

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как это не относится? Вы, анатол, и обсуждали - с самого начала. Забыли? Перечтите ветку, чтобы не блудить флудить попусту.

 

 

http://svitoc.ru/topic/1359-kogo-nazyvali-normannami/page-2#entry14528

 

http://svitoc.ru/topic/1359-kogo-nazyvali-normannami/page-2#entry14534

Видите ли, Сергий...

Флудом попусту лично я считаю попытки перескочить с темы "Кого называли норманнами" вообще. И рассуждения о гиперборейцах античности в частности. Это нехватка аргументов по теме и перевод стрелок.

В античные времена Скифии в Скандинавии не было. Не было норманнов. Будущие норманны не жили ещё в Скандинавии. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Античные писатели ничего не знали о центральной Европе и размещали там гипербореев? Сомневаюсь...

Лучше оставим куда античные писатели селили гипербореев. Они селили их за Рипейскими горами, на берегу океана. Это кратко. Ни в какой не в Центральной Европе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хёрды, халейги, гауты, винеды, квены, скридфинны ...

Кто это по тексту Эйнхарда?

Винедов он селил на северном берегу Балтики? Откуда это видно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Северных людей" - данов, свеонов и прочие народы "Скифии" античные авторы называли гипербореями. Уже обсуждалось.

Неправда. Греки данов не знали. А у римлян (Плиний Старший, Тацит и пр.) жители северной Германии, Польши и Прибалтики, жившие на берегу Северного и Балтийского морей, нигде не названы ни норманнами, ни гиперборейцами. Вы, когда там с кем-то что-то обсуждаете, хоть ссылку давайте - чтобы у всех появлялась возможность посмеяться.

 

 

 

Король Альфред Великий не доверял этой белиберде, и полагался только на донесения мореплавателей (разведчиков), некоторые из которых известны нам по именам - Охтхере, Вульфстан.

Великий образованный король Эльфред один знал всю правду. А вот франки не знали. И сами даны, с которыми франки общались, и к которым посылали шпивунов - тоже не знали. Знать - прерогатива Эльфреда... Батюшки... Какой он был образованный - не подступисси...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы уверены, что гипербореи античных авторов-это норманны, даны и свеоны? :)

И что их Скифия находилась на северном берегу Балтики, в Скандинавии?

Вот я-не уверен.

Даже в том, что во времена античности будущие скандинавы жили в Скандинавии. ;)

Жили, анатол. Тацит, Германия 44:

 

За ними, среди самого Океана, обитают общины свионов; помимо

воинов и оружия, они сильны также флотом. Их суда примечательны

тем, что могут подходить к месту причала любою из своих

оконечностей, так как и та и другая имеют у них форму носа.

Парусами свионы не пользуются и весел вдоль бортов не закрепляют

в ряд одно за другим; они у них, как принято на некоторых реках,

съемные, и они гребут ими по мере надобности то в ту, то в другую

сторону. Им свойственно почитание власти, и поэтому ими

единолично, и не на основании временного и условного права

господствовать, безо всяких ограничений повелевает царь. Да и

оружие в отличие от прочих германцев не дозволяется у них иметь

каждому: оно всегда на запоре и охраняется стражем, и притом

рабом: ведь от внезапных набегов врага они ограждены Океаном, а

руки пребывающих в праздности вооруженных людей сами собой

поднимаются на бесчинства; да и царям не на пользу вверять

попечение об оружии знатному, свободнорожденному и даже

вольноотпущеннику.

 

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/tacit.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как это не относится? Вы, анатол, и обсуждали - с самого начала. Забыли? Перечтите ветку, чтобы не блудить флудить попусту.

 

 

http://svitoc.ru/topic/1359-kogo-nazyvali-normannami/page-2#entry14528

 

 

http://svitoc.ru/topic/1359-kogo-nazyvali-normannami/page-2#entry14534

И что? Кто-то назвал славян норманнами-нортманнами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видите ли, Сергий...

Флудом попусту лично я считаю попытки перескочить с темы "Кого называли норманнами" вообще. И рассуждения о гиперборейцах античности в частности. Это нехватка аргументов по теме и перевод стрелок.

В античные времена Скифии в Скандинавии не было. Не было норманнов. Будущие норманны не жили ещё в Скандинавии. ;)

Жили, анатол. Просто их так ещё не называли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жили, анатол. Просто их так ещё не называли.

Насколько я помню, даны, свионы и норманнв относятся к одной языковой группе восточных германцев. Даны появились в Ютландии где-то в V веке. И начали заселять Скандинавию. До этого Ютландию заселяли англы. Другое германское племя.

Не похоже, что свионы Тацита-свионы Средневековья.

Общепринято в литературе считать, что будущие средневековые скандинавы стали заселять Скандинавию в IV-VI веках. А это не античность.

Ну, посмотрю, уточню. Пока по памяти. И даны точно появились в Скандинавии не в античности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я помню, даны, свионы и норманнв относятся к одной языковой группе восточных германцев. Даны появились в Ютландии где-то в V веке. И начали заселять Скандинавию. До этого Ютландию заселяли англы. Другое германское племя.

Не похоже, что свионы Тацита-свионы Средневековья.

Общепринято в литературе считать, что будущие средневековые скандинавы стали заселять Скандинавию в IV-VI веках. А это не античность.

Ну, посмотрю, уточню. Пока по памяти. И даны точно появились в Скандинавии не в античности.

Неверно. ВСЕ германские племена, как датской (северогерманской) группы (датчане-норвежцы-свеи), так и франкской (франки-саксы-тюринги), свевской (свевы-бавары-алеманны) и восточногерманской (бургунды-вандалы) групп, ВСЕ они пришли именно из Скандинавии и Ютландии в Германию. Прародиной германцев (на 1.000 г. до н. э.) считается северная Ютландия, Южная Норвегия и юго-западная Швеция. Это традиционная т. з. Более того - у всех крупных германских племён, по сути, были легенды о том, что они вышли из скандинавии. Это касается и готов, и бургундов, и вандалов (косвенно...), и лангобардов-винил(ер)ов. Примерно ок. 500 г. до н. э. на юге германцы уже селились от реки Везер до Одера, в их самых нижних течениях. В концу 1 века до н. э. - началу 1 века н. э. маркоманны (племя свевов-алеманнов-баваров) вышли к Майну (это примерно северная граница Баварии). К сожалению, пока ничего лучшего в сети не вижу (по ВИКИ - это на 1200 г. до н. э., но это преувеличение - данная карта близка к географии расселения германцев на 500 г. до н. э., примерно):

 

post-75-0-93282100-1430232154.jpg

 

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Nordic_Bronze_Age.png

 

Раньше я находил карты и покруче...

Изменено пользователем andy4675

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исторические области расселения протогерманцев в Швеции - Сконе, Вестергёталанд, Уппсала, район озёр Венерн и Ветерн, а также острова Олланд и Готланд. В Норвегии - Эстланн и Вестланн (включая Ругаланн). В Дании - Северная Ютландия и острова Зеландия (не путать с голландской Зеландией - датская это Sjælland), Фюн, Лолланд, Фальстер, Мон и Борнхольм. Это примерная география их расселения по традиционной т. з. Может быть, изначально они селились не во всех этих территориях. Но пришли они именно из этого региона - об этом все пишут.

 

Вот небольшая карта по Швеции:

 

320px-%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F#/media/File:%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%90%D0%A2%D0%94.png

Изменено пользователем andy4675

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё одна иллюстрация, повествующая о набегах норманнов, от франкских историков:

 

"834

В то время, когда происходило все это, в славнейшее селение Дуурстеде вторглись язычники и опустошили его с чудовищной жестокостью;

 

835

Между тем, язычники снова вторглись в земли Фризии, и немалое количество [христиан] было убито язычниками. И они снова разграбили Дуурстеде.

 

836

В том же году язычники снова напали на христиан.

 

837

и язычники опустошили Вальхерен и увели с собой многих женщин, захваченных там вместе с неисчислимыми богатствами различного рода.

 

845

В том же году во многих местах язычники наступали на христиан, но из них было сражено фризами более 12 тысяч.

Другая часть их устремились в Галлию, и там погибло из них более 600 человек.

Однако Карл, по причине своей [военной] праздности, отдал им многие тысячи фунтов золота и серебра, чтобы они ушли из Галлии; что они и сделали.

Несмотря на это, были разрушены очень многие святые монастыри, и они увели в плен многих христиан. В то время, когда это произошло, король Людовик, собрав большое войско, отправился в поход против вендов. Когда язычники узнали об этом, они, со своей стороны, отправили в Саксонию послов, и преподнесли ему дары и передали ему заложников и просили о мире. И тот предоставил мир и вернулся в Саксонию.

После же этого на разбойников нашла чудовищная смерть, при этом также и вожак нечестивцев, по имени Регинхери, который грабил христиан и святые места, умер, пораженный Господом. 

 

846

По своему обычаю, норманны разграбили острова Остерго и Вестерго и сожгли Дуурстеде с двумя деревнями на глазах у императора Лотаря, когда он находился в крепости Нимвеген, но был не в состоянии покарать их за злодеяние. Те же возвратились в родные края, нагрузив корабли огромной по размерам добычей [в виде] людей и вещей.

 

847

Впрочем, норманны повсюду поражали христиан и вступили в войну против графов Зигира и Лиутгара, и они пошли дальше за Дуурстеде вверх по Рейну девять миль вплоть до поселения Мейнер и возвратились после того, как захватили там добьгау.

 

848

4 февраля [ближе] к вечеру сверкнула молния и был слышен гром и язычники навредили христианам, как они имеют обыкновение [это делать].

 

850

Норманн Рорик, брат упоминавшегося уже юного Гериольда, который бежал прежде, посрамленный Лотарем, снова взял Дуурстеде и коварно причинил христианам множество бедствий.

 

851

Также норманны бесчинствовали во Фрисландии и устье Рейна. Огромное войско [норманнов] собралось на Эльбе против саксов и их городов; одни из них были осаждены, другие преданы огню. И они очень сильно притесняли христиан. Поэтому наши короли встретились тогда на реке Маас.

 

854

Помимо многих других бедствий, которые норманны всюду причиняли христианам, они предали огню церковь святого Мартина, епископа города Тура, где покоятся его останки

 

856

Норманны снова поставили себе короля, который был родственником прежнего и носил такое же имя; и даны, переплыв море, снова со свежими силами напали на христиан.

 

864

При чудовищном наводнении неоднократно уже упоминавшиеся язычники, всюду разоряя Церковь Божью, добрались по Рейну до Ксантен и опустошили [это] славнейшее место. А также, к великой скорби всех, кто это видел и слышал, они сожгли церковь святого Виктора, сооружение достойное удивления. Все, что нашли внутри и снаружи святилища, они разграбили. Однако духовенство и весь народ убежал недалеко. ...

Разбойники же, после совершенного [ими] гнусного поступка, отыскали недалеко от монастыря маленький остров, соорудили укрепления и жили там некоторое время. Но какая-то часть из них двинулась оттуда вверх по реке; они сожгли большую королевскую виллу и потеряли при этом более ста человек, так что один из их кораблей вернулся обратно пустым. Другие же, как только взошли на свои корабли, смущенные возвратились к своим. Теперь Лотарь вооружил свои корабли и думал напасть на них, но его приближенные не одобрили этого. И, напротив, проворные саксы активно действовали на другом берегу реки, так что одного из их королей, по имени Гальб, который в заносчивой храбрости пытался напасть на их берег, они убили, сбросив его и почти всех, следовавших за ним, в ту самую реку. После этого остальные из страха оставили названное выше место и искали неизвестно чего.

 

866

И язычники жестоко разорили Галлию. И, получив от короля Карла бесчисленные сокровища, они на время возвратились [к себе], чтобы в другом месте вредить церкви Божьей.

 

867

В этом году в Галлии велась жестокая война между местным населением и язычниками и бесчисленное множество [людей] пало с обеих сторон. И при этом был убит Руодберт, герцог Карла, очень храбрый муж, по происхождению из Франкии.

 

868

Также, язычники вновь жестоко разорили Ирландию и Фрисландию.

 

869

его брат, Карл, господствовал над Галлией, Аквитанией и Васконией, очень часто сдерживал враждебность язычников, постоянно откупался от них деньгами и ни разу не победил в войне. 

 

871

Также язычники опустошили тогда почти всю Ирландию, возвратились с богатой добычей и доставили много несчастий роду человеческому в богатых водой местностях Франкии и Галлии."

(КСАНТЕНСКИЕ АННАЛЫ) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не похоже, что свионы Тацита-свионы Средневековья.

Считается, что именно они.

 

Насколько я помню, даны, свионы и норманнв относятся к одной языковой группе восточных германцев.

Нет, это Северногерманская языковая группа.

 

Даны появились в Ютландии где-то в V веке. И начали заселять Скандинавию. До этого Ютландию заселяли англы. Другое германское племя.

Считается иначе. Считается, что даны, первоначально жившие в Южной Швеции (возможно - также на самом севере Ютландии и на некоторых из датских островов), в какой-то момент начали теснить живших южнее их гётов-ютов на юг.

 

В древнеанглийской поэме Видсит (стр. 26-59) даны делятся на данов (правитель - Алевих; жили севернее англов, живших севернее лангобардов), южных данов (правитель не указан; жили севернее венделей и южнее шведских гётов и свеонов) и морских данов (ими правил Сигехере; жили близ фризов и вульфингов):

 

Oswine ruled the Eow and the Eats by Getwulf,

Finn Folcwalding the Frisian-kin.

Sigehere the longest of the Sea-Danes ruled,

Hnaef the Hocings, Helm the Wulfings,

30 Wald the Woings, Wod the Thurings,

Saeferth the Sycgs, the Swedes by Ongendtheow,

Sceafthere the Ymbers, Sceafa the Longbeards,

Hun the Haetwars and Holen the Wrosns.

Hringweald was called the war-chief King.

35 Offa ruled the Angle, Alewih the Danes;

he was that man who was the bravest of all;

however he over Offa in valor did not pass,

for Offa forged first among men,

when he was but a boy, most of his nation.

40 No one of his time was in valor mightier

on the battlefield. Once with his sword

he gained the mark of excellence with Myrgings

by Fifeldor; his ground held afterwards

by Angles and Swaefe, so Offa could strike.

45 Hrothwulf and Hrothgar held the longest

peace together, uncle and nephew,

after they repulsed the Viking-kin

and Ingeldes to the spear-point bowed down,

hewn to pieces at Heorot the Heatho-Beard's army.

50 Therefore I passed through many foreign lands

and through spacious ground. Good and evil

there I became acquainted with while my native country was

remote,

tho my kinsman's spirit followed from afar.

Forwith that I may sing and to tell my tale,

55 before this illustrious host in the Mead-hall,

how my noble patrons chose to reward me.

I was with the Huns and with Hreth-Goths,

with Swedes and with Geats and with South-Danes.

With the Ven I was and with Vendels and with Vikings.

 

Стихотворение можно понять в том смысле, что всё это говорится от имени Одноглазого Путешественника в Широкополой Шляпе.

 

Расселение северных племён согласно древнеангийской поэме "Беовульф":

 

Beowulf_geography_names.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё одна иллюстрация, повествующая о набегах норманнов, от франкских историков

И что? Как говорил О. И. Бендер: "Кто скажет, что это девочка были не язычники - пусть первый бросит в меня камень!"

 

Тем не менее, там (в Ксантенских Анналах) и норманны упоминаются. Десятки раз. Так что с этнонимом "язычников" автор(ы) был(и) знаком(ы).

Изменено пользователем andy4675

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исторические области расселения протогерманцев в Швеции - Сконе, Вестерланд, Уппсала, район озёр Венерн и Ветерн, а также острова Олланд и Готланд. В Норвегии - Эстланн и Вестланн (включая Ругаланн). В Дании - Северная Ютландия и острова Зеландия (не путать с голландской Зеландией - датская это Sjælland), Фюн, Лолланд, Фальстер, Мон и Борнхольм. Это примерная география их расселения по традиционной т. з. Может быть, изначально они селились не во всех этих территориях. Но пришли они именно оттуда - об этом все пишут.

Я тут проглядел Вики. Вопрос крайне сложный.

Давайте сделаем так.

Чтобы не углубляться в лингвистические вопросы (я это очень не люблю делать, поскольку по опыту-это любимое занятие флудеров-не специалистов) и в археологические вопросы ( что не любите Вы и с чем я отчасти согласен по той же причине), рассмотрим мой пост. Я согласен, что не во всём прав. И прямо в посту (посте :) -фиг его знает ) выделю то, где считаю себя правым, а где нет.

