Олаф Трюггвасон

[Сергий 143]

Мать Олафа "Астрид сбежала за море в Гарды с трехлетним ребенком к своему родичу Сигурду Эйриксону", который "был тогда в Гардарики у Вальдамара Конунга".

Вы Снорри обвиняете в выдумывании новгородского периода жизни Олафа?

Нет. Я доверяю Снорри Стурлусону.

Но при прочтении его книги я заметил две особенности:

1. Снорри старался изложить события прошлого, как можно правдивее и точнее. (Как истинный историк)

2. Снорри старался сохранить для потомков всё богатство творчества скальдов и сказителей.

Сами понимаете - эти две задачи порой могут быть взаимоисключающими.

В любом случае "Круг земной..." это целостное повествовательное полотно, изображающее историю Северной Европы во всей её полноте. А не лоскутное одеяло разрозненных саг, порой противоречащих друг другу.

В 1979 году исполнилось восемь столетий со дня рождения Снорри Стурлусона, самого прославленного из исландцев, а с тех пор, как он написал «Круг Земной», прошло не менее семи с половиной столетий. Однако можно смело сказать, что тот, кто прочтет его знаменитое произведение, не пожалеет затраченного времени. «Круг Земной» – это яркий и драматичный, но в то же время исключительно правдивый рассказ о судьбах сотен людей, действительно существовавших некогда, но мертвых уже многие века, богатейшая галерея человеческих образов, нарисованных с гениальной простотой. Герои и героини произведения говорят и действуют как живые. Автор ничего не говорит о том, что они думают или чувствуют. Но тем больше их внутренний мир, такой непохожий на тот, который характерен для современного человека, проглядывает из их слов и поступков.

«Круг Земной» – это вместе с тем единственная в своем роде сокровищница сведений о далеком прошлом северной Европы, о ее легендарных мифических временах, о бурной эпохе викингов, о богатых событиями первых веках существования скандинавских государств. При этом, хотя на протяжении большей части книги в центре поля зрения автора – Норвегия и другие скандинавские страны, она содержит также массу ценнейших сведений и об остальной Европе – от Ирландии и Англии на западе, Белого Моря на севере, Византии на юге и до Новгородской и Киевской Руси на востоке. Но поразительно, что, несмотря на обилие сообщаемых сведений и в противоположность тому, что обычно имеет место в историографических сочинениях, в бессмертном творении великого исландца основным объектом изображения все время остается человек.

М. И. Стеблин‑Каменский

(выделил Сергий)

[Сергий 143]

Вы Снорри обвиняете в выдумывании новгородского периода жизни Олафа?

Разумеется, нет.

Просто нужно добавить в тексте одно примечание.

Например вот так...

VI

Сигурдом звали брата Астрид, сына Эйрика Бьодаскалли. Он давно уехал из страны и был тогда в Гардарики у Вальдамара* Конунга. Сигурд пользовался там большим почетом. Астрид захотела поехать туда, к Сигурду, своему брату. Хакон Старый дал ей хороших провожатых и много припасов на дорогу. Она поехала с какими‑то торговыми людьми. Она пробыла у Хакона Старого два года. Олаву было тогда три года.

*Примечание:

В тексте Снорри Струрлусона присутствует традиционный для пересказа этой саги в XII-XIII вв. анахронизм. В эти годы (начало 960-х) правителя Гардарики звали иначе. Князь Владимир, традиционно сопоставляемый в нынешней историографии с "Вальдамаром Конунгом", стал князем Новгородским позднее - около 970 г.

А пока "анахронизмом" принято признавать сражение у Датского вала в 974 году

...что на мой взгляд неверно по ряду причин.

[Сергий 143]

Олег покидает кн.Ингера, возвращается на родину. Умер от укуса гадюки.

"Одд стрела". Одд после долгих странствий и победного шествия возвращается на родину, женится. Умер от укуса гадюки.

Gurga, если у Вас есть свободное время - откройте ветку "Олег Вещий и Одд Стрела".

Здесь я не хочу это обсуждать (извините).

Кратко замечу - Олег Вещий и Одд Стрела современниками не являлись. А "счет лет" Ари Мудрого никто не отменял

Олаф Трюггвальсон - это бледная тень Вещего Олега. Он даже в летопись не попал.

У меня есть веские основания полагать, что именно Олаф Трюггвасон помог князю Владимиру отвоевать у брата Ярополка Новгород и Киев. А также... легко разделался с Рогволдом.

Неслыханная щедрость Сергия - дарю этот сюжет прытким романистам, пишущим на "дракарско-варяжскую" тему!

Тогда почему кн.Вальдемар приревновал Олафа к княгине?

Когда? Цитату из книги "Круг земной..." плз!

И напомните, когда и какие это правительницы имели собственную дружину?

Княгиня Ольга

[анатол 22]

Нет. Я доверяю Снорри Стурлусону.

Но при прочтении его книги я заметил две особенности:

1. Снорри старался изложить события прошлого, как можно правдивее и точнее. (Как истинный историк)

2. Снорри старался сохранить для потомков всё богатство творчества скальдов и сказителей.

Сами понимаете - эти две задачи порой могут быть взаимоисключающими.

В любом случае "Круг земной..." это целостное произведение, изображающее историю Северной Европы во всей её полноте. А не лоскутное одеяло разрозненных саг, порой противоречащих друг другу.

М. И. Стеблин‑Каменский

(выделил Сергий)

Старался-не означает, что всё точно изложил.

Я вам обоим в сотый раз предлагаю определиться с главным: какой эпизод изложен Снорри точно?

а)новгородский период с конунгом Владимиром?

б)эпизод с участием Олафа в битве за крещение Дании?

Данию крестили ДО того, как Владимир стал конунгом.

По ходу дискуссии вы оба уже сильно правите историю.

Так, скандинавская версия возраста Олафа-37 лет. У вас 44-56лет.

Признанная дата смерти Трюггви-963г. У вас 944-956гг.

Начало княжения Владимира 969г, у вас он княжит уже в 953 или 965гг.

И т.д.

Похоже, вы уже правите и Снорри, предполагая, что под Владимиром скрывается чуть ли не Святослав.

И возраст Ольги не тот. Впрочем, я это просто не читаю внимательно.

Не слишком ли сложно вы доказываете "кривоту " перевода всего лишь одного слова?

[Сергий 143]

Я вам обоим в сотый раз предлагаю определиться с главным: какой эпизод изложен Снорри точно?

Я уже указал Вам на место содержащее анахронизм.

VI

Сигурдом звали брата Астрид, сына Эйрика Бьодаскалли. Он давно уехал из страны и был тогда в Гардарики у Вальдамара* Конунга. Сигурд пользовался там большим почетом. Астрид захотела поехать туда, к Сигурду, своему брату. Хакон Старый дал ей хороших провожатых и много припасов на дорогу. Она поехала с какими‑то торговыми людьми. Она пробыла у Хакона Старого два года. Олаву было тогда три года.

*Примечание:

В тексте Снорри Струрлусона присутствует традиционный для пересказа этой саги в XII-XIII вв. анахронизм. В эти годы (начало 960-х) правителя Гардарики звали иначе. Князь Владимир, традиционно сопоставляемый в нынешней историографии с "Вальдамаром Конунгом", стал князем Новгородским позднее - около 970 г.

Я вам обоим в сотый раз предлагаю определиться с главным: какой эпизод изложен Снорри точно?

а)новгородский период с конунгом Владимиром?

б)эпизод с участием Олафа в битве за крещение Дании?

а) в новгородском эпизоде не участвует князь Владимир вообще - его имя отсутствует в тексте. (Снорри мудр... Я так думаю! )

А если имя "Вальдимар" там есть - предъявите его (цитатой из книги "Круг земной...").

б) эпизод с участием Олафа Трюггвасона в битве у Хейда (в Данмарке) 974 года подтвержден в книге "Круг земной..." драпой скальда Халльфреда (современника и дружинника Трюггвасона). (см. выше)

По ходу дискуссии вы оба уже сильно правите историю.

Мы расствляем все точки над Ё.

Так, скандинавская версия возраста Олафа-37 лет.

А чем Вы её докажете?

Признанная дата смерти Трюггви-963г. У вас 944-956гг.

Правда в том, что дата смерти Трюггви конунга никому не известна.

Если она известна Вам, возникает тот же вопрос - чем Вы её докажете?

Начало княжения Владимира 969г, у вас он княжит уже в 953 или 965гг.

И т.д.

О князе Владимире до 969 года речь не идет. Анахронизм.

И возраст Ольги не тот.

Ничего не поделаешь... Возраст не тот. Историки давно это заметили. Особенно историки иностранные... Ехидно так на этот счет отзываются... Могу привести цитаты (впрочем, там мало приятного для русского уха).

[анатол 22]

Вы Снорри обвиняете в выдумывании новгородского периода жизни Олафа?

Разумеется, нет.

Просто нужно добавить в тексте одно примечание.

Т.е. Снорри, по Вашему, перепутал конунгов. Конунга. правящего в Новгороде-не знает.

И Вы доверяете этому источнику?

а) в новгородском эпизоде не участвует князь Владимир вообще - его имя отсутствует в тексте. (Снорри мудр... Я так думаю! buba.gif )

А если имя "Вальдимар" там есть - предъявите его (цитатой из книги "Круг земной...").

Легко.

Даже Вы это имя упоминаете.

"Сигурдом звали брата Астрид, сына Эйрика Бьодаскалли. Он давно уехал из страны и был тогда в Гардарики у Вальдамара* Конунга."

Источник: http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1398&st=15entry15515

"Сигурд сын Эйрика приехал из Хольмгарда в Страну Эстов как посланец Вальдамара конунга."

"Олаву было девять лет, когда он попал в Гардарики, и он провел у Вальдамара конунга еще девять лет."

"Снорри мудр... Я так думаю! " (с)

И как настойчив в своих "заблуждениях"...

б) эпизод с участием Олафа Трюггвасона в битве у Хейда (в Данмарке) 974 года подтвержден в книге "Круг земной..." драпой скальда Халльфреда (современника и дружинника Трюггвасона). (см. выше)

А Belun возражает.

По его словам, крещение Дании, ради которого эта битва затевалась, произошло в 965г.

Я Вам предлагаю договориться с Belun о дате этой битвы.

"В Стране Саксов правил тогда Отта кейсар. Он потребовал от Харальда конунга датчан, чтобы тот, а с ним и весь народ, которым тот правил, приняли крещение и правую веру. В противном случае, грозил кейсар, он пойдет на него войной."

Так, скандинавская версия возраста Олафа-37 лет.

А чем Вы её докажете?

Это Вам Belun докажет.

"В Скандинавской традиции принято что Олаф сын Трюгви погиб в возрасте 37 лет в 1000 году ." (с) Belun

Правда, потом он отошёл от традиций и вывел новую дату рождения Олафа.

Признанная дата смерти Трюггви-963г. У вас 944-956гг.

Правда в том, что дата смерти Трюггви конунга никому не известна.

Зато она известна Вам. Это 956г.

И Belun-944г.

Предлагаю вам договориться и направить во все скандинавские Вики гневное письмо с требованием исправить статьи о Трюггви.

Ничего не поделаешь... sad.gif Возраст не тот. Историки давно это заметили. Особенно историки иностранные...

"В год 6411 (903). Когда Игорь вырос, то сопровождал Олега и слушал его, и привели ему жену из Пскова, именем Ольгу. "(с) -тоже можете исправить.

[Сергий 143]

Т.е. Снорри, по Вашему, перепутал конунгов. Конунга. правящего в Новгороде-не знает.

И Вы доверяете этому источнику?

Доверяю. О биографиях конунгов далекой заморской страны Гардарики исландцы XII-XIII веков были осведомлены не очень хорошо, но вот биографии своих соплеменников из северных земель помнили хорошо. Я Вам уже не первый раз об этом напоминаю.

Какой летописный свод повествует о биографии Олафа Трюггвасона более подробно и достоверно, чем "Круг земной..." Снорри Стурлусона?

а) в новгородском эпизоде не участвует князь Владимир вообще - его имя отсутствует в тексте.

Это действительно так. Смотрите сами:

"Сигурдом звали брата Астрид, сына Эйрика Бьодаскалли. Он давно уехал из страны и был тогда в Гардарики у Вальдамара* Конунга."

Новгород (или Хольмгард) здесь не упоминается.

Т.е. - Вальдамара в Хольмгарде нет.Но примечательно, что Сигурд "давно уехал из страны" - т. е. служит правительнице и конунгу Гардов уже давно. И меня нет сомнений, что до княжения Владимира Сигурд служил княгине Ольге и её сыну Святославу.

"Сигурд сын Эйрика приехал из Хольмгарда в Страну Эстов как посланец Вальдамара конунга."

"Сигурд... приехал из Хольмгарда", а не Вальдамар. Эта фраза содержит указание на Хольмгард, как на место, где находилась дружина Сигурда и его боевые корабли. И никоим образом не указывает местонахождение конунга.

Олаву было девять лет, когда он попал в Гардарики, и он провел у Вальдамара конунга еще девять лет."

В цитируемых здесь отрывках имя "Вальдамар" повторяется трижды, но допущенный Снорри анахронизм всего один (см. выше).

б) эпизод с участием Олафа Трюггвасона в битве у Хейда (в Данмарке) 974 года подтвержден в книге "Круг земной..." драпой скальда Халльфреда (современника и дружинника Трюггвасона). (см. выше)

анатол, Вы сможете доказать, что этого сражения не было?

А Belun возражает.

По его словам, крещение Дании, ради которого эта битва затевалась, произошло в 965г.

Я Вам предлагаю договориться с Belun о дате этой битвы.

"В Стране Саксов правил тогда Отта кейсар. Он потребовал от Харальда конунга датчан, чтобы тот, а с ним и весь народ, которым тот правил, приняли крещение и правую веру. В противном случае, грозил кейсар, он пойдет на него войной."

Обстоятельства этих крещений будут подробно рассмтрены в теме "Крещение Данмарка".

Кратко:

я не связываю биографию Олафа Трюггвасона со всеми крещениями Данмарка, о которых известно историкам - 934 г., 965 г. 974 г. Видимо, Оттон I и его сын Оттон II не считали подданных конунга Данмарка хорошими христианами всех до единого, если их пришлось крестить трижды.

Belun, может считать иначе - это его право. "Свиток" - вольный форум. Здесь не принято навязывать всем одну "партийно-государственную" версию исторических событий.

Это Вам Belun докажет.

"В Скандинавской традиции принято что Олаф сын Трюгви погиб в возрасте 37 лет в 1000 году ." (с) Belun

Правда, потом он отошёл от традиций и вывел новую дату рождения Олафа.

Значит я сумел убедить его. И он усомнился в достоверности общепринятой даты.

Такое иногда случается в исторической полемике. Что здесь необычного?

"В год 6411 (903). Когда Игорь вырос, то сопровождал Олега и слушал его, и привели ему жену из Пскова, именем Ольгу. "(с) -тоже можете исправить.

Что я могу поделать?

Странное летописное сообщение. Первенец Святослав не мог родиться у престарелой матери. На это часто обращают внимание историки.

[анатол 22]

О логике в словах "Снорри не знает, но несмотря на это я ему доверяю" я умолчу. Об Олафе я всё сказал. Буду ждать возражений.

О возрасте Ольги лучше не надо. Вы тут уже всё переписали и этот вопрос вам (обоим) лучше поднять уже в серьёзных кругах.

О битве тоже уже давно сказал.

Она была.

Честно говоря, я уже подустал защищать Снорри Стурлусона от современных интертрепаторов его творчества.

На будущее.

Если Вам не нравится перевод одного слова и Вы решили продемонстрировать свои знания древнего языка, то сделайте перевод всего предложения и выдайте его на обсуждение.

Т.е. кроме дроттнинг переводите и конунг.

Иначе это сделает кто-нибудь другой и Вы окажетесь в смешном положении.

[Сергий 143]

О битве тоже уже давно сказал.

Она была.

эпизод с участием Олафа Трюггвасона в битве у Хейда (в Данмарке) 974 года подтвержден в книге "Круг земной..." драпой скальда Халльфреда (современника и дружинника Трюггвасона). (см. выше)

Þessarrar orrostu getr Hallfreðr vandræðaskáld í Ólafsdrápu:

Böðserkjar hjó birki

barklaust í Danmörku

hleypimeiðr fyrir Heiða

hlunnviggja bœ sunnan.

Олафу Трюггвасону исполнилось к тому времени около 19 зим.

Считать умеете?

Так когда он родился?

[Сергий 143]

Если Вам не нравится перевод одного слова и Вы решили продемонстрировать свои знания древнего языка, то сделайте перевод всего предложения и выдайте его на обсуждение.

Т.е. кроме дроттнинг переводите и конунг.

Переведу...

дроттнинг - правительница или княгиня (в контексте русско-скандинавских отношений)

конунг - князь

Только это не означает, что княгиня всегда жена князя.

Княгиня Ольга и князь Святослав были в других родственных отношениях (если Вы помните?).

[анатол 22]

Олафу Трюггвасону исполнилось к тому времени около 19 зим.

Считать умеете?

Так когда он родился?

Считать я умею.

И высчитал, что по Вашей интерпретации Снорри Стурлусона Олаф разговаривал перед отбытием из Гардарики с призраком княгини Ольги. В 969-973гг.

Либо Снорри и эту историю с жизнью Олафа в Новгороде (хотите-в Гардарики) придумал.

Князей путает, княгиням срок жизни продлевает...

Это уже даже для такого "точного" историка перебор.

Переведу...

дроттнинг - правительница или княгиня (в контексте русско-скандинавских отношений)

конунг - князь

Неправильно перевели.

"Ко́нунг (прагерм. *kuningaz, др.-сканд. konungr, др.-англ. cyning) — древнескандинавский термин для обозначения верховного правителя.

"Князь — глава феодального монархического государства или отдельного политического образования (удельный князь)".

А "называли ... их жен дроттнингами".

Только это не означает, что княгиня всегда жена князя.

Ну а дроттнинг означает жена вождя. По крайней мере так саги говорят.

"Дюггви был первым из его семьи был назван конунгом, в то время как его предшественников называли дроттиннами, а их жен дроттнингами". Вам не кажется, что Снорри воспользовался привычным ему словом и переводчик адекватно его перевёл?

Бо он сам (переводчик М. И. Стеблин-Каменский) специалист по древнескандинавским языкам.

Может, прекратим бессмысленный спор?

Там же совершенно прозрачный , и логически и хронологически точный текст.

Просто нет предмета спора.

[Сергий 143]

Это уже даже для такого "точного" историка перебор.

А Вы назовите историка, который бы более полно и точно, чем Снорри Стурлусон, описал сражение у Данавирки в 974 году.

Там же совершенно прозрачный , и логически и хронологически точный текст.

Просто нет предмета спора.

...когда речь идет о событиях, происходящих в Скандинавии.

[анатол 22]

Это уже даже для такого "точного" историка перебор.

А Вы назовите историка, который бы более полно и точно, чем Снорри Стурлусон, описал сражение у Данавирки в 974 году.

Я Вам назову историка, который, по Вашим словам, рассказал о беседах Олафа Трюггвасона с призраком княгини Ольги.

Снорри Стурлусон.

Там же совершенно прозрачный , и логически и хронологически точный текст.

Просто нет предмета спора.

...когда речь идет о событиях, происходящих в Скандинавии.

В Новгороде.

Мы обсуждаем жизнь Олафа в Новгороде.

Она либо правильно описана Снорри, либо Снорри её выдумал.

Изменено 25 окт 2013 пользователем анатол

[Belun 12]

Анатолий , почему вы так упорно не расскажите о определении даты рождения княгини Ольги.? Почему не расскажите как была определенна дата рождения Олафа ? Ей Богу я сейчас огорчусь. Не ужели на основании ПВЛ и Википедии Вы делаете выводы ? Хорошо. скандинавская традиция и Олд Норсе для Вас пока плохо известны. Возьмите тогда Роскильдсую хронику и саксонские. Вы же сами определили позицию свою как анализ скандинавских и других письменных источников.

[Сергий 143]

Я Вам назову историка, который, по Вашим словам, рассказал о беседах Олафа Трюггвасона с призраком княгини Ольги.

Снорри Стурлусон.

Олаф Трюггвасон родившийся около 956 года мог разговаривать с живой княгиней Ольгой в Гардах в середине 960-х годов.

Снорри мудр и правдив.

Мы обсуждаем жизнь Олафа в Новгороде.

Олаф с детства был в Гардах. Это неоспоримо.

Снорри мудр и правдив.

[анатол 22]

Олаф Трюггвасон родившийся около 956 года мог разговаривать с живой княгиней Ольгой в Гардах в середине 960-х годов.

Снорри мудр и правдив.

И 4 года после разговора с бабушкой думал об эмиграции из Гардарики?

У Снорри написано, что после разговора

"Конунгова жена пожелала ему счастливого пути и сказала, что он всюду будет пользоваться почетом, где бы он ни был. И вот Олав снарядился в поход, сел на корабль и направился в Восточное море."

Олаф с детства был в Гардах. Это неоспоримо.

Снорри мудр и правдив.

В Хольмагарде.

А княгиня Ольга здесь причём?

[анатол 22]

Анатолий , почему вы так упорно не расскажите о определении даты рождения княгини Ольги.?

Потому что она не важна. Важна дата её смерти. 969г.

Да и важно доказательство её проживания в Новгороде, но не в Киеве.

Почему не расскажите как была определенна дата рождения Олафа ?

"После смерти Трюггви Астрид тайно бежала ...

Астрид была тогда беременна от Трюггви конунга."

Дата рождения Олафа-год смерти Трюггви (по Снорри и приблизительно в интервале 9 месяцев).

Свою точку зрения я сказал.

Я прошу Вас назвать дату смерти Трюггви.

Вы же сами определили позицию свою как анализ скандинавских и других письменных источников.

Э-э нет. Мы проверяем скандинавские источники (те, которые сказителями написаны через несколько веков) другими источниками. В данном случае русскими, поскольку вопрос касается русских.

[Сергий 143]

У Снорри написано, что после разговора

"Конунгова жена пожелала ему счастливого пути и сказала, что он всюду будет пользоваться почетом, где бы он ни был. И вот Олав снарядился в поход, сел на корабль и направился в Восточное море."

Снорри, конечно, в XIII столетии, находясь в Исландии, не знал в подробностях, что происходило в Гардах в Х веке, но...

...никогда не писал:... "конунгова жена".

Это ложь.

В Хольмагарде.

А княгиня Ольга здесь причём?

В Гардах в 960-х годах правили княгиня Ольга и её сын Святослав.

Олаф Трюггвасон родившийся около 956 года мог разговаривать с  ...княгиней Ольгой в Гардах в середине 960-х годов.

[Сергий 143]

Э-э нет. Мы проверяем скандинавские источники (те, которые сказителями написаны через несколько веков) другими источниками. В данном случае русскими, поскольку вопрос касается русских.

анатол, Вы ничего не путаете?

Что в судьбе Олафа можно проверить русскими источниками? Русские источники его нигде не упоминают.

[анатол 22]

Снорри, конечно, в XIII столетии, находясь в Исландии, не знал в подробностях, что происходило в Гардах в Х веке, но...

...никогда не писал:... "конунгова жена".

Это ложь.

Он писал дроттнинг. Переведите.

Перевод я дал.

В Хольмагарде.

А княгиня Ольга здесь причём?

В Гардах в 960-х годах правили княгиня Ольга и её сын Святослав.

А в 969-973гг кто?

Что в судьбе Олафа можно проверить русскими источниками? Русские источники его нигде не упоминают.

Русские источники упоминаю конунга Владимира и его жену.

Вот по этим источникам мы и можем проверить правдивость писаний Снорри об Олафе.

Это просто.

[Сергий 143]

Русские источники упоминаю конунга Владимира и его жену.

Вот и проверяйте по русским источникам житие "конунга" Владимира.

[анатол 22]

Вот и проверяйте по русским источникам житие "конунга" Владимира.

Вы не ответили на два вопроса.

1. Как перевести дроттнинг?

2. Кто правил в Гардарики, Хольмагарде и т.д. в 969-973гг?

Изменено 25 окт 2013 пользователем анатол

[Сергий 143]

Вы не ответили на два вопроса.

1. Как перевести дроттнинг?

2. Кто правил в Гардарики, Хольмагарде и т.д. в 969-973гг?

http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1399&st=15

[анатол 22]

http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1399&st=15

"9+9 лет - Олаф собрал дружину и отправился викинговать На следующий год Олаф принимает участие в битве у "Датского вала", как союзник Оттона II (об этом участии сообщают две саги - "Сага об Олафе Трюггвасоне" и "Сага о йомсвикингах"). Это событие произошло через год после смерти Оттона I в 974 году. Таким образом выясняется, что "правительница Аллогия" правила в Гардарики в 964 году."

Источник: http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1399&st=15

И в 969г умерла.

Могу я понять из этого расчёта, что "Люди стали нашептывать конунгу, что он должен остерегаться слишком возвышать Олава" в его, Олафа, 9-14лет?

[Сергий 143]

Могу я понять из этого расчёта, что "Люди стали нашептывать конунгу, что он должен остерегаться слишком возвышать Олава" в его, Олафа, 9-14лет?

А чему Вы удивляетесь, анатол?

Мальчики из рода Харальда Прекрасноволосого (по мужской линии) имели право называться конунгами и набирать себе дружину с 12 лет.

Олаф Трюггвасон со своей дружиной в 18 лет уже покинул Гарды.

Кроме того, не следует забывать, что у Олафа был опытный наставник в военном деле - Сигурд сын Эйрика Бьодаскалли (дядя по матери).