Sign in to follow this  
Followers 0
анатол

Олаф Трюггвасон

363 posts in this topic

Теперь смотрим с какими силами Олаф уходит от Вальдимара:

"И вот Олав снарядился в поход, сел на корабль и направился в Восточное море. Он плыл на запад и, подойдя к Боргундархольму, стал его разорять. Местные жители вышли ему навстречу и завязали битву. Но Олав одержал победу и взял там богатую добычу."

Т.е. речь об одном корабле в тексте.

Далее, добрался до острова Борнхольм и стал разорять его побережье. Одержал победу над местными жителями. Ну собралась пара селений допустим, пара десятков профессиональных воинов вполне могли справится с толпой крестьян и рыбаков.

"Они не могли дольше там оставаться и поплыли оттуда на юг к берегам Страны Вендов и там нашли хорошее укрытие от бури. Они не нарушали там мира и оставались там некоторое время. ...

Когда Гейра и Диксин узнали, что в страну приехали чужеземцы, которые ведут себя как знатные люди и не нарушают мира, Диксин поехал с ним в поручением конунговой дочери Гейры пригласить пришельцев к ним на зиму, ибо лето уже кончалось, и погода стояла суровая, и свирепствовали бури. И когда Диксин приехал к чужеземцам, он сразу же понял, что их предводитель — человек знатный и по роду и по виду. Диксин сказал им, что конунгова дочь дружественно приглашает их к себе."

Тут совершенно понятно, что речь не идёт о большом воинстве. Для конунга Вендов это было бы весьма опасно, и тот наверняка бы принял соответствующие меры, хоть чужеземцы и ведут себя мирно. Поэтому команда Олафа в количестве одного корабля тут вполне объясняет дружелюбное поведение местных.

Ну и вывод: уход Олафа от Вольдимара с командой на одном корабле никак не мог повлиять на боеспособность Вольдимарова войска. Ну пусть там ушло 40 человек с Олафом. Это не цифра.

Притом не забываем, что дружину Олафа оплачивал Вольдимар. А нет содержания - нет и дружины. Тут очевидно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, Mukaffa сказал:

Теперь смотрим с какими силами Олаф уходит от Вальдимара...

Когда? 

До 974 года и сражения у Хебебю, в котором участвовал Олаф Трюггвасон. 

А что было после этого?

Вот что:

В лѣто 6485. Поиде Ярополкъ на Олга, брата своего, на Деревьскую землю. И изыде противу ему Олегъ, и ополчистася, и сразившимася полкома, и побѣди Ярополкъ Олга. Побѣгъшю же Олгови с вои своими в город, рѣкомый Вручий, и бяше мостъ чресъ гроблю к воротам городным, и, тѣснячися другъ друга, спехнуша Олга с моста въ дебрь. И падаху людье мнози с моста, и удавиша и кони и человѣци. И вшедъ Ярополкъ в город Олговъ, прия волость его, и посла искати брата своего, и искавше его, не обрѣтоша. И рече одинъ древлянинъ: «Азъ видѣхъ вчера, яко съпехънуша ̀и с моста». И посла Ярополкъ искатъ, и волочиша трупье изъ гробли от утра и до полудни, и налѣзоша исподи Олга подъ трупьемъ, и внесъше, положиша ̀и на коврѣ. И приде Ярополкъ надъ онь и плакася, и рече Свеньгелду: «Вижь, иже ты сего хотяше». И погребоша Ольга на мѣстѣ у города Вручего, и есть могила его у Въручего и до сего дни. И прия волость его Ярополкъ. И у Ярополка жена грѣкини бѣ, и бяше была черницею, юже бѣ привелъ отець его Святославъ и въда ю за Ярополка, красы дѣля лица ея. Слышавъ же се Володимиръ в Новѣгородѣ, яко Ярополкъ уби Олга, убоявся, бѣжа за море. А Ярополкъ посади посадникъ свой въ Новѣгородѣ, и бѣ володѣя единъ в Руси.

В лѣто 6486. В лѣто 6487.

В лѣто 6488. Приде Володимиръ с варягы къ Новугороду и рече посадником Ярополъчимъ: «Идете къ брату моему и речете ему: Володимиръ идеть на тя, пристраивайся противу бится». И сѣде в Новѣгородѣ.

 

Т. е. по русской летописи Владимир пробыл за морем 3 года и вернулся на Русь.

И по саге Одда Сноррасона Олав Трюггвасон пробыл за морем 3 года и вернулся на Русь.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Сергий сказал:

Когда? 

До 974 года и сражения у Хебебю, в котором участвовал Олаф Трюггвасон. 

Так разве Олаф возвращался в Гардарики? 

 

1 час назад, Сергий сказал:

А что было после этого?

Вот что:

В лѣто 6485. Поиде Ярополкъ на Олга, брата своего, на Деревьскую землю. И изыде противу ему Олегъ, и ополчистася, и сразившимася полкома, и побѣди Ярополкъ Олга. Побѣгъшю же Олгови с вои своими в город, рѣкомый Вручий, и бяше мостъ чресъ гроблю к воротам городным, и, тѣснячися другъ друга, спехнуша Олга с моста въ дебрь. И падаху людье мнози с моста, и удавиша и кони и человѣци. И вшедъ Ярополкъ в город Олговъ, прия волость его, и посла искати брата своего, и искавше его, не обрѣтоша. И рече одинъ древлянинъ: «Азъ видѣхъ вчера, яко съпехънуша ̀и с моста». И посла Ярополкъ искатъ, и волочиша трупье изъ гробли от утра и до полудни, и налѣзоша исподи Олга подъ трупьемъ, и внесъше, положиша ̀и на коврѣ. И приде Ярополкъ надъ онь и плакася, и рече Свеньгелду: «Вижь, иже ты сего хотяше». И погребоша Ольга на мѣстѣ у города Вручего, и есть могила его у Въручего и до сего дни. И прия волость его Ярополкъ. И у Ярополка жена грѣкини бѣ, и бяше была черницею, юже бѣ привелъ отець его Святославъ и въда ю за Ярополка, красы дѣля лица ея. Слышавъ же се Володимиръ в Новѣгородѣ, яко Ярополкъ уби Олга, убоявся, бѣжа за море. А Ярополкъ посади посадникъ свой въ Новѣгородѣ, и бѣ володѣя единъ в Руси.

В лѣто 6486. В лѣто 6487.

В лѣто 6488. Приде Володимиръ с варягы къ Новугороду и рече посадником Ярополъчимъ: «Идете къ брату моему и речете ему: Володимиръ идеть на тя, пристраивайся противу бится». И сѣде в Новѣгородѣ.

А какое это имеет отношение к Олафу Трюггвасону? - Абсолютно никакого.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сергий сказал:

Т. е. по русской летописи Владимир пробыл за морем 3 года и вернулся на Русь.

И по саге Одда Сноррасона Олав Трюггвасон пробыл за морем 3 года и вернулся на Русь.

И где в сагах упоминается, что Вальдимар провёл три года в Норвегии или Швеции?

Это лишь чистейший домысел.

Где "страна варягов"? - Это южнобалтийское побережье. Уже разбирали неоднократно("колено Афетово").

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как вы это себе представляете: известный персонаж саг(кн.Владимир) пробыл три года в Скандинавии, притом ещё и войско себе набирал, а сами скандинавы об этом и знать не знали?

Что он там, тайно прибыл, тайно пребывал, и тайно наёмников себе набирал? Версия однако.))

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Mukaffa сказал:

Как вы это себе представляете: известный персонаж саг(кн.Владимир) пробыл три года в Скандинавии, притом ещё и войско себе набирал, а сами скандинавы об этом и знать не знали?

Вы бы хоть в саги заглянули...

Олав Трюггвасон три года провел не в Скандинавии, а в Вендланде, где и обзавелся большой боеспособной дружиной, и уже в 974 г. (по некоторым европейским хроникам в 975 г.) был союзником кайзера Оттона.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Mukaffa сказал:

Так разве Олаф возвращался в Гардарики? 

Именно так. По всем текстам, кроме "Хеймскринглы".

Беда в том, что все эти тексты представлены на русском языке в купированном виде. Среди нынешних российских скандинавистов (Джаксон, Мельникова) сложилась странная тенденция - часть биографии Олава Трюггвасона они купируют или игнорируют. В частности - его возможное участие в событиях крещения Руси.

P.S. 

56 минут назад, Mukaffa сказал:

Где "страна варягов"? - Это южнобалтийское побережье. Уже разбирали неоднократно("колено Афетово").

Не комментирую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1 час назад, Mukaffa сказал:

А какое это имеет отношение к Олафу Трюггвасону?  - Абсолютно никакого.

Тогда ответьте на вопрос - где провел три года беглый князь Владимир?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минуту назад, Сергий сказал:

Вы бы хоть в саги заглянули...

Олав Трюггвасон три года провел не в Скандинавии, а в Вендланде, где и обзавелся большой боеспособной дружиной, и уже в 974 г. (по некоторым европейским хроникам в 975 г.) был союзником кайзера Оттона.

Я вообще-то о Вальдимаре(кн.Владимире), а не об Олафе. Как вы читаете то?))

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минуту назад, Сергий сказал:

Именно так. По всем текстам, кроме "Хеймскринглы".

Беда в том, что все эти тексты представлены на русском языке в купированном виде. Среди нынешних российских скандинавистов (Джаксон, Мельникова) сложилась странная тенденция - часть биографии Олава Трюггвасона они купируют или игнорируют. В частности - его возможное участие в событиях крещения Руси.

Давайте разберём подробнее, тем более что ветка именно об Олафе.

Предоставьте цитаты из саг где говорится о возвращении Олафа в Гардарики!

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Сергий сказал:

Тогда ответьте на вопрос - где провел три года беглый князь Владимир?

В "стране варягов" видимо, раз он вернулся с варягами. Т.е. где-то на территории от Вислы до Ютландии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Mukaffa сказал:
19 минуту назад, Сергий сказал:

Беда в том, что все эти тексты представлены на русском языке в купированном виде. Среди нынешних российских скандинавистов (Джаксон, Мельникова) сложилась странная тенденция - часть биографии Олава Трюггвасона они купируют или игнорируют. В частности - его возможное участие в событиях крещения Руси.

Давайте разберём подробнее, тем более что ветка именно об Олафе.

Предоставьте цитаты из саг где говорится о возвращении Олафа в Гардарики!

Вот, например, так называемая  «Большая сага об Олаве Трюггвасоне»:

75. Когда Олав Трюггвасон провел три года в Виндланде, произошли некие события, которые опечалили его и многих других там в стране: королева Гейра, его жена, заболела такой болезнью, которая привела ее к смерти. Конунг Олав посчитал это столь большой потерей, что не чувствовал себя с тех пор хорошо в Виндланде. Отправился он тогда на корабли и поплыл сначала в Данмарк, а оттуда собирался он на восток в Гарды. Вполне можно думать, что с его горем мог он сперва повернуть туда, где он раньше долго был и образом жизни своим был более всего доволен. И когда они стояли у Данмарка в ожидании попутного ветра, сошел конунг Олав на землю однажды днем с некоторыми людьми, и совершили они набег на побережье, как принято у воинов. Об этом узнали местные жители и собрались вместе, и выступили против них с большим числом людей. [Олав и его люди спасаются благодаря чуду святого креста.]

76. После того события направил Олав свои корабли на восток в Гарды. Был он там прекрасно принят конунгом Вальдамаром и княгиней Аллогией. Провел он зиму в Хольмгарде со своими людьми. Однажды ночью было ему во сне великое и удивительное видениеii. Ему привиделось, что большой каменный столб поднимается высоко в небо, насколько он мог видеть. На этом камне были снаружи как бы пробиты углубления или ступеньки. Ему казалось, что идет он вверх по этому камню так далеко, что поднялся он выше облаков. Там почувствовал он такой сладкий аромат, какого он никогда раньше не знал. Огляделся он тогда вокруг и увидел повсюду возле себя красивые места, украшенные цветами со всем очарованием. Там увидел он светлых людей, облаченных в белые одеяния и украшенных всеми сияющими драгоценностями, полных радости, большей, чем можно выразить словами. Вслед за тем услышал он голос высоко над собой, говорящий ему: «Слушай ты, Олав, готовый стать Божьим человеком. Умножатся поступки твои для добрых дел и превосходно увеличатся на радость богам, а тебе к чести, отныне и навсегда. Поскольку ты никогда не чтил проклятых идолов и не оказывал им никакого языческого поклонения, твое имя стало широко известно в этом мире. Но все же недостает тебе одной важной вещи, чтобы ты стал достойным слугой Бога, так как нет у тебя еще полного знания или понимания Божественных деяний и ты еще не очистился священным крещением». Тогда испугался Олав и сказал с большим беспокойством: «Кто ты, господин, чтобы я мог в тебя поверить?» Голос ответил ему: «Поезжай ты в Грикландiii, там тебе станет известно имя и великолепие господа Бога твоего. И если ты уверуешь в него истинно и будешь верно следовать его заповеди, тогда сможешь ты и многим другим открыть путь от заблуждений языческой веры к светлой дороге веры святой, поскольку Бог тебя избрал для того, чтобы вести многие народы к немуiv. И через это достигнешь ты вечного блаженства и большего великолепия, чем то, которое ты сейчас видел здесь». Когда он увидел и услышал это, вознамерился он спуститься вниз с камня. Тогда увидел он внизу перед собой много страшных мест, полных огненных мучений, и услышал вой и отчаянье, и жалобный плач душ тех, которые там были мучимы. Там, казалось ему, узнаёт он многих хёвдингов и друзей своих, тех, которые верили в языческих богов. И там увидел он страшное мучение, ожидающее конунга Вальдамара и княгиню Аллогию. Всем этим видением был он весьма устрашен, и так сильно это на него подействовало, что глаза его были полны слез, когда он проснулся.

И тем же утром, когда он был одет, повелел он своему войску собираться в путь оттуда. Повел он тогда свои корабли как можно скорее в Грикланд. Там отыскал он многих превосходных проповедников, которые открыли ему имя господа Иисуса Христа, и говорят, что тогда Олаву было дано prima signatiov. Затем просил он епископа, того, что звали Паллviii, поехать в Гардарики и проповедовать там Божественное крещение языческим народам. Епископ Палл был великий друг Божий. Он сказал, что поедет в Гардарики, если Олав поедет вперед и разъяснит его дело, чтобы хёвдинги не противились тому, что он будет насаждать там Божественную христианскую веру. Отправился тогда конунг Олав назад в Гарды и проповедовал там святую веру, сначала тайно конунгу и княгине. Конунг поначалу сильно противился, а княгиня была менее непреклонной. Но вот наконец случилось так, что по побуждению княгини конунг велел созвать многолюдный тинг.

И когда там собралось много знатных людей и множество народа, и был начат тинг, встал Олав и сказал так: «Я надеюсь, господин конунг, что Вы можете понять с Вашей мудростью то, о чем я уже раньше говорил Вам: что Вам и всем прочим, знатным и незнатным, много лучше верить в единого истинного Бога, своего творца, того, который создал небо и землю и все видимое и невидимое и который всем истинно верующим и верно служащим Ему дает вечное блаженство, — нежели блуждать в таком большом мраке, чтобы верить в ложных идолов, тех, что еще менее могут другим какую-либо пользу приноситьvi, поскольку сами не могут сдвинуться с места, если только их не несут или не тянут другие. Как я сказал Вам раньше, когда я еще не знал Бога, мне кажется все же безумным им поклоняться. Поэтому я положу на это весь мой труд и все старание, и никогда не перестану проповедовать Вам имя Божие, пока не сведу я Вас, конунг, и весь этот народ с темного пути заблуждения, по которому все вы давно идете, на путь светлой надежды вечного спасения».

Конунг Вальдамар ответил на его речь и сказал так: «Из тех малых лучей, которые сияют моему разуму из твоих прекрасных увещеваний, я думаю, что мораль христиан лучше нашей. Но долговременная привычка к прежней вере удерживает меня, так что я плохо понимаю, что к ней относится. И кроме того, мой разум говорит, что было бы безрассудством покинуть ту веру, которую мои родичи и предки сохраняли всегда во всю свою жизнь, один вслед за другим. Поэтому я хочу в этом трудном деле послушать сначала мнение княгини, которая гораздо умнее меня, а потом всех других хёвдингов и наших советников». Была тогда большая овация после речи конунга.

А когда наступила тишина, княгиня начала свою речь так: «Этот муж Олав пришел к тебе, конунг, тогда, когда он был ребенком по возрасту, когда он только что вернулся из изгнания и большой неволи; принял ты его, чужеземца и незнакомца, под свое покровительство, ты взрастил и воспитал его с такой любовью, как своего собственного сына. Он так сумел употребить это на пользу, что укрепил и увеличил твое государство со всем благорасположением, как только смог что-то предпринять по своему возрасту и силам; поэтому он был любим всеми добрыми людьми. Теперь он отсутствовал некоторое время и сделался другом и добрым советником тем хёвдингам, которым он не так должен был отплатить добром, как тебе. Кажется также, что он с великим усердием и большой серьезностью предлагает то приличествующее дело, о котором он печется и которое всякому разумному человеку покажется спасительным. Поэтому моя совесть дает мне понять, что твоя мать, конунг, предвидела некогда этого самого мужа и что многие другие предсказатели и мудрые люди этого государства предсказали, что один чужестранный человек будет здесь воспитан, тот, что не только украсит это государство ярким светом своей мудрости и знания, но чья благость прекрасно расцветет и повсюду в других местах. Я поняла это давно по его облику, и с тех пор он мне всегда был более приятен, нежели другие молодые люди. И это справедливее, чем то, что люди пытаются подозревать, будто нечто порочное может скрываться за нашей близостью». Княгиня окончила свою речь так, что все похвалили ее красноречие и мудрость. Тем завершился тинг, что все с Божьей помощью и при поощрении княгини обещали принять истинную веру. В это время прибыл из Грикланда епископ Палл по просьбе конунга Олава, и крестил конунга Вальдамара и княгиню Аллогию, и весь народ их, и укрепил их в святой вере.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Mukaffa сказал:

В "стране варягов" видимо, раз он вернулся с варягами. Т.е. где-то на территории от Вислы до Ютландии.

Видимо?

Видимо там у него имелся какой-то знакомый?

Как зовут этого знакомого?

Дайте угадаю... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минуту назад, Сергий сказал:

Вот, например, так называемая  «Большая сага об Олаве Трюггвасоне»:

И что мы здесь видим:

"После того события направил Олав свои корабли на восток в Гарды. Был он там прекрасно принят конунгом Вальдамаром и княгиней Аллогией. Провел он зиму в Хольмгарде со своими людьми"

Провёл зиму в Хольмгарде, т.е. просто отдыхал.

"Всем этим видением был он весьма устрашен, и так сильно это на него подействовало, что глаза его были полны слез, когда он проснулся.

И тем же утром, когда он был одет, повелел он своему войску собираться в путь оттуда. Повел он тогда свои корабли как можно скорее в Грикланд."

После некоего сновидения он отплыл в Грикланд.

"Отправился тогда конунг Олав назад в Гарды и проповедовал там святую веру, сначала тайно конунгу и княгине."

Проповедовал в Гардах христианство. 

"В это время прибыл из Грикланда епископ Палл по просьбе конунга Олава, и крестил конунга Вальдамара и княгиню Аллогию, и весь народ их, и укрепил их в святой вере."

Ну и напоследок инициировал приезд греческого церковного иерарха, который крестил Вальдамара, княгиню, и весь народ в Гардах.

Т.е. чисто христианская миссионерская вставка. Во всяком случае ни в каких боях и сражениях Олаф в Гардах участия не принимает по этому тексту.

А у вас что выходит? Изложите свою версию событий подробнее!

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, Сергий сказал:

Видимо?

Видимо там у него имелся какой-то знакомый?

Как зовут этого знакомого?

Дайте угадаю... 

Так если Владимира не было в Скандинавии, то значит он где-то ведь должен был быть эти три года. Где? Угадывайте!

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минуту назад, Mukaffa сказал:

Так если Владимира не было в Скандинавии, то значит он где-то ведь должен был быть эти три года. Где? Угадывайте!

А что тут угадывать?

У князя Владимира за морем имелся всего один общеизвестный знакомец - Олав Трюггвасон. Они и провели за морем три года - вместе. Грабили Балтику. Набирались "жизненного опыта". Накопив силу, вернулись на Русь. Вскоре там некие "варяги" вероломно убили Ярополка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минуты назад, Mukaffa сказал:

Т.е. чисто христианская миссионерская вставка. Во всяком случае ни в каких боях и сражениях Олаф в Гардах участия не принимает по этому тексту.

Именно так. Видимо, по этой причине Снорри Стурлусон в своей "Хеймскорингле" вообще возвращения Олава на Русь не упоминает. Уже он сомневался в правдоподобии этих миссионерских баек. 

Но одно дело - убить Ярополка и воевать за басилевса Василия. А другое - крестить Русь. Т. е. по факту - дела первого христианского короля Норвегии могли быть далеки от христианского благочестия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Mukaffa сказал:

А у вас что выходит? Изложите свою версию событий подробнее!

Далее эта же сага сообщает следующее:

То, что было сейчас рассказано о христианской проповеди Олава Трюггвасона в Гардарики, не является невероятным, потому что одна превосходная и правдивая книга, которая зовется Ymago mundi, говорит ясно, что те народы, которые зовутся руссы, полавы, унгарии, крестились во дни Оттона, того, который был третьим императором с этим именем. Некоторые книги говорят, что император Оттон ходил со своим войском в Аустрвег и повсюду там привел народ к христианству, а с ним был Олав Трюггвасон.

77. Вслед за тем снарядил конунг Олав свои корабли и войско с востока из Гардарики. Он поплыл сначала в Данмарк, а оттуда на запад за море.

Так говорит Халлар-Стейн:

«Все корабли князя, весьма многочисленные, полностью нагруженные вооружением, после этого сразу отправились с щедрым князем из Гардов. Олав, прекрасный наследник Трюггви, напал на Вестрлёнд со своими кораблями и порубил людей своими мечами».

Драпа скальда Халларстейна:

Sva s(egir) Hallar stein.

Sen aull siþan runnu.
sneckiu borð or Görðum.
her morg hæla törgut.
hilldings vnd gram milldum.
vestr lönd virða kinder
ver fakum reð heriat.
aldyggr arfi Tryggva.
Olafr ok klauf stalum.

Т. е. возможно, князь Владимир вернулся на Русь с силовой поддержкой Олава Трюггвасона, с ведома кайзера Оттона, при условии дальнейшего крещения Руси. Князь Владимир получил Русь, и крестил её. Если не лгала старая книга Ymago mundi - незаконнорожденный наследник правителя Руси (Владимир) мог гостить у кайзера Оттона. Зачем ему (наследнику) скандинавское захолустье?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Mukaffa сказал:

Я вообще-то о Вальдимаре...

Вы вообще-то о Скандинавии...

А а её не упоминал ни разу.

Я цитировал русскую летопись, а там значится - "за море".

Вендланд - это вполне себе - "за море".

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сергий сказал:

А что тут угадывать?

У князя Владимира за морем имелся всего один общеизвестный знакомец - Олав Трюггвасон. Они и провели за морем три года - вместе. Грабили Балтику. Набирались "жизненного опыта". Накопив силу, вернулись на Русь. Вскоре там некие "варяги" вероломно убили Ярополка.

Это всё описано в сагах, или опять безудержная фантазия пользователя Сергия?:)

А за варягами до Владимира никто не ходил за море что-ли по-вашему? - Думайте!))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сергий сказал:

Именно так. Видимо, по этой причине Снорри Стурлусон в своей "Хеймскорингле" вообще возвращения Олава на Русь не упоминает. Уже он сомневался в правдоподобии этих миссионерских баек. 

Но одно дело - убить Ярополка и воевать за басилевса Василия. А другое - крестить Русь. Т. е. по факту - дела первого христианского короля Норвегии могли быть далеки от христианского благочестия.

Никак не могу понять, с чего вы взяли, что Олаф Трюггвасон имеет како-то отношение к убийству Ярополка?

Также поясните - какое отношение "варяги" имеют к Олафу Трюггвасону!

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Mukaffa сказал:

Также поясните - какое отношение "варяги" имеют к Олафу Трюггвасону!

Это теперь только вам непонятно ;)

По мне - я всё очень внятно изложил всю версию событий.

Осталось самое трудное. Найти в сети оригинал саги Одда Снорасона. и перевести его на русский язык.

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Сергий сказал:

77. Вслед за тем снарядил конунг Олав свои корабли и войско с востока из Гардарики. Он поплыл сначала в Данмарк, а оттуда на запад за море.

И что? Отплыл на запад из Гардов. Всё. 

 

56 минут назад, Сергий сказал:

Т. е. возможно, князь Владимир вернулся на Русь с силовой поддержкой Олава Трюггвасона, с ведома кайзера Оттона, при условии дальнейшего крещения Руси. Князь Владимир получил Русь, и крестил её. Если не лгала старая книга Ymago mundi - незаконнорожденный наследник правителя Руси (Владимир) мог гостить у кайзера Оттона. Зачем ему (наследнику) скандинавское захолустье?

Так к чему это всё? Т.е. Олаф принимал участие в крещении Руси. Вот цель его возвращения в Гарды.

И что? Как это связано с событиями, боями и походами о которых речь шла ранее у нас?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Mukaffa сказал:

Также поясните - какое отношение "варяги" имеют к Олафу Трюггвасону!

Прошу пардону... :o

А из кого состояла его дружина?

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Сергий сказал:

Вы вообще-то о Скандинавии...

А а её не упоминал ни разу.

Так упомяните, раз вы считаете что Владимир обитал именно там.

34 минуты назад, Сергий сказал:

Я цитировал русскую летопись, а там значится - "за море".

Вендланд - это вполне себе - "за море".

Вендланд - это что у вас? Польша?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0