Sign in to follow this  
Followers 0
анатол

Олаф Трюггвасон

363 posts in this topic

7 минут назад, Сергий сказал:

Прошу пардону... :o

А из кого состояла его дружина?

Чья?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Mukaffa сказал:

Так упомяните, раз вы считаете что Владимир обитал именно там.

Зачем? 

Я полагаю, что Владимир провел три года вместе с Олавом Трюггвасоном. Причем здесь Скандинавия?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Mukaffa сказал:
2 часа назад, Сергий сказал:

Прошу пардону... :o

А из кого состояла его дружина?

Чья?

Полный вопрос для непонятливых:

из кого состояла дружина Олава Трюггвасона, набранная им на Балтике (в Вендланде)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Сергий сказал:

Зачем? 

Я полагаю, что Владимир провел три года вместе с Олавом Трюггвасоном. Причем здесь Скандинавия?

Но об этом ни слова в сагах. Абсурд ведь! Так подробно расписывается жизнь Олафа, а о том что с ним целых три года был Вальдимар - ни намёка. Несерьёзно ведь так предполагать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Сергий сказал:

Полный вопрос для непонятливых:

из кого состояла дружина Олава Трюггвасона, набранная им на Балтике (в Вендланде)?

Из балт.славян, поляков и пруссов видимо. Т.е. из местных. А из кого же ещё?

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минуты назад, Mukaffa сказал:

Так подробно расписывается жизнь Олафа, а о том что с ним целых три года был Вальдимар - ни намёка.

1. Так ведь сага, заметьте, не о Вальдамаре, а об Олаве. "Вальдамар", и "Гардарики" - всего лишь фон для подвигов главного героя.

2. Сказители плохо были осведомлены о ходе борьбы за власть в Гардах. Согласитесь, Русь - не Скандинавия.

3. Много страниц в этой ветке посвящено известному анахронизму, заложенному в текст саги - сказителям трудно было представить, что в начале 970-х годов "конунг Вальдамар" был всего лишь мальчиком с деревянным мечом ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минуты назад, Mukaffa сказал:

Из балт.славян, поляков и пруссов видимо. Т.е. из местных. А из кого же ещё?

Т. е. для русского летописца все они - заморская наемная дружина - варяги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Mukaffa сказал:

...целых три года был Вальдимар - ни намёка.

Так ведь и в русской летописи на это - ни намека.

Если вы сейчас попытаетесь найти ответ - где провел эти три года князь Владимир, вам ожидаемо ответят - в Швеции, у родственников. 

Никто даже не задумается над тем - какие родственники могут быть в Швеции у сына рабыни Малуши. Или она была шведкой? ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Сергий сказал:

1. Так ведь сага, заметьте, не о Вальдамаре, а об Олаве. "Вальдамар", и "Гардарики" - всего лишь фон для подвигов главного героя.

Три года вместе это много. Если такого не отмечено - значит и не было.

2 часа назад, Сергий сказал:

2. Сказители плохо были осведомлены о ходе борьбы за власть в Гардах. Согласитесь, Русь - не Скандинавия.

Так там же речь о пребывании Олафа в Винланде, а не в Гардах. А жизни Олафа в Виндланде внимание в сагах значительное уделено.

2 часа назад, Сергий сказал:

3. Много страниц в этой ветке посвящено известному анахронизму, заложенному в текст саги - сказителям трудно было представить, что в начале 970-х годов "конунг Вальдамар" был всего лишь мальчиком с деревянным мечом

В том числе и это - говорит о том, что никакой встречи и трёх-летнего совместного существования Олафа и Владимира в Виндланде быть не может.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Сергий сказал:

Т. е. для русского летописца все они - заморская наемная дружина - варяги.

Вообщем-то да, но к сражениям в Гардах, т.е. на Руси, именно это воинство отношения не имеет. Так по тексту самих саг.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Сергий сказал:

Так ведь и в русской летописи на это - ни намека.

Если вы сейчас попытаетесь найти ответ - где провел эти три года князь Владимир, вам ожидаемо ответят - в Швеции, у родственников. 

Так могут ответить только абсолютно безграмотные олухи. Откуда у Владимира шведские родственники взялись? Не иначе как "от верблюда".))) Шютка.

 

3 часа назад, Сергий сказал:

Никто даже не задумается над тем - какие родственники могут быть в Швеции у сына рабыни Малуши. Или она была шведкой?

Откуда вы таких оппа-нентов то выискиваете? )))

Ладно, в принципе всё ясно. Олаф Трюггвасон в делах Владимира - совсем не при делах. Напоминаю, что за "варягами" ещё Игорь ходил. Это означает, что было какое-то место сбора этих самых варягов. Где можно было бы набрать отряды наёмников. У данов такое место был о.Зеландия, у норвежцев ближайший возможно Каупанг, или где-то рядом. А у наших серьмяжных варягов ближайшее - устье Вислы, возможно поморянский Щецин, дальше - Рюген. Наверное и Волин. Но напомню, что основная масса "варягов" это именно южнобалтийцы. И именно их и нанимали русские князья. Естественно это происходило на южнобалтийских территориях. В принципе связь с ободритами в пребывании Владимира в "заморье" косвенно подтверждается и тем, что Ярослав, его сын, захотел в себе в жёны Ингигерду, которая имела ободритские корни. Но тут необходимы ещё дополнительные исследования.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.09.2020в17:18, Mukaffa сказал:
В 15.09.2020в14:18, Сергий сказал:

Если вы сейчас попытаетесь найти ответ - где провел эти три года князь Владимир, вам ожидаемо ответят - в Швеции, у родственников. 

Так могут ответить только абсолютно безграмотные олухи.

???

Вообще, это традиционная версия в русской историографии. Странно, что вы этого не знаете :rolleyes:

Цитата

В 977 г. вел. кн. Ярополк рассорился с братом, Олегом древлянским, который в этой ссоре погиб, а удел его взят Ярополком. Владимир, опасаясь властолюбивых стремлений брата, вместе с дядей бежал в Швецию, откуда года через два (979 г.) возвратился с варяжской дружиной в Новгород, занятый после его бегства наместниками Ярополка. Подкрепленный новгородским войском, В. выступил против Яропол- 59 ка, известив, что идет на него.

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Но есть более современная версия:

Цитата

В 977 году разгорелась междоусобная война между Ярополком и его братьями. Удельный древлянский князь Олег, отступая в бою с Ярополком, был раздавлен во рву падавшими лошадьми. Владимир при этом известии бежал к ярлу Норвегии Хакону Могучему. Всей Русью стал править Ярополк Святославич. Тем временем Владимир в Скандинавии набрал с Добрыней варяжское войско и в 980 году вернулся в Новгород, выгнав посадника Ярополка.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Сергий сказал:

Вообще, это традиционная версия в русской историографии. ...

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Это то же самое что ссылаться на Гильфердинга. Об этом даже нет смысла и говорить. Несерьёзно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0