Sign in to follow this  
Followers 0
Суйко

Люди "бананового языка", шумеры...

15 posts in this topic

До прихода Шумеров в Месопотамии жили люди- язык у них называется (название дано современными учкными) банановый, из-за сходства структуры слов с английским словом banana. Древнейшее поселение этих людей - Джаромо - 7 тыс. до н.э. Потом была культура Хассуна, потом Халафская культура.

А потом как раз на рубеже 5-4 тыс до н.э. возникает поселение Телль-Эль-Обейд (Убейд).

Эль Убейд был скорее всего основан носителями "бананового языка"

Эль-Обейдская культура

Что касается самих "носителей", то они не изобрели письменности, но в шумерском языке остались их некоторые слова

Считается, что носителями культуры были субареи — выходцы из предгорий Загроса. Есть предположение, что они говорили на «банановом языке», некоторые слова которого остались в шумерском (например, Забаба, Инанна, Хумбаба). Усиление шумерской общности привело к вытеснению убейдцев на Верхний Тигр и северные районы Загроса, где они позже ассимилировались с хурритами

Кстати об этом пишет и Кленгель- Брандт Эвелин в книге "Путешествие в Древний Вавилон" ( с. 9)

И в период расцвета Эль-Убейдской культуры в Месопотамии появляются шумеры. Это где-то 2 пол. 4 тыс до н.э или в конце 5 - начале 4 тыс до н.э.

Они заселяют Междуречье с юга. Причем некоторые ученые считают, что шумеры застали в Междуречье высокоразвитую культуру. Другие считают наоборот.

Первым городом, которым овладели шумеры был Эриду.

Далее шумеры основывают на юге поселения Урук и Джемдет-Наср.

И затем в первой четверти III тыс. до н.э. из Северной Сирии пришли семиты, осевшие большей частью на севере и северо-западе страны- (аккадцы).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%ED%E0%...%FF%E7%FB%EA%E8

Банановые языки (в русскоязычной литературе), прототигридские языки или протоевфратские языки (в англоязычной литературе) — гипотетические древнейшие языки долины реки Тигр, якобы существовавшие там до прихода шумеров в раннеубайдский период (5300-4700 гг. до н. э.).

В зарубежной ориенталистике сторонниками гипотезы были, в частности, Сэмюэл Крамер и Бенно Ландсбергер. Они выделяли в шумерской лексике группу слов, имевших «нешумерскую» морфологию, которую они относили к дошумерскому слою населения.

В бывшем СССР с аналогичной гипотезой выступили И. М. Дьяконов и В. Г. Ардзинба (главы 1-3 «Истории Древнего Востока», где изложена эта гипотеза, написаны ими совместно). Они предложили термин «банановые языки» на основании наличия в шумерских текстах большого количества имён с повторением слогов (как в английском слове banana): Забаба, Хувава, Бунене, Инанна и др. Указанная особенность была свойственна также минойскому языку, чьи генетические связи до настоящего времени не установлены. Авторы гипотезы связывали «банановые языки» с халафской или самаррской культурами.

Также «банановые» имена предположительно представлены среди имён вождей гиксосов, не имеющих надёжной семитской этимологии — Бнон, Апопи и др.[1]

Гипотезу о «банановых языках» поддержали лишь немногочисленные учёные. Резкой критике подверг её Г. Рубио, предположивший семитскую этимологию у многих «банановых» имён[2].

Share this post


Link to post
Share on other sites


Помню, помню smile.gif

Значит, не поддержали? Помнится, еще выдвигали гипотезу, что "банановый период" это вообще первичный период в развитии мировых языков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
что "банановый период" это вообще первичный период в развитии мировых языков.

То есть единый праязык "всего человечества"?
Если честно, не слышала об этой гипотезе. smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не так уж мало лингвистов занимались реконструкцией праязыка smile.gif

см. Лингвистическая компаративистика.

В Вики это статья "Сравнительно-историческое языкознание"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата (Алент @ Дек 25 2012, 11:15)
Не так уж мало лингвистов занимались реконструкцией праязыка smile.gif
см. Лингвистическая компаративистика.

Не надо бояться - но одними из своих личных врагов навечно я считаю уродов, занимающихся крмпаративистикой. Мое мнение - в этом вопросе могут помочь только массовые расстрелы и публичные казни.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата (Snow @ Дек 25 2012, 12:41)
Не надо бояться - но одними из своих личных врагов навечно я считаю уродов, занимающихся крмпаративистикой. Мое мнение - в этом вопросе могут помочь только массовые расстрелы и публичные казни.

Уважаемый Админ, Вы очень суровы wink.gif

Хотя как мне кажется все лингвистические построения весьма эфемерное действо, которое балансирует на грани науки и вымысла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата (Snow @ Дек 25 2012, 11:41)
Не надо бояться - но одними из своих личных врагов навечно я считаю уродов, занимающихся крмпаративистикой. Мое мнение - в этом вопросе могут помочь только массовые расстрелы и публичные казни.

А понятие "языковая семья" вы тоже отрицаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата (Алент @ Дек 25 2012, 11:53)
А понятие "языковая семья" вы тоже отрицаете?

Нет, не отрицаю. Просто компаративистика зародилась под влиянием великого ленгвизда Сталина, что намекает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата (Snow @ Дек 25 2012, 11:55)
Нет, не отрицаю. Просто компаративистика зародилась под влиянием великого ленгвизда Сталина, что намекает.

ДА НУ!?

Сравнительно-историческое языкознание появилось после открытия европейцами санскрита, литературного языка древней Индии. Ещё в XVI веке итальянский путешественник Филиппо Сассети заметил сходство индийских слов с итальянскими и латинскими, однако научных выводов сделано не было. Начало сравнительно-историческому языкознанию было положено в XVIII веке Уильямом Джонсом
Сравнительно-историческое языкознание на протяжении XIX века было господствующим разделом лингвистики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата (Суйко @ Дек 25 2012, 11:53)
Хотя как мне кажется все лингвистические построения весьма эфемерное действо, которое балансирует на грани науки и вымысла.

Появившиеся возможности обработки больших массивов текста (загнал в компьютер, прокачал на частотность, на выявление общих корней и пр.), оставляют мало места для вымысла и открывают большие возможности для анализа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я уже когда-то писал на одном форуме, что хомо сапиенс сапиенс незаметно превратился в хомо википедис.

Я тоже правлю статьи в википедии. И Чжан Гэда правит. И Лукас. Так что с того? smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата (Snow @ Дек 25 2012, 12:15)
Я уже когда-то писал на одном форуме, что хомо сапиенс сапиенс незаметно превратился в хомо википедис.
Я тоже правлю статьи в википедии. И Чжан Гэда правит. И Лукас. Так что с того? smile.gif

Не поняла всю глубину Вашей мысли. Даже не поняла, кому Вы отвечаете. Точнее, вопрошаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата (Snow @ Дек 25 2012, 11:41)
Не надо бояться - но одними из своих личных врагов навечно я считаю уродов, занимающихся крмпаративистикой. Мое мнение - в этом вопросе могут помочь только массовые расстрелы и публичные казни.

fmt_53_24_069171d10f4e4bxl.png
Да ты скажи, какая вина на мне, боярин?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата (muarrih @ Дек 28 2012, 11:26)
Да ты скажи, какая вина на мне, боярин?

Боярин утрирует. Так что не волнуйтесь. smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Назад к субстрату: вспомнился Ху(м)баба, герой Гильгамешэпоса - явный носитель бананового имени. От двух шумерских хулиганов ценные кедры ливанские охранял. Первый эколог планеты! smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0