анатол

Кого называли "норманнами"?

715 сообщений в этой теме

Т.е. тех тогда тоже за скандинавов принимали?

Мысль Ваша понятна, ... впрочем как и уровень. :D

Что, некие "прибалты" жили в Скандинавии?

Открытие...

Впрочем, ни по Адаму, ни по Эйнхарду так называемые "прибалты" не северяне.

Читать и понимать надо прочитанное.

Изменено пользователем анатол

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И?

А Эйнхард?

Я Вас понял. Mukaffa утверждает, что о Балтийском море в Европе не знали до Адама Бременского. Бог в помощь...

Что и? Склероз что-ли?

 

анатол, on 07 Apr 2015 - 09:49 AM, said:

Всё очень просто.

Норманнами (северянами) в Европе VIII-X веков (да и в современной исторической литературе) называли данов и всех проживающих "за данами". Это даны, свеоны, норвежцы. Проживали они, по тогдашним понятиям, на северном берегу Балтийского моря. По современной терминологии это скандинавы. На южном берегу проживали другие племена. Внимательно читаем наше всё, Адама Бременского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что, некие "прибалты" жили в Скандинавии?

Открытие...

Впрочем, ни по Адаму, ни по Эйнхарду так называемые "прибалты" не северяне.

Читать и понимать надо прочитанное.

Не "жили в Скандинавии".

Выходцев из Прибалтики и Финляндии тоже за скандинавов принимали, раз не знали о существовании оных территторий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не "жили в Скандинавии".

Выходцев из Прибалтики и Финляндии тоже за скандинавов принимали, раз не знали о существовании оных территторий?

Кто не знал-то о "существовании оных территорий"?

Адам Бременский?

Эйнхард?

Нестор?

Европейцы? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто не знал-то о "существовании оных территорий"?

Адам Бременский?

Эйнхард?

Нестор?

Европейцы? :)

Точно - склероз.

 

анатол, on 07 Apr 2015 - 11:12 AM, said:

Уровень Ваш понятен.

О Прибалтике и Финлядии в Европе узнали несколько позже.  ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно - склероз.

Вам платят за работу троллем?

Ну расскажите всем, что знали о южном побережье Балтийского моря или о такой известной всем в раннем средневековьи стране, как Финляндия...

Если можно, в терминах средневековья, а не современности. И по источникам того времени.

Проверим Ваш уровень. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mukaffa!

Поделитесь наконец тайным знанием:

Где и кого называли норманнами в раннее Средневековье?

"Откройте личико!"

Изменено пользователем анатол

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам платят за работу троллем?

Ну расскажите всем, что знали о южном побережье Балтийского моря или о такой известной всем в раннем средневековьи стране, как Финляндия...

Если можно, в терминах средневековья, а не современности. И по источникам того времени.

Проверим Ваш уровень. ;)

 

 

Mukaffa!

Поделитесь наконец тайным знанием:

Где и кого называли норманнами в раннее Средневековье?

"Откройте личико!"

 

Вы даже не помните о чём 20 минут назад говорили, ваши посты я процитировал.

 

На сайте работы по историческим темам для  чего вам выкладывают?

Вот здесь почитайте хотя-бы, может меньше глупостей писать будете

http://svitoc.ru/files/file/284-yakub-a-b-obraz-normanna-v-zapadnoevropejskom-o/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы даже не помните о чём 20 минут назад говорили, ваши посты я процитировал.

На сайте работы по историческим темам для чего вам выкладывают?

Вот здесь почитайте хотя-бы, может меньше глупостей писать будете

http://svitoc.ru/files/file/284-yakub-a-b-obraz-normanna-v-zapadnoevropejskom-o/

Вы не ответили на вопрос.

Где и кого называли в раннее Средневековье норманами?

Интересна Ваша точка зрения.

Изменено пользователем анатол

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы не ответили на вопрос.

Где и кого называли в раннее Средневековье норманами?

Интересна Ваша точка зрения.

Десятки раз уже отвечал. В Европе называли, выходцев с севера называли. Вот такая моя точка зрения. Ничего тут оригинального сообщить не смогу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Десятки раз уже отвечал. В Европе называли, выходцев с севера называли. Вот такая моя точка зрения. Ничего тут оригинального сообщить не смогу.

С северного побережья Балтийского моря. На глобусе там Скандинавия. ;)

Следовательно, скандинавов называли норманнами. Это в Европе, в раннее Средневековье. Да и сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лиутпранд Кремонский:

норманны - живут в северных краях, называются по их месту жительства.

конкретные этнонимы: росиос.

Локализация этого этноса: Восточная Европа.

Локализация русиев Лиутпранда более широка: от границ Византии до крайнего севера Европы (т. е. до Скандинавии).

 

 

Англосаксы, конец IX в. - именуют норманнами только норвежцев (т. е. обитателей Норвегии в нашем нынешнем понимании).

Орозий короля Альфреда (King Alfred's Orosius)

Ну так а почему англо-саксов никто не называл норманнами? А шотландцев? Чем даны были больше северным народом? Координаты Инвернесс (примерно посреди Шотландии, немного на север) - 57.47.78 широты, тогда как Фредериксхафн, практически самого северного городка Дании - 57.26.26 широты (лежащий поблизости шведский Гётеборг имеет широту 57.71). Что мешало шотландцам стать норманнами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Ну так а почему англо-саксов никто не называл норманнами? А шотландцев? Чем даны были больше северным народом? Координаты Инвернесс (примерно посреди Шотландии, немного на север) - 57.47.78 широты, тогда как Фредериксхафн, практически самого северного городка Дании - 57.26.26 широты (лежащий поблизости шведский Гётеборг имеет широту 57.71). Что мешало шотландцам стать норманнами?

 

Добавлю.

В Англо-Саксонских хрониках конца  IX-го века нет ни слова о норвежцах. Там есть только Даны (именно так, с большой буквы). И изредка появляется в связке с Данами определение их как northmen-s.

Англичане вообще в то время всех северян-скандинавов называли данами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю ещё.

В книжке, скачанной с подачи известного всем Mukaffa (честно говоря, сильно пожалел о потраченном трафике. Наивно думал, что там северянами будут называть только норвежцев... ) чёрным по белому норманнами автор называет именно скандинавов. Причём на обширном материале автор показывает, что изначально норманнами звали только данов.

По-моему, Mukaffa книжку не читал.

 

Поэтому ещё раз для не умеющих читать

Всё очень просто.
Норманнами (северянами) в Европе VIII-X веков (да и в современной исторической литературе) называли данов и всех проживающих "за данами". Это даны, свеоны, норвежцы. Проживали они, по тогдашним понятиям, на северном берегу Балтийского моря. По современной терминологии это скандинавы. На южном берегу проживали другие племена. Внимательно читаем наше всё, Адама Бременского.

Нестор называл их варягами (заморскими). Это тоже скандинавы, насколько я помню глобус.

Лиутпранд Кремонский совершенно чётко определяет "рыжих" как норманнов. Т.е. скандинавов. Скандинавия-это северная Европа. Совсем не Восточная.
Точно так же определили "рыжих" и в Бертинских Анналах, и в ПВЛ.
Как скандинавов, свеонов или варягов. 

 

#68 (с) анатол 

Изменено пользователем анатол

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю ещё.

В книжке, скачанной с подачи известного всем Mukaffa (честно говоря, сильно пожалел о потраченном трафике. Наивно думал, что там северянами будут называть только норвежцев... ) чёрным по белому норманнами автор называет именно скандинавов. Причём на обширном материале автор показывает, что изначально норманнами звали только данов.

По-моему, Mukaffa книжку не читал.

 

Поэтому ещё раз для не умеющих читать

#68 (с) анатол 

Вам лучше вообще ничего не читать, бесполезно это. Даже каюсь, что советовал.  :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Норманнами (северянами) в Европе VIII-X веков (да и в современной исторической литературе) называли данов и всех проживающих "за данами". Это даны, свеоны, норвежцы. Проживали они, по тогдашним понятиям, на северном берегу Балтийского моря. По современной терминологии это скандинавы. На южном берегу проживали другие племена. Внимательно читаем наше всё, Адама Бременского.

 Мнение Адама Бременского - это всего лишь мнение Адама Бременского.

Как видите - англосаксонский король Альфред, общавшийся с северянами лично, данов и свеонов северянами (норманнами) не считал.

Северные дены имеют на север от них тот самый морской рукав, который называется Остсэ, и на востоке его живет народ остов, а на юге — [народ] афредов. К северу, от остов находится тот же морской рукав, а также винеды и бургенды, а на юге от них — хэфельды. На западе от бургендов находится тот же морской рукав, а на севере — свены, а на востоке от них - серменды, а на юге от них - сурфы. На юге от свенов расположен остийский морской рукав, а на востоке от них — серменды, а на севере от них, через пустыню, земля квенов, а на северо-западе от них обитают скридфинны, а на западе — норманны.

 

 

Лиутпранд Кремонский совершенно чётко определяет "рыжих" как норманнов.

Только рыжих? досадно.

