Опубликовано: 30 июл 2015 (изменено) Ну и как?Нашли у франкских историков этнические признаки норманнов?Я франкских историков норманнами не считал. А Вы считаете? Ещё таких чудиков не подскажете?Что пьёте? P.S. Самое интересное-придёт суровый Сергий и во флуде обвинит анатола.Да не, это уже не флуд, анатол, это болезнь. Тут уже не добавить не прибавить.И интересного здесь уж однозначно ничего нет. Изменено 30 июл 2015 пользователем Mukaffa Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июл 2015 Да не, это уже не флуд, анатол, это болезнь. Тут уже не добавить не прибавить. И интересного тут уж однозначно ничего нет. Фиксируем и заканчиваем разговор.Маленький Мук не владеет русским языком. И никогда не найдёт у "франкских историков этнический признак" (с) Mukaffa."Этнический признак норманнов" (с) Mukaffa тоже найти не в его силах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июл 2015 Фиксируем и заканчиваем разговор.Маленький Мук не владеет русским языком. И никогда не найдёт у "франкских историков этнический признак" (с) Mukaffa."Этнический признак норманнов" (с) Mukaffa тоже найти не в его силах.Т.е. об этнических признаках норманнов франкские историки не упоминают, а потому и искать их бесполезно, и найти никому не в силах.Прекрасно, анатол.Однозначно - фиксируем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июл 2015 Т.е. об этнических признаках норманнов франкские историки не упоминают Кто Вам сказал? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июл 2015 Кто Вам сказал? Уже отказываетесь? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июл 2015 (изменено) анатол, числа 30 Jul 2015 - 10:26 PM, рече: Кто Вам сказал? Уже отказываетесь?От чего? "об этнических признаках норманнов франкские историки не упоминают" (с) М...Вот он пусть доказывает. Изменено 30 июл 2015 пользователем анатол Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 авг 2015 Так и пираты - не народ. Вы наверное не в курсе. Термин "норманны" в разные периоды имел разные значения. В ранние времена им в т.ч. обозначали пиратов\"язычников", или по месту обитания - "северный народ".Ага, исключительно Анатолов бред. Верно. Викинги/пираты-не народ. Норманны-народ. Всегда имел одно значение. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 авг 2015 Верно.Викинги/пираты-не народ.Норманны-народ.Всегда имел одно значение.Ага.Читаем Ксантенские анналы(IX в), убеждаемся в обратном и не маемся дурью. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 авг 2015 Ага.Читаем Ксантенские анналы(IX в), убеждаемся в обратном и не маемся дурью.Это там, где напали норманны? И что насторожило? Не балты же или славяне напали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 авг 2015 Это там, где напали норманны?И что насторожило?Не балты же или славяне напали. Цитата дадена.Ветка озвучена.Вспоминайте, ищите, читайте, просвещайтесь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 авг 2015 Не, лучше Вы мне расскажите, что Вас насторожило в нападении норманнов. Не балты, славяне или саксы напали же.А вполне себе скандинавы. Анналы вроде прямо так и пишут.Скандинавы напасть не могут?Никак не пойму.Так читайте что они пишут, читайте.Что на кофейной гуще то гадать.Никак не пойму. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 авг 2015 Так читайте что они пишут, читайте.Что на кофейной гуще то гадать.Никак не пойму.Там написано, что напали скандинавы. Не балты, славяне или саксы. И всё. К бабке ходить не надо. Гадать можно только о том, почему Вам это так трудно понять. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 авг 2015 анатол, числа 03 Aug 2015 - 3:30 PM, рече: Там написано, что напали скандинавы. Не балты, славяне или саксы. И всё. К бабке ходить не надо. Гадать можно только о том, почему Вам это так трудно понять. Вам хоть в лоб, хоть по лбу. Читайте, тогда и узнаете кто напал. "834 В то время, когда происходило все это, в славнейшее селение Дуурстеде вторглись язычники и опустошили его с чудовищной жестокостью; 835 Между тем, язычники снова вторглись в земли Фризии, и немалое количество [христиан] было убито язычниками. И они снова разграбили Дуурстеде. 836 В том же году язычники снова напали на христиан. 837 и язычники опустошили Вальхерен и увели с собой многих женщин, захваченных там вместе с неисчислимыми богатствами различного рода. 845 В том же году во многих местах язычники наступали на христиан, но из них было сражено фризами более 12 тысяч. Другая часть их устремились в Галлию, и там погибло из них более 600 человек. Однако Карл, по причине своей [военной] праздности, отдал им многие тысячи фунтов золота и серебра, чтобы они ушли из Галлии; что они и сделали. Несмотря на это, были разрушены очень многие святые монастыри, и они увели в плен многих христиан. В то время, когда это произошло, король Людовик, собрав большое войско, отправился в поход против вендов. Когда язычники узнали об этом, они, со своей стороны, отправили в Саксонию послов, и преподнесли ему дары и передали ему заложников и просили о мире. И тот предоставил мир и вернулся в Саксонию. После же этого на разбойников нашла чудовищная смерть, при этом также и вожак нечестивцев, по имени Регинхери, который грабил христиан и святые места, умер, пораженный Господом. 846 По своему обычаю, норманны разграбили острова Остерго и Вестерго и сожгли Дуурстеде с двумя деревнями на глазах у императора Лотаря, когда он находился в крепости Нимвеген, но был не в состоянии покарать их за злодеяние. Те же возвратились в родные края, нагрузив корабли огромной по размерам добычей [в виде] людей и вещей. 847 Впрочем, норманны повсюду поражали христиан и вступили в войну против графов Зигира и Лиутгара, и они пошли дальше за Дуурстеде вверх по Рейну девять миль вплоть до поселения Мейнер и возвратились после того, как захватили там добьгау. 848 4 февраля [ближе] к вечеру сверкнула молния и был слышен гром и язычники навредили христианам, как они имеют обыкновение [это делать]. 850 Норманн Рорик, брат упоминавшегося уже юного Гериольда, который бежал прежде, посрамленный Лотарем, снова взял Дуурстеде и коварно причинил христианам множество бедствий. 851 Также норманны бесчинствовали во Фрисландии и устье Рейна. Огромное войско [норманнов] собралось на Эльбе против саксов и их городов; одни из них были осаждены, другие преданы огню. И они очень сильно притесняли христиан. Поэтому наши короли встретились тогда на реке Маас. 854 Помимо многих других бедствий, которые норманны всюду причиняли христианам, они предали огню церковь святого Мартина, епископа города Тура, где покоятся его останки 856 Норманны снова поставили себе короля, который был родственником прежнего и носил такое же имя; и даны, переплыв море, снова со свежими силами напали на христиан. 864 При чудовищном наводнении неоднократно уже упоминавшиеся язычники, всюду разоряя Церковь Божью, добрались по Рейну до Ксантен и опустошили [это] славнейшее место. А также, к великой скорби всех, кто это видел и слышал, они сожгли церковь святого Виктора, сооружение достойное удивления. Все, что нашли внутри и снаружи святилища, они разграбили. Однако духовенство и весь народ убежал недалеко. ... Разбойники же, после совершенного [ими] гнусного поступка, отыскали недалеко от монастыря маленький остров, соорудили укрепления и жили там некоторое время. Но какая-то часть из них двинулась оттуда вверх по реке; они сожгли большую королевскую виллу и потеряли при этом более ста человек, так что один из их кораблей вернулся обратно пустым. Другие же, как только взошли на свои корабли, смущенные возвратились к своим. Теперь Лотарь вооружил свои корабли и думал напасть на них, но его приближенные не одобрили этого. И, напротив, проворные саксы активно действовали на другом берегу реки, так что одного из их королей, по имени Гальб, который в заносчивой храбрости пытался напасть на их берег, они убили, сбросив его и почти всех, следовавших за ним, в ту самую реку. После этого остальные из страха оставили названное выше место и искали неизвестно чего. 866 И язычники жестоко разорили Галлию. И, получив от короля Карла бесчисленные сокровища, они на время возвратились [к себе], чтобы в другом месте вредить церкви Божьей. 867 В этом году в Галлии велась жестокая война между местным населением и язычниками и бесчисленное множество [людей] пало с обеих сторон. И при этом был убит Руодберт, герцог Карла, очень храбрый муж, по происхождению из Франкии. 868 Также, язычники вновь жестоко разорили Ирландию и Фрисландию. 869 его брат, Карл, господствовал над Галлией, Аквитанией и Васконией, очень часто сдерживал враждебность язычников, постоянно откупался от них деньгами и ни разу не победил в войне. 871 Также язычники опустошили тогда почти всю Ирландию, возвратились с богатой добычей и доставили много несчастий роду человеческому в богатых водой местностях Франкии и Галлии." (КСАНТЕНСКИЕ АННАЛЫ) Кто напал?Балты, славяне, саксы?Или норманны? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 авг 2015 Кто напал?Балты, славяне, саксы?Или норманны?Или язычники?Так не скандинавы же, как вы выразились.)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 авг 2015 анатол, числа 03 Aug 2015 - 6:26 PM, рече: Кто напал? Балты, славяне, саксы? Или норманны? Или язычники? Так не скандинавы же, как вы выразились.)) Не "или".Норманны\скандинавы были язычниками.Норманны напали.А норманнами называли (не я, франки) скандинавов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 авг 2015 Не "или".Норманны\скандинавы были язычниками.Норманны напали.А норманнами называли (не я, франки) скандинавов. Язычники и норманны нападали.Про скандинавов - это уже фантазии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 авг 2015 (изменено) анатол, числа 03 Aug 2015 - 6:58 PM, рече: Не "или". Норманны\скандинавы были язычниками. Норманны напали. А норманнами называли (не я, франки) скандинавов. Язычники и норманны нападали. Про скандинавов - это уже фантазии.Вас сколько раз франкскими историками по голове бить?Зарубите на носу:по франкским или любым другим европейским источникам норманны-это скандинавы.Норманны и есть язычники. Изменено 3 авг 2015 пользователем анатол Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 авг 2015 Вас сколько раз франкскими историками по голове бить?Зарубите на носу:по франкским или любым другим европейским источникам норманны-это скандинавы.Читайте цитату ещё раз.Скандинавы только в вашей голове, а не у франкских историков. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 авг 2015 Норманны и есть язычники.А кто спорит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 авг 2015 анатол, числа 03 Aug 2015 - 7:41 PM, рече: Норманны и есть язычники.А кто спорит. Язычники и норманны нападали. Переведёте на русский?Или это из разряда ятвяги входили в русь?Непереводимо... Скандинавы только в вашей голове, а не у франкских историков. Т.е. франкские историки не считали норманнов скандинавами.Верно?Смелее, смелее отвечайте.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 авг 2015 Переведёте на русский?Или это из разряда ятвяги входили в русь?Непереводимо...Хотите сказать что они до сих пор нападают? анатол, on 03 Aug 2015 - 6:58 PM, said:Не "или".Норманны\скандинавы были язычниками.Норманны напали.А норманнами называли (не я, франки) скандинавов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 авг 2015 Т.е. франкские историки не считали норманнов скандинавами.Верно?Смелее, смелее отвечайте.... Так у них не было даже такого понятия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 авг 2015 Т.е. франкские историки не считали норманнов скандинавами. Верно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 авг 2015 анатол, числа 03 Aug 2015 - 8:09 PM, рече: Т.е. франкские историки не считали норманнов скандинавами. Верно? Смелее, смелее отвечайте.... Так у них не было даже такого понятия. Что норманны-это скандинавы?Уточните. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 авг 2015 Что норманны-это скандинавы?Уточните.Понятия "скандинавы". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах