Опубликовано: 9 апр 2015 Т.е. для европейцев это норманны?Да или нет? Эйнхарт утверждает что для франкских историков - "да", так что все претензии к нему. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 (изменено) Эйнхарт утверждает что для франкских историков - "да", так что все претензии к нему. Ну, то, что Вам поблазнилось у Эйнхарта, как я уже сказал, обсуждать больше не буду. Умение читать карты с точки зрения европейца-тоже обсуждать не буду.Итак, Mukaffa наконец прямо сказал, что " южнобалтийские племена, славяне и чудь считались в Европе норманнами" . "Доказал" Эйнхартом. Доказал- и .... доказал. Пока я скажу так:Эйнхарт, Адам Бременский, Англосаксонские хроники, Лиутпранд, все древние франкские историки, все современные историки (Ваш Якуб, Г.Джонз, Т.Джаксон, Арбман Хольгер,....), шведы, норвежцы, датчане... РЖУТЬ. Значит, русские норманнского происхождения. Ну, "по Эйнхарту" в трактовке Mukaffa... Изменено 9 апр 2015 пользователем анатол Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 Ну, то, что Вам поблазнилось у Эйнхарта, как я уже сказал, обсуждать больше не буду. Умение читать карты с точки зрения европейца-тоже обсуждать не буду.Итак, Mukaffa наконец прямо сказал, что " южнобалтийские племена, славяне и чудь считались в Европе норманнами" . "Доказал" Эйнхартом. Доказал- и .... доказал. Значит, русские норманнского происхождения. Ну, "по Эйнхарту" в трактовке Mukaffa...Ну да, северного происхождения, ибо норманны - это "северные люди". Не наблюдаю противоречий. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 Ну да, северного происхождения, ибо норманны - это "северные люди". Не наблюдаю противоречий. Да успокойтесь. Вас прекрасно поняли. Для тевтонцев и прочих всяких европейцев, балтийские славяне и всякая чудь с лопарями-норманны. Славяне и все "за данами"-тоже норманны. Вполне понятная точка зрения. Русиос-норманны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 Да успокойтесь. Вас прекрасно поняли. Для тевтонцев и прочих всяких европейцев, балтийские славяне и всякая чудь с лопарями-норманны.Славяне и все "за данами"-тоже норманны.Вполне понятная точка зрения.Русиос-норманны. По месту жительства. Все северяне. Куда уж понятнее? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 По месту жительства. Все северяне. Куда уж понятнее? Да поняли. Для тогдашнего южного германц и северные германцы, и англы со скоттами, и славяне с чудью-все норманны. Все северяне. Хорошо ещё, каких нибудь коряков тогда не знали. Тоже норманнами были бы...С Вами весело было общаться. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 Да поняли. Для тогдашнего южного германц и северные германцы, и англы со скоттами, и славяне с чудью-все норманны. Все северяне. Хорошо ещё, каких нибудь коряков тогда не знали. Тоже норманнами были бы...С Вами весело было общаться.Так то ж не я те тексты составлял, все претензии к средневековым историкам, написано пером не вырубишь топором как говорится. А, спасибо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 За данами и свеонами обитают только норвежцы. Не так всё просто Вспомните перевод Орозия короля АльфредаСеверные дены имеют на север от них тот самый морской рукав, который называется Остсэ, и на востоке его живет народ остов, а на юге — [народ] афредов. К северу, от остов находится тот же морской рукав, а также винеды и бургенды, а на юге от них — хэфельды. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 Не так всё просто Вспомните перевод Орозия короля АльфредаЭто к Mukaffa.Он всех убедил. Балтийские славяне, чудь всякая для тевтонов и франков суть норманны. Чем южнее родился, тем больше норманнов в Европе. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 Это к Mukaffa.Он всех убедил. Балтийские славяне, чудь всякая для тевтонов и франков суть норманны.Чем южнее родился, тем больше норманнов в Европе. Это не к Mukaffе, это к Эйнхарду претензии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 За данами и свеонами обитают только норвежцы.Сначала даны и норвежцы были одним и тем же... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 Сначала даны и норвежцы были одним и тем же... Главное, что за данами на северном берегу нет чуди и балтийских славян. Норманнов для тевтонов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 Главное, что за данами на северном берегу нет чуди и балтийских славян. анатол, вы ветку вообще читаете? В IX веке венды населяют Скандинавию вблизи Борнхольма. Вспомните перевод Орозия короля Альфреда: Северные дены имеют на север от них тот самый морской рукав, который называется Остсэ, и на востоке его живет народ остов, а на юге — [народ] афредов. К северу, от остов находится тот же морской рукав, а также винеды и бургенды, а на юге от них — хэфельды.Сага о Хаконе Добром о событиях середины Х века: Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов.Данные этих письменных источников с лихвой дополняются археологическими данными (Stas приводил в соседнем разделе http://svitoc.ru/topic/2363-sveony-predpolozhitelno-podneprove/page-3#entry24549) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 Специально для знатоков глобуса. анатол, вы бы ещё карту современной Украины добавили, как доказательство по истории Руси. Данмарк в IX веке находился не в Готландии (Ютландии), а в Сконе. Разницу видите? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 анатол, вы ветку вообще читаете? В IX веке венды населяют Скандинавию вблизи Борнхольма.Я на всё согласен.Венды, по Вашему, тоже норманны.Вот только беда в том, что норманнами в средневековой Европе считали датчан, норвежцев и шведов. Скандинавов. А это германцы, а не славяне.Славян не считали.И не надо больше вспоминать Орозий.Есть англосаксонские хроники того времени.А там норманнами называют данов. Вы ветку читали?Я писал об этом. К тому же "Северные дены имеют на север от них тот самый морской рукав, который называется Остсэ, и на востоке его живет народ остов" - не могли бы Вы показать мне этот залив к северу от северных данов? Я открою страшную тайну: такой залив на карте есть. И у этого залива есть восточный берег. Но этот восточный берег находится на скандинавском побережье.Карта №1 в п.122.А вот народ остов — "один из наиболее спорных этнонимов хорографии Альфреда. В литературе существуют два противоположных утверждения: одни считают остов балтийской народностью, жившей к востоку от устья Вислы, другие — славянами, жившими в устье Одера. Наиболее распространена точка зрения, что осты — это тот же самый народ, который Вульфстан называет эстами." Это не скандинавы. Т.е. не норманны.А вообще Ваша вера в географические познания раннесредневековых хронистов радует. Читайте книжку, предоставленную великим скандинавистом Mukaffa Якуб A. B. Образ «норманна» в западноевропейском обществе IX - XII ввп.92.Эрмольд, начало IX века. Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов.Тут ни слова о норманнах. О викингах. Данные этих письменных источников с лихвой дополняются археологическими данными (Stas приводил в соседнемВидите ли, эти данные свидетельствуют только о том, что скандинавские викинги неплохо пограбили славян.Зачем Вы это упомянули-непонятно. Да и саги не считаются достоверными письменными источниками. Даже в Скандинавии.Это к слову. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 анатол, вы бы ещё карту современной Украины добавили, как доказательство по истории Руси. Данмарк в IX веке находился не в Готландии (Ютландии), а в Сконе. Разницу видите?Этот вопрос к чему? Сконе где находится? Ну да ладно. Хоть узнали, где Дания находится.Теперь может и поймёте, что находится к северу от Дании. За Данией. Или к северу от Сконе. За Данией.Может и не поймёте... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 Я на всё согласен.Венды, по Вашему, тоже норманны.Вот только беда в том, что норманнами в средневековой Европе считали датчан, норвежцев и шведов. Скандинавов. А это германцы, а не славяне.Славян не считали. Считали, анатол, считали. "Вокруг оного залива,- пишет Эйнхард,-обитают многие народы. Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами. На южном берегу живут склавы, хаисты и другие многочисленные племена, из которых главные — велатабы", что также зовутся вильцами. Данов, свеонов и прочие племена, которые обитают за Данией, франкские историки всех именуют нортманнами, " Эйнгард или Эгингард (ок. 770 - 840 гг.) — франкский учёный, деятель«Каролингского возрождения», историк, настоятель монастырей Фонтенель и Зелигенштадт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 (изменено) Считали, анатол, считали. "Вокруг оного залива,- пишет Эйнхард,-обитают многие народы. Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами. На южном берегу живут склавы, хаисты и другие многочисленные племена, из которых главные — велатабы", что также зовутся вильцами. Данов, свеонов и прочие племена, которые обитают за Данией, франкские историки всех именуют нортманнами, " Эйнгард или Эгингард (ок. 770 - 840 гг.) — франкский учёный, деятель«Каролингского возрождения», историк, настоятель монастырей Фонтенель и Зелигенштадт.Не так читаете. Не то подчёркиваете. Так надо: Вокруг оного залива обитают многие народы. Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами. На южном берегу живут склавы, хаисты и другие многочисленные племена, из которых главные — велатабы", что также зовутся вильцами. Данов, свеонов и прочие племена, которые обитают за Данией, франкские историки всех именуют нортманнами Изменено 10 апр 2015 пользователем andy4675 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 Считали, анатол, считали. "Вокруг оного залива,- пишет Эйнхард,-обитают многие народы. Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами. На южном берегу живут склавы, хаисты и другие многочисленные племена, из которых главные — велатабы", что также зовутся вильцами. Данов, свеонов и прочие племена, которые обитают за Данией, франкские историки всех именуют нортманнами, " Эйнгард или Эгингард (ок. 770 - 840 гг.) — франкский учёный, деятель«Каролингского возрождения», историк, настоятель монастырей Фонтенель и Зелигенштадт. Клиника.Читайте и перечитывайте.Я не знаю, о чём говорить с человеком, не понимающим текст на русском языке. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 Не так читаете. Не то подчёркиваете. Так надо: Вокруг оного залива обитают многие народы. Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами. На южном берегу живут склавы, хаисты и другие многочисленные племена, из которых главные — велатабы", что также зовутся вильцами. Данов, свеонов и прочие племена, которые обитают за Данией, франкские историки всех именуют нортманнамиА что не так? в чём изменение увидели? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 (изменено) Клиника.Читайте и перечитывайте.Я не знаю, о чём говорить с человеком, не понимающим текст на русском языке. Что и слов уже не доищетесь?Ох, доиграетесь! Изменено 10 апр 2015 пользователем Mukaffa Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 А что не так? в чём изменение увидели?1. Живущие на северном побережье моря даны, свеоны и прочие тамошние племена зовутся норманнами.2. Живущие на южном берегу моря славы, хаисты и велатабы норманнами не являются. 3. Племена объединяются по национально-языковому признаку (даны родственны свеонам), а не по географическому (североевропейцы, жившие на берегах Балтийского моря). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 А что не так? в чём изменение увидели? Объясните всему честному народу, что такое лично для Вас слова франкского историка "за Данией"?Если непонятно, что находится для франков из Саксонии, например, "за Данией"?Карту прилагаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 1. Живущие на северном побережье моря даны, свеоны и прочие тамошние племена зовутся норманнами.2. Живущие на южном берегу моря славы, хаисты и велатабы норманнами не являются. 3. Племена объединяются по национально-языковому признаку (даны родственны свеонам), а не по географическому (североевропейцы, жившие на берегах Балтийского моря).2. Где ж не являются "Данов, свеонов и прочие племена, которые обитают за Данией, франкские историки всех именуют нортманнами, " Речь у Эйнхарда о Балтийском море("заливе"), там ни о чём другом не говорится. 3. Так автор потому и написал обобщённо - "прочие племена" что не мог их всех точно разбить по национально-языковому признаку, и это вполне понятно, т.к. он и названий то всех ихних даже не знал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апр 2015 Тяжёлый случай. Будет, будет случай, доиграетесь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