Досадно? Едва ли... Скорее - забавно ;)

Если все норманны - "рыжие", то это кто такие?

853 Мона опустошен черными язычниками.

...

866 Город Йорк опустошен, это была битва с черными язычниками.

Камбрийские анналы (или Анналы Уэльса)

 

850 В этот год Кинин был убит черными язычниками.

853 В этот год Мона был опустошен черными язычниками.

...

896 В этот год черные язычники напали на Брэхейниог, Гуент и Гуинлуг.

...

914 В этот год черные язычники захватили Кифейлиога, епископа Эргинга.

...

987 В этот год черные язычники напали на Мону; многие были убиты или порабощены. И Лиуарх, сын Оуайна, был лишен своих глаз. И Маредит, сын Оуайна, овладел остатками Кередигиона и Диведа.

...

1000 Тысячелетие настало, но не принесло освобождения от Черных Язычников. И Кинан, сын Хиуела, овладел Гуинетом.

Хроника принцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мнение Адама Бременского - это всего лишь мнение Адама Бременского.

 

 

Опять...

Тема так хорошо и тихо помиралв.  :)

 

Это мнение Адама Бременского, Эйнхарда, Лиутпранда .... и всех современных историков. 

Норманны Северяне-это даны, свеоны и прочие племена, которые обитают за данами. На северном побережье Балтийского моря. Там Скандинавия.

Норманны северяне-для европейцев того времени-скандинавы.

Что тут не ясно?

Читайте книжку, предоставленную великим скандинавистом  Mukaffa

 

Якуб A. B. Образ «норманна» в западноевропейском обществе IX - 
XII вв.

post-46-0-14243500-1428591679_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
осадно? Едва ли... Скорее - забавно Если все норманны - "рыжие", то это кто такие?

 

Ну что тут скажешь....

Сюр какой-то.

Сергий перевёл "русиос" как "рыжие", Лиутпранд-как северяне.

 

Не все рыжие-северяне.

Не все северяне-рыжие. :P

 

Рыжие греков, это северяне Лиутпранда.

Теперь переведём взад, как было.

Русиос греков, это норманны Лиутпранда.

Лиутпранд-франк (западный европеец).

Для западных европейцев (франков, англов, германцев...) северяне-это норманны. Те, кто "даны, свеоны и прочие племена за данами".

Следовательно, русиос-норманны.

Рыжие-северяне. Из Лиутпранда Кремонского. :)

Это для буквоедов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Опять...

Тема так хорошо и тихо помиралв.  :)

 

Это мнение Адама Бременского, Эйнхарда, Лиутпранда .... и всех современных историков. 

Норманны Северяне-это даны, свеоны и прочие племена, которые обитают за данами. На северном побережье Балтийского моря. Там Скандинавия.

Норманны северяне-для европейцев того времени-скандинавы.

Что тут не ясно?

Читайте книжку, предоставленную великим скандинавистом  Mukaffa

 

Якуб A. B. Образ «норманна» в западноевропейском обществе IX - 
XII вв.

 

Это всего лишь про Эрмольда отрывок. Читайте книгу дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну что тут скажешь....

Сюр какой-то.

Сергий перевёл "русиос" как "рыжие", Лиутпранд-как северяне.

 

Не все рыжие-северяне.

Не все северяне-рыжие. :P

 

Рыжие греков, это северяне Лиутпранда.

Теперь переведём взад, как было.

Русиос греков, это норманны Лиутпранда.

Лиутпранд-франк (западный европеец).

Для западных европейцев (франков, англов, германцев...) северяне-это норманны. Те, кто "даны, свеоны и прочие племена за данами".

Следовательно, русиос-норманны.

Рыжие-северяне. Из Лиутпранда Кремонского. :)

Это для буквоедов.

Это называется банальная софистика анатол, только и всего, а буквоедство тут совсем и непричём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это всего лишь про Эрмольда отрывок. Читайте книгу дальше.

Лучше читайте с начала.

Для Якуба все норманны-скандинавы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это называется банальная софистика анатол, только и всего, а буквоедство тут совсем и непричём.

Это здравый смысл. И знание русского языка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучше читайте с начала.

Для Якуба все норманны-скандинавы.

Хорошо, разберём книгу, надо только с цитированием разобраться. Может кто подскажет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, разберём книгу, надо только с цитированием разобраться. Может кто подскажет.

 

Можно без меня? Там всё ясно.

Норманны (северяне) для европейцев скандинавы.

Ничего не попишешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, разберём книгу, надо только с цитированием разобраться. Может кто подскажет.

 

Можно без меня? Там всё ясно.

post-46-0-33398600-1428594951_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас