Кого называли "норманнами"?

[анатол 22]

анатол, числа 03 Aug 2015 - 8:27 PM, рече: Что норманны-это скандинавы? Уточните.

Понятия "скандинавы".

Даны и свеоны-это скандинавы или нет?

Упрощу, специально для Вас.

Даны и свеоны-жители полуострова, называемого сейчас Скандинавией или нет?

Уточните.

Изменено 3 авг 2015 пользователем анатол

[Mukaffa 22]

Даны и свеоны-это скандинавы или нет?

Упрощу, специально для Вас.

Даны и свеоны-жители полуострова, называемого сейчас Скандинавией или нет?

Уточните.

С современной точки зрения или с точки зрения франкских историков?

Уточните.

[анатол 22]

С современной точки зрения или с точки зрения франкских историков? Уточните.

Да с любой. Что сейчас, что тогда там были жители.

Назовите, как их называли тогда.

Мне всё равно.

[Mukaffa 22]

Да с любой. Что сейчас, что тогда там были жители.

Назовите, как их называли тогда.

Мне всё равно.

С точки зрения франкских историков, даны и свионы - не "скандинавы", ибо франкские историки такого понятия как "скандинавы" не ведали.

[анатол 22]

С точки зрения франкских историков, даны и свионы - не "скандинавы", ибо франкские историки такого понятия как "скандинавы" не ведали.

Даны и свионы-жители 8-9 веков территории, которая сейчас называется Скандинавией или нет?

Уточните.

Что ж Вы как партизан на допросе...

Изменено 3 авг 2015 пользователем анатол

[Mukaffa 22]

Даны и свионы-жители 8-9 веков территории, которая сейчас называется Скандинавией или нет?

Уточните.

Что ж Вы как партизан на допросе...

А это чей вопрос интересно?

анатол, on 03 Aug 2015 - 8:35 PM, said:

Даны и свеоны-это скандинавы или нет?

Подпольщика что-ли? А я то думал что он не зашифрованный. 

Уточните.

[анатол 22]

анатол, числа 03 Aug 2015 - 8:57 PM, рече: Даны и свионы-жители 8-9 веков территории, которая сейчас называется Скандинавией или нет? Уточните. Что ж Вы как партизан на допросе... А это чей вопрос интересно? Цитата анатол, on 03 Aug 2015 - 8:35 PM, said: Даны и свеоны-это скандинавы или нет? Подпольщика что-ли? А я то думал что он не зашифрованный. Уточните.

[анатол 22]

анатол, числа 03 Aug 2015 - 8:57 PM, рече: Даны и свионы-жители 8-9 веков территории, которая сейчас называется Скандинавией или нет? Уточните. Что ж Вы как партизан на допросе... А это чей вопрос интересно? Цитата анатол, on 03 Aug 2015 - 8:35 PM, said: Даны и свеоны-это скандинавы или нет? Подпольщика что-ли? А я то думал что он не зашифрованный. Уточните.

Мы придём к моему вопросу.

Уточняю, если не заметили.

 

Даны и свионы-жители 8-9 веков территории, которая сейчас называется Скандинавией или нет?

Уточните.

[Mukaffa 22]

Мы придём к моему вопросу.

Уточняю, если не заметили.

 

Даны и свионы-жители 8-9 веков территории, которая сейчас называется Скандинавией или нет?

Уточните.

Даны и свионы - жители территории, которая сейчас называется Скандинавией. 

Пойдёт?

Уточните.

[анатол 22]

Даны и свионы - жители территории, которая сейчас называется Скандинавией. Пойдёт?

Пойдёт.

Как называли данов и свионов, жителей территории. которая называется сейчас Скандинавией франкские историки?

[Mukaffa 22]

Пойдёт.

Как называли данов и свионов, жителей территории. которая называется сейчас Скандинавией франкские историки?

Так и называли - даны и свионы.

[анатол 22]

анатол, числа 03 Aug 2015 - 9:25 PM, рече: Пойдёт. Как называли данов и свионов, жителей территории. которая называется сейчас Скандинавией франкские историки?

Так и называли - даны и свионы.

Неправильный ответ.

Правильный.

даны, так же как и свеоны, которых мы называем норманнами

 

ЭЙНХАРД. ЖИЗНЬ КАРЛА ВЕЛИКОГО

Итак, даны и свионы-норманны.

Верно?

[Mukaffa 22]

 

Неправильный ответ. 

Правильный.

ЭЙНХАРД. ЖИЗНЬ КАРЛА ВЕЛИКОГО

Итак, даны и свионы-норманны.

Верно?

А вот ещё правильнее:

 

"I, 16. Франкские историки (istorici Francorum) называют данов (Dani) и все остальные народы, которые обитают за Данией (Dania), нордманнами (Nordmanni)"

 

 

Надеюсь, что оспаривать свидетельство Адама Бременского(XI в.), ознакомившегося с многочисленными трудами франкских историков ещё в сохранности и подлинниках, вам не придёт в голову?

 

[анатол 22]

анатол, числа 03 Aug 2015 - 9:38 PM, рече: Неправильный ответ. Правильный. ЭЙНХАРД. ЖИЗНЬ КАРЛА ВЕЛИКОГО Итак, даны и свионы-норманны. Верно? А вот ещё правильнее: "I, 16. Франкские историки (istorici Francorum) называют данов (Dani) и все остальные народы, которые обитают за Данией (Dania), нордманнами (Nordmanni)" Надеюсь, что оспаривать свидетельство Адама Бременского(XI в.), ознакомившегося с многочисленными трудами франкских историков ещё в сохранности и подлинниках, вам не придёт в голову?

Не придёт.

Потому что он правильно называет норманнов.

И потому. что

а) Адам Бременский ссылается на того самого историка, которого я привёл.

Вот точная цитата из Эйнхарда. (Специально не давал полностью. Проверял) IX век.

даны, так же как и свеоны, которых мы называем норманнами, владеют северным побережьем и всеми его островами. На восточном берегу живут славяне, эсты и различные другие народы,

 

б)

Данов, свеонов и прочие глемена, которые обитают за Данией, франкские историки всех именуют нортманнами

 

 

За Данией лежит Скандинавия.   Северный берег.

на южном его побережье, рядом с нами и вплоть до озера Слии живут даны по прозвищу юдды. Оттуда начинаются пределы Гамбургского архиепископства, которые тянутся через [области] приморских склавов до реки Пан  — здесь граница нашего диоцеза. Оттуда вплоть до реки Одера  обитают вильцы и лютичи . За Одером же, насколько нам известно, обитают помераны. Дальше простирается весьма обширная страна поланов Говорят, что ее пределы соприкасаются с королевством Руссия. Эта страна представляет собой последнюю и caмую большую область винулов, ей и оканчивается описываемый залив. 14. Если же двигаться к началу Балтийского моря с севера. перво-наперво встретишь нортманнов, далее в воды выступает область данов Скония, а за ее границей вплоть до Бирки обитают готы. Затем лежат огромные пространства земли, которые населяют свеоны.

 

Слушайте, всё это уже два года мусолится.

Никак не дойдёт?

 

Итак, по франкским историкам, норманны-это даны и свионы, жители полуострова, называемого в настоящее время Скандинавией.

Верно?

Изменено 3 авг 2015 пользователем анатол

[анатол 22]

анатол, числа 03 Aug 2015 - 10:13 PM, рече: Ну, если тема бруссов\пруссов или тупого скандинавы не норманны...

 

Постоянная Анатолова брехня. А потом невинно: а где я перевирал оппонентов или подделывал их посты? Где и кто говорил, что скандинавы - не норманны, пакостник ничтожный?! Жаль нет тошнотворного смайлика.

Mukaffa изрекает.

 

норманны-это скандинавы. (анатол)

 

Читайте цитату ещё раз. Скандинавы только в вашей голове

 

 

Даны и свионы - жители территории, которая сейчас называется Скандинавией.

 

 

Сточки зрения франкских историков, даны и свионы - не "скандинавы"

 

Вот дебил, прости господи.

Изменено 3 авг 2015 пользователем анатол

[andy4675 65]

Уже неинтересно даже спорить дальше. Понятно же, что ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИ слово норманнь - сильнейший аргумент против любой попьтки панславистской интерпретации теории происхождения руси.

[Mukaffa 22]

Уже неинтересно даже спорить дальше. Понятно же, что ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИ слово норманнь - сильнейший аргумент против любой попьтки панславистской интерпретации теории происхождения руси.

Ну так попробуйте докажите, к примеру, что славяне - вагры(Фембре) и руяне не принимали участие в походах викингов в Западную Европу, и это притом что эти два племени считались самыми знаменитыми пиратами на Балтике и обитали буквально в двух шагах от датских островов, являющихся центром дислокации норманнской вольницы на раннем этапе викингской эпохи .

[анатол 22]

Ну так попробуйте докажите, к примеру, что славяне - вагры(Фембре) и руяне не принимали участие в походах викингов в Западную Европу, и это притом что эти два племени считались самыми знаменитыми пиратами на Балтике и обитали буквально в двух шагах от датских островов, являющихся центром дислокации норманнской вольницы на раннем этапе викингской эпохи .

Вот и доказывайте, что руяне или вагры ходили на Западную Европу.

Пока доказано, что туда ходили норманны, сиречь скандинавы. См. хроники нападений норманнов на Европу. Любые хроники.

Ваши слова о ваграх Вам и доказывать.

Абсолютно тупой спор.

Норманны-это скандинавы. Народ. А не морские разбойники.

[andy4675 65]

Да пусть они даже хоть заучаствовались в походах викингов. Норманнами в терминологическом смьсле это их не делает. Как не становятся русскими участвовавшие в их походах калмьки. Как не становятся персами участвовавшие в их походах армяне. Как не становятся англичанами служившие в британской армии индийць. Вь там с терминами определитесь. Потому что средневековая литература заправляется именно терминами и общими топосами.

[анатол 22]

Да пусть они даже хоть заучаствовались в походах викингов. Норманнами в терминологическом смьсле это их не делает. Как не становятся русскими участвовавшие в их походах калмьки. Как не становятся персами участвовавшие в их походах армяне. Как не становятся англичанами служившие в британской армии индийць. Вь там с терминами определитесь. Потому что средневековая литература заправляется именно терминами и общими топосами.

Mukaffa искренне уверен, что норманны-это викинги. А раз так, то в норманны можно записать и руян, и вагров, и негров.

Спор с ним смысла не имеет.

Но уж очень он горласт. Осаживать надо.

Дети же его чушь могут читать.

[Mukaffa 22]

Да пусть они даже хоть заучаствовались в походах викингов. Норманнами в терминологическом смьсле это их не делает. Как не становятся русскими участвовавшие в их походах калмьки. Как не становятся персами участвовавшие в их походах армяне. Как не становятся англичанами служившие в британской армии индийць. Вь там с терминами определитесь. Потому что средневековая литература заправляется именно терминами и общими топосами.

"Терминологический смысл" пока оставьте в покое. А теперь смотрите: если участвовали, то значит европейцы их "норманнами" тоже считали и естественно так и называли. Всё. Вопрос исчерпан.

[анатол 22]

А теперь смотрите: если участвовали, то значит европейцы их "норманнами" тоже считали и естественно так и называли. Всё. Вопрос исчерпан.

Ну да, ну да.

Участвовали в нападении норманнов, не значит, что были норманнами.

Этак Вы и поляков, участвовавших в нападении французов 1812г во французы запишете.

Или испанцев в немцев в нападении последних в 1941г.

Вы великий человек!

 

Остальные, попроще, говорят-напали норманны, напали французы, напали немцы.

 

Вас надо осаживать.

Ради детей и их здоровья.

Изменено 4 авг 2015 пользователем анатол

[andy4675 65]

"Терминологический смысл" пока оставьте в покое. А теперь смотрите: если участвовали, то значит европейцы их "норманнами" тоже считали и естественно так и называли. Всё. Вопрос исчерпан.

Тут к вам на помощь приходит тот же Эйнхардт. Норманны живут за Данией. За данией это не на восток от Эльбы, где всяческие вагры. За Данией это на север от Дании. И обратите внимание. Франкские историки и хронисты НИ РАЗУ не поименовали тех же славян-абодритов (непосредственных соседей данов на Нижней Эльбе) норманнами. Тем не менее, даны постоянно у них так именуются. Также норманнами именуются силы викингов на территории будущего Нормандского герцогства. Вы можете выявить в этом регионе хоть мало-мальский славянский субстрат? Почему в Нормандии не сохранилось славянских наречий или хотя бы языков? ГДЕ славяне? Нет их.

[andy4675 65]

Mukaffa искренне уверен, что норманны-это викинги. А раз так, то в норманны можно записать и руян, и вагров, и негров.

Спор с ним смысла не имеет.

Но уж очень он горласт. Осаживать надо.

Дети же его чушь могут читать.

 

Ну да, ну да.

Участвовали в нападении норманнов, не значит, что были норманнами.

Этак Вы и поляков, участвовавших в нападении французов 1812г во французы запишете.

Или испанцев в немцев в нападении последних в 1941г.

Вы великий человек!

 

Остальные, попроще, говорят-напали норманны, напали французы, напали немцы.

 

Вас надо осаживать.

Ради детей и их здоровья.

Да ладно уж. "Чем бы дитя не тешилось..." Это я о Мукаффе. Можно подумать науке задаёт тон именно он. А поскольку нет, пусть тешит своё самолюбие придумывая те или иные отмазки. Всё равно запретить ему делать это не получится.

[анатол 22]

Можно подумать науке задаёт тон именно он.

Где в ветке о норманнах наука?