Опубликовано: 23 ноя 2012 До прихода Шумеров в Месопотамии жили люди- язык у них называется (название дано современными учкными) банановый, из-за сходства структуры слов с английским словом banana. Древнейшее поселение этих людей - Джаромо - 7 тыс. до н.э. Потом была культура Хассуна, потом Халафская культура. А потом как раз на рубеже 5-4 тыс до н.э. возникает поселение Телль-Эль-Обейд (Убейд). Эль Убейд был скорее всего основан носителями "бананового языка" Эль-Обейдская культура Что касается самих "носителей", то они не изобрели письменности, но в шумерском языке остались их некоторые слова Считается, что носителями культуры были субареи — выходцы из предгорий Загроса. Есть предположение, что они говорили на «банановом языке», некоторые слова которого остались в шумерском (например, Забаба, Инанна, Хумбаба). Усиление шумерской общности привело к вытеснению убейдцев на Верхний Тигр и северные районы Загроса, где они позже ассимилировались с хурритами Кстати об этом пишет и Кленгель- Брандт Эвелин в книге "Путешествие в Древний Вавилон" ( с. 9) И в период расцвета Эль-Убейдской культуры в Месопотамии появляются шумеры. Это где-то 2 пол. 4 тыс до н.э или в конце 5 - начале 4 тыс до н.э. Они заселяют Междуречье с юга. Причем некоторые ученые считают, что шумеры застали в Междуречье высокоразвитую культуру. Другие считают наоборот. Первым городом, которым овладели шумеры был Эриду. Далее шумеры основывают на юге поселения Урук и Джемдет-Наср. И затем в первой четверти III тыс. до н.э. из Северной Сирии пришли семиты, осевшие большей частью на севере и северо-западе страны- (аккадцы). http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%ED%E0%...%FF%E7%FB%EA%E8 Банановые языки (в русскоязычной литературе), прототигридские языки или протоевфратские языки (в англоязычной литературе) — гипотетические древнейшие языки долины реки Тигр, якобы существовавшие там до прихода шумеров в раннеубайдский период (5300-4700 гг. до н. э.). В зарубежной ориенталистике сторонниками гипотезы были, в частности, Сэмюэл Крамер и Бенно Ландсбергер. Они выделяли в шумерской лексике группу слов, имевших «нешумерскую» морфологию, которую они относили к дошумерскому слою населения. В бывшем СССР с аналогичной гипотезой выступили И. М. Дьяконов и В. Г. Ардзинба (главы 1-3 «Истории Древнего Востока», где изложена эта гипотеза, написаны ими совместно). Они предложили термин «банановые языки» на основании наличия в шумерских текстах большого количества имён с повторением слогов (как в английском слове banana): Забаба, Хувава, Бунене, Инанна и др. Указанная особенность была свойственна также минойскому языку, чьи генетические связи до настоящего времени не установлены. Авторы гипотезы связывали «банановые языки» с халафской или самаррской культурами. Также «банановые» имена предположительно представлены среди имён вождей гиксосов, не имеющих надёжной семитской этимологии — Бнон, Апопи и др.[1] Гипотезу о «банановых языках» поддержали лишь немногочисленные учёные. Резкой критике подверг её Г. Рубио, предположивший семитскую этимологию у многих «банановых» имён[2]. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 дек 2012 Помню, помню Значит, не поддержали? Помнится, еще выдвигали гипотезу, что "банановый период" это вообще первичный период в развитии мировых языков. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 дек 2012 что "банановый период" это вообще первичный период в развитии мировых языков.То есть единый праязык "всего человечества"?Если честно, не слышала об этой гипотезе. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 дек 2012 Не так уж мало лингвистов занимались реконструкцией праязыка см. Лингвистическая компаративистика. В Вики это статья "Сравнительно-историческое языкознание" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 дек 2012 Цитата (Алент @ Дек 25 2012, 11:15)Не так уж мало лингвистов занимались реконструкцией праязыка см. Лингвистическая компаративистика.Не надо бояться - но одними из своих личных врагов навечно я считаю уродов, занимающихся крмпаративистикой. Мое мнение - в этом вопросе могут помочь только массовые расстрелы и публичные казни. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 дек 2012 Цитата (Snow @ Дек 25 2012, 12:41)Не надо бояться - но одними из своих личных врагов навечно я считаю уродов, занимающихся крмпаративистикой. Мое мнение - в этом вопросе могут помочь только массовые расстрелы и публичные казни.Уважаемый Админ, Вы очень суровы Хотя как мне кажется все лингвистические построения весьма эфемерное действо, которое балансирует на грани науки и вымысла. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 дек 2012 Цитата (Snow @ Дек 25 2012, 11:41)Не надо бояться - но одними из своих личных врагов навечно я считаю уродов, занимающихся крмпаративистикой. Мое мнение - в этом вопросе могут помочь только массовые расстрелы и публичные казни.А понятие "языковая семья" вы тоже отрицаете? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 дек 2012 Цитата (Алент @ Дек 25 2012, 11:53)А понятие "языковая семья" вы тоже отрицаете?Нет, не отрицаю. Просто компаративистика зародилась под влиянием великого ленгвизда Сталина, что намекает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 дек 2012 Цитата (Snow @ Дек 25 2012, 11:55)Нет, не отрицаю. Просто компаративистика зародилась под влиянием великого ленгвизда Сталина, что намекает.ДА НУ!?Сравнительно-историческое языкознание появилось после открытия европейцами санскрита, литературного языка древней Индии. Ещё в XVI веке итальянский путешественник Филиппо Сассети заметил сходство индийских слов с итальянскими и латинскими, однако научных выводов сделано не было. Начало сравнительно-историческому языкознанию было положено в XVIII веке Уильямом ДжонсомСравнительно-историческое языкознание на протяжении XIX века было господствующим разделом лингвистики. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 дек 2012 Цитата (Суйко @ Дек 25 2012, 11:53)Хотя как мне кажется все лингвистические построения весьма эфемерное действо, которое балансирует на грани науки и вымысла.Появившиеся возможности обработки больших массивов текста (загнал в компьютер, прокачал на частотность, на выявление общих корней и пр.), оставляют мало места для вымысла и открывают большие возможности для анализа. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 дек 2012 Я уже когда-то писал на одном форуме, что хомо сапиенс сапиенс незаметно превратился в хомо википедис. Я тоже правлю статьи в википедии. И Чжан Гэда правит. И Лукас. Так что с того? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 дек 2012 Цитата (Snow @ Дек 25 2012, 12:15)Я уже когда-то писал на одном форуме, что хомо сапиенс сапиенс незаметно превратился в хомо википедис.Я тоже правлю статьи в википедии. И Чжан Гэда правит. И Лукас. Так что с того? Не поняла всю глубину Вашей мысли. Даже не поняла, кому Вы отвечаете. Точнее, вопрошаете. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 дек 2012 Цитата (Snow @ Дек 25 2012, 11:41)Не надо бояться - но одними из своих личных врагов навечно я считаю уродов, занимающихся крмпаративистикой. Мое мнение - в этом вопросе могут помочь только массовые расстрелы и публичные казни.Да ты скажи, какая вина на мне, боярин? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 дек 2012 Цитата (muarrih @ Дек 28 2012, 11:26)Да ты скажи, какая вина на мне, боярин?Боярин утрирует. Так что не волнуйтесь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая 2013 Назад к субстрату: вспомнился Ху(м)баба, герой Гильгамешэпоса - явный носитель бананового имени. От двух шумерских хулиганов ценные кедры ливанские охранял. Первый эколог планеты! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах