Sign in to follow this  
Followers 0
Гридь

Роль ленд-лиза во Второй Мировой войне

27 posts in this topic

Давайте немного поговорим о ленд-лизе.
Итак, чем же был ленд-лиз: вовремя протянутой рукой помощи, не давшей утонуть, или мощным инстурментом победы, без которого сложно было на таковую рассчитывать? Вам слово, господа!

Share this post


Link to post
Share on other sites


(Гридь @ Окт 22 2013, 20:11)
Давайте немного поговорим о ленд-лизе.
Итак, чем же был ленд-лиз: вовремя протянутой рукой помощи, не давшей утонуть, или мощным инстурментом победы, без которого сложно было на таковую рассчитывать? Вам слово, господа!

И помощью, и наживой на помощи, господа. wink.gif

Бывший президент США Гувер признал, что советская армия "остановила немцев до того, как ленд-лиз дошел до нее."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Считаю Анатолий что это была своевременная и необходимая помощь для советов. Можно много говорить о тех кто на этом заработал и вообще кто развязал WW2 но в любом случаи это нам очень помогло. Те простые трудяги кто стоял возле станков в Англии и США были с нами едины и солидарны искренне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
(Belun @ Окт 22 2013, 22:21)
Считаю Анатолий что это была своевременная и необходимая помощь для советов. Можно много говорить о тех кто на этом заработал и вообще кто развязал WW2 но в любом случаи это нам очень помогло. Те простые трудяги кто стоял возле станков в Англии и США были с нами едины и солидарны искренне.

Честно говоря, сильно возражать не буду этому мнению.

Я возражаю против "вовремя протянутой рукой помощи, не давшей утонуть, или мощным инстурментом победы, без которого сложно было на таковую рассчитывать".
Вовремя-так основная масса ЛЛ пошла после 43 года.
И победу, пусть позже, одержали бы и без ЛЛ.
Т.е. ЛЛ - далеко не главный фактор победы. Не решающий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да , первое по ленд-лизу поступило не раньше ноября 1941. Могу ошибаться. Но к этому времени вермахт был бит под Ельней, в ноябре под Ростовом на Дону и Ленинград был не взят. Их там остановили и сковали контратаками их значительные силы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
(Belun @ Сегодня, 23:08)
Да , первое по ленд-лизу поступило не раньше ноября 1941. Могу ошибаться.

Это были поставки в счёт денежного кредита. Закон о ЛЛ, ЕМНИП, распространён на СССР в 1942г. А основные поставки пошли в конце 43г.

Естественно, это не умаляет помощи. Особенно в в продовольствии и автомашинах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
(Belun @ Сегодня, 00:08)
Но к этому времени вермахт был бит под Ельней, в ноябре под Ростовом на Дону и Ленинград был не взят. Их там остановили и сковали контратаками их значительные силы.

После локального успеха под Ельней было сокрушительное поражение под Вязьмой.
Поставки непосредственно военных материалов - это лишь ничтожная часть помощи США, они действительно не могли переломить ситуацию. Решающим было то, что американцы избавили СССР от нефтяного голода и всю войну поставляли стратегические материалы для советской промышленности. В СССР было поставлено американское нефтеперерабатывающее оборудование, что позволило модернизировать нефтеперерабатывающую отрасль. Наши самолеты летали на американском авиационном топливе. Причем американские нефтепродукты продолжали поступать в СССР и после войны, когда началось восстановление разрушенного войной хозяйства.
Однако неверно было бы считать ленд-лиз благотворительностью. Следует под ним понимать именно взаимовыгодное сотрудничество.

Share this post


Link to post
Share on other sites
... Вовремя-так основная масса ЛЛ пошла после 43 года...

"Вовремя" означает "тогда, когда была потребность". Учитывая потребности советской экономики в сырье и материалах, технологиях и оборудовании, поставки по ленд-лизу были актуальными и в 1943-м, и в 1944-ом годах.

... И победу, пусть позже, одержали бы и без ЛЛ...
Как сказать. Скорее всего, без ленд-лиза Красная Армия захлебнулась бы в своей крови где-то между Волгой и Западным Бугом.
... Т.е. ЛЛ - далеко не главный фактор победы. Не решающий.
Ленд-лиз - фактор исключительной важности.
... Закон о ЛЛ, ЕМНИП, распространён на СССР в 1942г. ...
Первый протокол был подписан 1.Х.1941 г. и уже в октябре 1941 г. в Советский Союз вышли американские суда с грузами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
(Гридь @ Сегодня, 19:33)
... Закон о ЛЛ, ЕМНИП, распространён на СССР в 1942г. ...
Первый протокол был подписан 1.Х.1941 г. и уже в октябре 1941 г. в Советский Союз вышли американские суда с грузами.

Не надо путать поставки и протоколы. Надо понимать, по какому принципу осуществлялись поставки.

Для оплаты этого протокола был выдан кредит.

"На совещании в Москве не был решен, пожалуй, самый основной вопрос - о финансировании американских поставок, ибо поставки из Англии с 6 сентября 1941 г. осуществлялись на основе ленд-лиза. Американские поставки продолжали оплачиваться либо наличными, либо за счет предоставленных кредитов. Всего до 7 ноября 1941 г., когда на СССР было распространено действие закона о ленд-лизе, США предоставили Советскому Союзу 40 млн. долл. в счет поставок золота и 50 млн. долл. в счет закупок стратегического сырья.
Вопрос о распространении действия закона о ленд-лизе на СССР был поднят Рузвельтом только в конце октября 1941 г. по завершении в конгрессе дебатов о втором ассигновании на осуществление этого закона. В послании Сталину Рузвельт сообщил, что он одобрил Московский Протокол и отдал распоряжение об осуществлении поставок на основе ленд-лиза на сумму до 1 млрд. долл. на условиях беспроцентного займа с выплатой платежей через 5 лет после войны в течение десятилетнего срока. Одновременно президент просил продать "те товары и сырье..., в которых могут нуждаться Соединенные Штаты". "


Затем зимой 41-42гг был выделен ещё один кредит.

"7 ноября 1941 г. Рузвельт в директиве главе Администрации ленд-лиза Э.
Р. Стеттиниусу сообщил о том, что он признал оборону Советского Союза
Жизненно важной для обороны США. С этого дня американские поставки в СССР стали производиться на основании закона о ленд-лизе.
Официально решение президента было зафиксировано в "Соглашении о принципах, применяемых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии", подписанном 11 июня 1942 г. во время визита В. М. Молотова в Вашингтон."

(Гридь @ Сегодня, 19:33)

... Т.е. ЛЛ - далеко не главный фактор победы. Не решающий.
Ленд-лиз - фактор исключительной важности.

"Выступая в марте 1943 г. с отчетом за два года действия программы ленд-лиза, Э. Р. Стеттиниус констатировал, что "большая часть вооружения, которым пользовалась Красная Армия для того, чтобы сдержать, а затем и отбросить гитлеровскую армию, была произведена на советских заводах"."

(Гридь @ Сегодня, 19:33)

"Вовремя" означает "тогда, когда была потребность".

Самая большая потребность была при наступлении немцев. 1941-1942гг.
ЛЛ был самым маленьким.

(Гридь @ Сегодня, 19:33)

Учитывая потребности советской экономики в сырье и материалах, технологиях и оборудовании, поставки по ленд-лизу были актуальными и в 1943-м, и в 1944-ом годах.

А это верно.

(Гридь @ Сегодня, 19:33)

... И победу, пусть позже, одержали бы и без ЛЛ...
Как сказать. Скорее всего, без ленд-лиза Красная Армия захлебнулась бы в своей крови где-то между Волгой и Западным Бугом.
И кто бы её утопил в крови?

Немцы, начавшие призывать 17-и летних?
Да и Сталинград уже был.
То, что было бы трудней-я не отрицаю. Но конец у немцев был один. wink.gif

(Гридь @ Сегодня, 19:33)

Ленд-лиз - фактор исключительной важности.

Важный, но не исключительный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не надо путать поставки и протоколы. Надо понимать, по какому принципу осуществлялись поставки...

Согласен: не надо путать. Под выполнение Московского протокола янки действительно выдали Советам беспроцентный займ в 1 млрд. долл., а спустя четыре с лишком месяца (13.II.1942 г.), когда стало ясно, что СССР исчерпал полученный займ и давно уже вышел за его рамки, Рузвельт предложил Сталину новый займ, тоже беспроцентный и тоже на сумму в 1 млрд. долл. При этом он сразу оговорил возможность в будущем пересмотреть условия этих поставок "с тем чтобы учесть изменившиеся условия". И это будущее наступило достаточно быстро: уже 11.VI.1942 г. между правительствами СССР и САСШ было подписано "Соглашение о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии", которым на Советский Союз распространялось действие о ленд-лизе. При этом в нотах, которыми в тот же день обменялись советский посол и государственный секретарь США, стороны аннулировали соглашения о выдаче Советскому Союзу обоих миллиардных беспроцентных займов. Поэтому поставки, которые шли в СССР по Москвоскому протоколу, - это de jure поставки по ленд-лизу.

"Выступая в марте 1943 г. с отчетом за два года действия программы ленд-лиза, Э. Р. Стеттиниус констатировал, что "большая часть вооружения, которым пользовалась Красная Армия для того, чтобы сдержать, а затем и отбросить гитлеровскую армию, была произведена на советских заводах"."
Вообще-то, тема нашего обсуждения находится в разделе "История экономки". Это я "кагбэ" намекаю: не поставки вооружения лавное в ленд-лизе.
Самая большая потребность была при наступлении немцев. 1941-1942гг. ...

Это не так. Сравните для примера потребности в меди или высокооктановом бензине в 1941-ом и 1943 гг.

И кто бы её утопил в крови?..
Сама бы захлебнулась. Ибо ленд-лиз - это готовая продукция советского ВПК в частности и индустрии вообще. Т.е. всё то, без чего ни армия воевать не может, ни хозяйтво работать не в состоянии.
... Но конец у немцев был один...

История инвариантна. У германцев был шанс раздавить СССР, как тухлое яйцо. И не один.

Важный, но не исключительный.
Чтобы понять действительную роль ленд-лиза абстрагирутесь от поставок вооружений и проанализируйте его роль в обеспечении функционирования советского хозяйства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
(Гридь @ Сегодня, 22:03)
... Но конец у немцев был один...
История инвариантна. У германцев был шанс раздавить СССР, как тухлое яйцо. И не один.
После Сталинграда?

(Гридь @ Сегодня, 22:03)

Вообще-то, тема нашего обсуждения находится в разделе "История экономки". Это я "кагбэ" намекаю: не поставки вооружения лавное в ленд-лизе.

Ну расскажите, что главное.

(Гридь @ Сегодня, 22:03)

Поэтому поставки, которые шли в СССР по Москвоскому протоколу, - это de jure поставки по ленд-лизу.

Э нет. Де факто до 42 года поставки за плату. Не стоит применять послезнание. Неприлично.

(Гридь @ Сегодня, 22:03)

Сама бы захлебнулась. Ибо ленд-лиз - это готовая продукция советского ВПК в частности и индустрии вообще. Т.е. всё то, без чего ни армия воевать не может, ни хозяйтво работать не в состоянии.

Ничего, в Сталинграде немцев разбили.
Боюсь, немцы захлебнулись бы в крови.

Вот я не так категоричен, как Вы.
"То, что было бы трудней-я не отрицаю. Но конец у немцев был один." (с)

(Гридь @ Сегодня, 22:03)

Ибо ленд-лиз - это готовая продукция советского ВПК в частности и индустрии вообще. Т.е. всё то, без чего ни армия воевать не может, ни хозяйтво работать не в состоянии.

Армия не может воевать без ВПК и индустрии вообще.
А они развивались.
"большая часть вооружения, которым пользовалась Красная Армия для того, чтобы сдержать, а затем и отбросить гитлеровскую армию, была произведена на советских заводах"
Работали заводы. Причём наращивали производство.

(Гридь @ Сегодня, 22:03)

Чтобы понять действительную роль ленд-лиза абстрагирутесь от поставок вооружений и проанализируйте его роль в обеспечении функционирования советского хозяйства.

Вам проще показать, что без ЛЛ советское хозяйство перестало бы функционировать.

Для этого надо провести анализ советского хозяйства.
Т.е. обосновать свои заявления.

Share this post


Link to post
Share on other sites
После Сталинграда?

До. Хотя и после него немцы были сильны, что продемонстрировали Харьков, а потом Курская дуга.

Ну расскажите, что главное.
Вы принципиально не пишите слово "пожалуйста", а снисходительно позволяете оппоненту аргументировать?
Э нет. Де факто до 42 года поставки за плату. Не стоит применять послезнание...
"Э да." (с) Причём тут послезнание? За плату? О.К. Тогда может быть Вы на расскажете, когда СССР заплатил САСШ первый миллиард, полученный по Московскому протоколу?
... Боюсь, немцы захлебнулись бы в крови...
Вы упорно не желаете видеть того простого факта, что союзнические поставки позволяли Советам:

а) производить продукцию из материалов, коих либо вообще не было в Союзе, либо были в ограниченных количествах;
б) маневрировать мощностями и производить, например, танки и грузовики вместо паровозов;
в) изымать из хозяйства людей под очередную мобилзацию.
Без всего этого было бы меньше танков, пушек, машин, еды, топлива, оборудования, а значит людские ресурсы закончились бы много раньше. Армия захлебнулась бы в собственной крови, не достигнув госграницы. В лучшем случае. А в худшем - поражение в войе.

... Работали заводы. Причём наращивали производство...

См. предыдущую ремарку.

Вам проще показать, что без ЛЛ советское хозяйство перестало бы функционировать...
Легче, тыжелее... Почему я за Вас должен что-то делать? Если Вы считаете, что СССР и без ленд-лиза выиграл бы войну, почему не докажете своё утверждение? Потому что тяжело?

Share this post


Link to post
Share on other sites

(Гридь @ Сегодня, 20:48)

После Сталинграда?

До. Хотя и после него немцы были сильны, что продемонстрировали Харьков, а потом Курская дуга.

Основной ЛЛ пошёл после Сталинграда.

(Гридь @ Сегодня, 20:48)

Э нет. Де факто до 42 года поставки за плату. Не стоит применять послезнание...

"Э да." (с) Причём тут послезнание? За плату? О.К. Тогда может быть Вы на расскажете, когда СССР заплатил САСШ первый миллиард, полученный по Московскому протоколу?

Э-э нет.

До 42г де факто СССР оплачивал ЛЛ из кредитов.

И никто будущего не знал.

(Гридь @ Сегодня, 20:48)

Вы упорно не желаете видеть того простого факта, что союзнические поставки позволяли Советам:

а) производить продукцию из материалов, коих либо вообще не было в Союзе, либо были в ограниченных количествах;

б) маневрировать мощностями и производить, например, танки и грузовики вместо паровозов;

в) изымать из хозяйства людей под очередную мобилзацию.

Без всего этого было бы меньше танков, пушек, машин, еды, топлива, оборудования, а значит людские ресурсы закончились бы много раньше.

В отличие от Вас я признаю помощь американцев, но не считаю её определяющим фактором.

Поскольку по пунктам, ответы

а) Совершенно спокойно можно взять кредит и получить товары

б) Совершенно спокойно можно производить танки и грузовики вместо паровозов. К сведению-паровозов у нас было ок 20 000. А американцы поставили 2000 паровозов. Да и то начиная с конца 43г и до 45г. Погоды они не сделали. Мы трофейных больше получили. Впрочем, я Вам это уже говорил.

в) См.выше. Способ получения товара найдётся.

(Гридь @ Сегодня, 20:48)

Армия захлебнулась бы в собственной крови, не достигнув госграницы.

Да вообще-то, армия захлебнула немцев в крови за два года. Те пацанов стали призывать уже в 43г.

Так что, не забывайте и о проблемах немцев.

(Гридь @ Сегодня, 20:48)

... Работали заводы. Причём наращивали производство...

См. предыдущую ремарку.

См. предыдущую ремарку. (с)

(Гридь @ Сегодня, 20:48)

Вам проще показать, что без ЛЛ советское хозяйство перестало бы функционировать...

Легче, тыжелее... Почему я за Вас должен что-то делать?

Не за меня. За себя. Вы ж должны доказать, что без ЛЛ советская промышленность рухнет.

Москва словам не верит.

(Гридь @ Сегодня, 20:48)

Если Вы считаете, что СССР и без ленд-лиза выиграл бы войну, почему не докажете своё утверждение? Потому что тяжело?

"вовремя протянутой рукой помощи, не давшей утонуть, или мощным инстурментом победы, без которого сложно было на таковую рассчитывать?"-Ваши слова?

Я правильно их понял: без ЛЛ мы утонули бы и на победу рассчитывать не могли?

Если правильно-доказывайте своё мнение анализом советской экономики.

Тяжело?

Ничего, попытайтесь.

Но, как правило, о советской экономике вспоминать не желают. Почему-то.

Ну не была она первой в Европе перед войной. smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Основной ЛЛ пошёл после Сталинграда.

И что? В этом месте я должен лишиться чувств, аки впечатлительная барышня?

... До 42г де факто СССР оплачивал ЛЛ из кредитов...

Так я Вас и прошу: если то, что Вы написали, - правда, приведите примеры того. как эти поставки оплачивались советской стороной.

... Если правильно-доказывайте своё мнение анализом советской экономики...
Ага, щаззз! Уже разбежался. анатол, я Вам в который раз говорю: Вы - не в стойле со свиньями, а на форуме с людьми общаетесь. Посему извольте не требовать - я Вам ничем не обязан и ничего не должен, а просить, как это полагается у людей.
... Совершенно спокойно можно взять кредит и получить товары...
Серьёзно? Вот так вот взять и подойти к первому попавшемуся банковскому окошку, хлопнуть рукой по звоночку и заявить высунувшемуся клерку "Заверни мне пару миллиардов "зелени" с собой, мил человек"?
... Совершенно спокойно можно производить танки и грузовики вместо паровозов...
И? Кто-то спорил об этом? Помнится, Вы недавно обвинили одного хорошего человека в троллинге за то, что он, якобы, приписывал Вам свои измышления. А сами сейчас чем занимаетесь?
... К сведению-паровозов у нас было ок 20 000. А американцы поставили 2000 паровозов...

К сведению: если берётесь кого-то высокомерно поучать, то хотя бы "дезу" не впаривайте. Не 20.000 и не 2.000.

... Да и то начиная с конца 43г и до 45г. Погоды они не сделали...
А сколько за всю войну паровозов СССР наклепал? Сотня хоть наберётся?
... Мы трофейных больше получили. Впрочем, я Вам это уже говорил...
Так и я Ва уже неоднократно отвечал: не верю я Вашим фантазиям, ибо там, кроме них, фантазий этих, ничего нет. Фактов - ноль целых, ноль десятых. Увы!
Да вообще-то, армия захлебнула немцев в крови за два года...
Подумайте как-нибудь на досуге о советских наступательных операциях конца 1943 - 1944 гг.

Share this post


Link to post
Share on other sites
(Гридь @ Сегодня, 18:18)
... До 42г де факто СССР оплачивал ЛЛ из кредитов...
Так я Вас и прошу: если то, что Вы написали, - правда, приведите примеры того. как эти поставки оплачивались советской стороной.
Ну, если советской стороне выдали кредит, то Штаты и поставляли в счёт кредита.

(Гридь @ Сегодня, 18:18)

... Если правильно-доказывайте своё мнение анализом советской экономики...
Ага, щаззз! Уже разбежался. анатол, я Вам в который раз говорю: Вы - не в стойле со свиньями, а на форуме с людьми общаетесь. Посему извольте не требовать - я Вам ничем не обязан и ничего не должен, а просить, как это полагается у людей.
Да ради бога. Проанализировать состояние советской экономики Вы не в состоянии. smile.gif

Поэтому все разглагольствования о развале её без помощи пропустим мимо ушей.
Просьба доказать своё мнение анализом советской экономики-так пойдёт?

(Гридь @ Сегодня, 18:18)

... Совершенно спокойно можно взять кредит и получить товары...
Серьёзно? Вот так вот взять и подойти к первому попавшемуся банковскому окошку, хлопнуть рукой по звоночку и заявить высунувшемуся клерку "Заверни мне пару миллиардов "зелени" с собой, мил человек"?
Ага. Сказать, "братан, хочешь уцелеть в войне с Японией и не гробить своих людишек далее в войне с немцами-дай денюжку". Даст. Со свистом.

(Гридь @ Сегодня, 18:18)

... Совершенно спокойно можно производить танки и грузовики вместо паровозов...
И? Кто-то спорил об этом? Помнится, Вы недавно обвинили одного хорошего человека в троллинге за то, что он, якобы, приписывал Вам свои измышления. А сами сейчас чем занимаетесь?
В чём проблема-то?

Производили танки и грузовики вместо паровозов. Это факт.

(Гридь @ Сегодня, 18:18)

... К сведению-паровозов у нас было ок 20 000. А американцы поставили 2000 паровозов...
К сведению: если берётесь кого-то высокомерно поучать, то хотя бы "дезу" не впаривайте. Не 20.000 и не 2.000.
Да, дайте свои цифирьки. wink.gif

Учтите, цифирьку наличия паровозов на момент начала поставки американских я знаю и Вам называл. Процент американских паровозов от советских в конкретный момент времени легко посчитать.

(Гридь @ Сегодня, 18:18)
... Да и то начиная с конца 43г и до 45г. Погоды они не сделали...
А сколько за всю войну паровозов СССР наклепал? Сотня хоть наберётся?

А зачем они? Их и так довольно много. Лучше танки выпускать.

(Гридь @ Сегодня, 18:18)

Так и я Ва уже неоднократно отвечал: не верю я Вашим фантазиям, ибо там, кроме них, фантазий этих, ничего нет. Фактов - ноль целых, ноль десятых. Увы!

И что? Я не верю Вашим.
С паровозами вообще Вам не везёт...

(Гридь @ Сегодня, 18:18)

Да вообще-то, армия захлебнула немцев в крови за два года...
Подумайте как-нибудь на досуге о советских наступательных операциях конца 1943 - 1944 гг.

А Вы лучше о немецких проблемах 43-44гг.
"Гитлер говорит в 45 году, типа нука-нука, покажите мне на карте всю Россию.
Ну, ему свёрнутую карту, показывающую только европейскую часть развернули, затем
ещё развернули и ещё. Гитлер поглядел в лупу на Германию, потом окинул взглядом
просторы раши и говорит - почему мне в 41 её ВСЮ не показывали?"
wink.gif

Гридь!

Всё элементарно просто.
Показываете слаборазвитость советской экономики, отсутствие ресурсов, невозможность получения некоторых материалов в счёт кредитов или другими способами и вуаля-доказываете крах Союза без помощи.
Вы этого никогда не будете делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну, если советской стороне выдали кредит, то Штаты и поставляли в счёт кредита.

Понятно. Значит доказать своё утверждение Вы не в состоянии.

Учтите, цифирьку наличия паровозов на момент начала поставки американских я знаю...

Учту, что не знаете, что и продемонстрировали выше.

... Вы этого никогда не будете делать...

Для Вас не буду.Для других собеседников - вполне возможно: если хороший человек, почему бы ему не помочь?

Итого: любезностями обменялись и точка. Дальше принимаются только факты и их интерпретация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Аллы Паперно встречал инфу, что те самые "коктейли Молотова", которыми в немцев кидались под Москвой, содержали английскую горючую смесь. Ее англичане приготовили на случай операции "Морской лев" а потом, когда немцы начали вместо нее "Барбароссу", отправили кругосветкой в СССР через Владивосток.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не касаясь вопроса достоверности этого факта (а вопрос есть), хороший пример разумности действий советских закупочных органов.

И ЛЛ здесь ни причём. В это время СССР сам оплачивал свои закупки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
... В это время СССР сам оплачивал свои закупки.

Доказать сможете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
(Гридь @ Сегодня, 17:25)
Доказать сможете?

А надо доказывать, что в июле 1941г никакого ЛЛ не было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Впрочем, Гридь может показать всем, что в июле 1941г Советскому Союзу что-то "подарили".

Хотя на самом деле СССР никогда ничего не дарили. ЛЛ-это вполне себе торговая сделка. Ты мне, я тебе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А надо доказывать, что в июле 1941г никакого ЛЛ не было?..

А без вранья и передёргивания совсем не судьба? Бои под Москвой у Вас в июле 1941-го приключились? Ну-ну...

Share this post


Link to post
Share on other sites
(Гридь @ Сегодня, 18:11)
А без вранья и передёргивания совсем не судьба? Бои под Москвой у Вас в июле 1941-го приключились? Ну-ну...
А сначала вопрос провентилировать религия не позволяет? wink.gif

Упомянутая Паперно вспоминает июль 1941г.
"- Окончили ремонт мы в июле... — В Сан-Франциско взяли краны паровые железнодорожные и разный мешочный груз между кранами в трюмы забили для сепарации. Из Сан-Франциско в половине груза ушли в Ванкувер-Канадский, там погрузили в твиндек и на палубу 1,5 тысячи тонн зажигательной противотанковой жидкости в бочках — ее потом назвали “коктейль Молотова”. smile.gifИ все это привезли уже в сентябре во Владивосток. Жидкость была закуплена в Англии, ее вроде сам Молотов заказывал. Англичане готовились к высадке немцев, и приготовили эту смесь, чтобы их встречать,...
она была отправлена из Англии через Атлантику в Канаду, в Монреаль, оттуда по железной дороге в Ванкувер на западном побережье, оттуда через Тихий океан, Берингово и Японское моря во Владивосток."

Ну о ЛЛ в июле нам расскажите?
Я даже не прошу рассказать, как за месяц смогли согласовать поставки, погрузить, переправить морем и по железной дороге.
Даже не прошу рассказать нам, что ж на самом деле называли коктейлем Молотова и когда и где он появился.
Главное, через пару дней после начала войны наши соответствующие организации узнали нужную информацию, договорились, оплатили, погрузили и отправили необходимый для обороны страны груз.
Вот так работали советские люди. И победили. wink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
А сначала вопрос провентилировать религия не позволяет?..

Я, в отличие от Вас, спиритизмом не балуюсь. Если в реплике форумчанина указано:

У Аллы Паперно встречал инфу, что те самые "коктейли Молотова", которыми в немцев кидались под Москвой, содержали английскую горючую смесь..
значит, он говрит об осени - зиме 1941 г. И если Вы ответили на эту реплику, то и не надо изворачиваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
(Гридь @ Сегодня, 19:38)
Я, в отличие от Вас, спиритизмом не балуюсь. Если в реплике форумчанина указано:
У Аллы Паперно встречал инфу, что те самые "коктейли Молотова", которыми в немцев кидались под Москвой, содержали английскую горючую смесь...
значит, он говрит об осени - зиме 1941 г. И если Вы ответили на эту реплику, то и не надо изворачиваться.

Разобрались с временами года? Кто врал?

Ну, и к ЛЛ и теме о нём эти "коктейли" никакого отношения не имели. Только косвенное. То, что мы и без ЛЛ могли всё купить. ЧТД.
Кстати, и осень - зима 41г тоже не ЛЛ.

Надеюсь, Вы вежливо уберёте свои посты о "расцвете" международной торговли, "процветающем" международном разделении труда в 30-е годы и "злобном" СССР, выпавшем из этих радостей жизни по вине тупых большевиков. Как там? "Грозил утопить в крови, ..." wink.gif
Не уберёте?
Ну и пусть все читают.
На эту ... свобода слова.
"Кто не с нами, тот против нас!" В.И. Ленин
Верно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0