 

Насколько я помню, даны, свионы и норманны относятся к одной языковой группе  (Да)восточных (Северных)германцев. Даны появились в Ютландии где-то в V веке. (Да) И начали заселять Скандинавию.  (Сложно, спорно)До этого Ютландию заселяли англы. (Да) Другое германское племя.

Не похоже, что свионы Тацита-свионы Средневековья. (Сложно. Считаю, что нет. ИМХО)

Общепринято в литературе считать, что будущие средневековые скандинавы стали заселять Скандинавию в IV-VI веках. (Тут фифти - фифти. Возможно, я не прав) А это не античность.

На чём основано моё мнение, что

" Вот я-не уверен.

Даже в том, что во времена античности будущие скандинавы жили в Скандинавии."?

1. "Юг Скандинавии представляет регион, где в отличие от других частей Европы наблюдается единство топонимов, принадлежащих только к германскому языку. Однако именно здесь обнаруживается разрыв в археологическом развитии между относительно процветающей культурой бронзового века и сменившей её более примитивной культурой железного века, что не позволяет сделать однозначного вывода о зарождении именно в этом регионе германского этноса."

Вики.

2. Скандинавский язык. Тут я вынужден обратиться к лингвистике, поскольку уже раньше об этом говорил.

   Он отличается от германских. И практически един для норманнов. То, что из Скандинавии мигрировали все германцы и остались только носители скандинавского языка-не логично. Не логично-не достоверно.

 

"Северогерманская (скандинавская) группа
  • Островная подгруппа (исторически относится к западноскандинавским языкам)
    • Древнеисландский язык †
      • Исландский язык
      • Фарерский язык
      • Норн † (был распространён на Оркнейских и Шетлендских островах, вымер в XVIII веке)
      • гренландский язык (германский)
  • Континентальная подгруппа
    • Западноскандинавские языки
      • Древнедатский язык
        • Датский язык
      • Древненорвежский язык
        • Норвежский язык
          • Ландсмол
          • Букмол
          • Нюнорск
    • Восточноскандинавские языки
      • Древнешведский язык †
        • Шведский язык
          • Шведское наречие в Финляндии
          • Сконское наречие
      • Древнегутнийский язык †
        • Гутнийский"

Далее то, что я читал по теме. Что и привело меня к определённым выводам. Примечание: Античных авторов, указанных в этой литературе, проглядел. Выводы не изменились. Спорить по каждому названию-не в привычках. Оцениваю смысл, контекст.

3.И. АНДЕРССОН. ИСТОРИЯ ШВЕЦИИ (Ко всем этим "Историям..." надо относиться, конечно, с изрядной долей скепсиса. В этой-шведы главные скандинавы)

  

ИСТОРИЯ ДАНИИ

 (Тут даны.

"Начиная с III в. н. э. в ряде мест на востоке Ютландии и на Фюне шли ожесточенные сражения между вторгшимися племенами и местным населением; после этих битв победители захоронили в болотах большое количество оружия. Одна из вторгшихся народностей, по всей видимости, была идентична данам, о которых в VI в. встречаются упоминания у европейских писателей. Считается, что они пришли с востока и в районе выхода из Балтийского моря вступили в столкновение с ютами. Судя по данным археологии, в политическом отношении в тот момент район был поделен на несколько небольших, но довольно богатых королевств."

     

   ГУРЕВИЧ АРОН ЯКОВЛЕВИЧ. ДРЕВНИЕ ГЕРМАНЦЫ

   К. Тиандер Прародина германцев.

   Г. ДЖОНС. ВИКИНГИ. ПОТОМКИ ОДИНА И ТОРА

.....

Всё на Ульвдалире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И что? Как говорил О. И. Бендер: "Кто скажет, что это девочка были не язычники - пусть первый бросит в меня камень!"

 

Тем не менее, там (в Ксантенских Анналах) и норманны упоминаются. Десятки раз. Так что с этнонимом "язычников" автор(ы) был(и) знаком(ы).

Ага, девочка, Бендер, ... а поумнее ничего и никак?

 

"Десятки раз"?  вы считали? - нет, а зачем болтать тогда?

 

"Язычник" - это вообще не этноним. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"Язычник" - это вообще не этноним.

Этноним...

Волшебное слово...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас