Опубликовано: 30 янв 2014 2. В развитии положения о неком палеоязыке весьма актуально звучит идея А. П. Дульзона о связи гуннского языка с енисейской (кетской) лингвистической группой. По меньшей мере, в языке части племен «северных варваров» (Ди-динлины), вошедших в состав хуннской конфедерации.И что смог накопать из кетского старина Дульзон? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 янв 2014 Само по себе огульное отнесение сюнну к тюркам доставляет и начинает надоедать:http://сувары.рф/ru/content/hronologiya-tyurkskih-yazykov-i-lingvisticheskie-kontakty-rannih-tyurkovА не проще ли предположить, что язык сюнну - общий / в родстве с предками монгольских и тюркских языков, тот праматериал, из которого они все развились?Вообще, АФАИК, Дульзон основывался на интерпретации имен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 янв 2014 Тут нужно лирическое отступление, потому что никто не знает, кто такие енисейцы. Eнисейцы - это маленькая языковая семья, от которой сейчас остался полуживым только один язык, а именно - кетский. Если кто знает, кеты, раньше их было больше, записи по ряду языков, исключительно XVIII века, что-то у них было хорошее там, архаические берестяные штаны, в XVII веке они считались лучшими изготовителями луков в Сибири, в общем, что-то было, за что их можно считать важными людьми, и сейчас, конечно, мы их очень любим, потому что их почти не осталось. Язык чрезвычайно сложный, они потеряли почти свою глагольную морфологию, которая очень сложная, мы, лингвисты, не успели ее записать.Так сказала Дыбо.А Дульзон еще в 1970 г. писал статью "Строение кетского глагола" // "Вопросы Языкознания", М., 1970, с. 42-51.Это намеренное искажение фактов или досадная ошибка? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 янв 2014 Само по себе огульное отнесение сюнну к тюркам доставляет и начинает надоедать:http://сувары.рф/ru/content/hronologiya-tyurkskih-yazykov-i-lingvisticheskie-kontakty-rannih-tyurkovА не проще ли предположить, что язык сюнну - общий / в родстве с предками монгольских и тюркских языков, тот праматериал, из которого они все развились?Вообще, АФАИК, Дульзон основывался на интерпретации имен.Я не лингвист, но тем не менее сомневаюсь, что тюркский и монгольский имели общего предка в конце первого тысячелетия до нашей эры, другое дело, что в это время они были намного ближе, не успели сильно разойтись. С другой стороны длительное проживание на соседних территориях, особенно в период монгольской экспансии, значительно затрудняет изучение данного вопроса.Если сравнить с ИЕ, то ровесниками сюнну являются славяне и германцы.С другой стороны пуё считаются предками как корейского, так и японского языковПуё (кор. 부여; кит. 扶餘, Фуюй) — корейское государство в районе современной Северной Маньчжурии, существовавшее с II века до н. э. по 494 год. В 494 году его остатки вошли в Когурё, которое, как и государство Пэкче, называли себя его преемниками.так что не всё благополучно в королевстве датском Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 фев 2014 Плюйте на ВСЕ это.Данные глоттохронологии - это такая же бредятина, как и новая хронология. По данным глоттохронологии колесницы появились 12-10 тыс. лет до н.э. Какие славяне в период существования сюнну? Даже если учесть, что Пражско-Корчакская культура славянская - это всего лишь V в. В это время сюнну уже исчезают.И как можно считать неведомый никому язык пуё предком японского и корейского? Хорошая трава растет в Маньчжурии? Понятно, что Огура Симпэй из политической потребности и ангажированности темы мог по молодости такое учудить, но кто может говорить уверенно о "языках пуё", не имея представления ни об одном из них? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая 2014 Посмотрел, насколько тесно Анна Дыбо связана с синологией (вообще она лингвист-тюрколог). Пока вроде вижу только тот факт, что она (или ее полный тезка - написано А. В. Дыбо) перевела первый том книги Харро фон Зенгер "Стратагемы. О китайском искусстве жить и выживать". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая 2014 Насчет "последнего из енисейских, полуживого кетского языка".Как, по мнению уважаемых форумчан, относиться к таким вот сведениям: Гипотеза существования Сино-кавказской макросемьи языков Автором гипотезы являеется С.А.Старостин . Данная гипотетическая макросемья объединяет несколько языковых семей и изолированных языков Евразии и Северной Америки. Гипотеза пока не является общепризнанной , но популярна среди лингвистов — сторонников глубинной компаративистики . В частности, в эту маросемью включаются: баскский язык , енисейские языки (небольшая языковая семья в Сибири, из которых живой только кетский язык ), языки на-дене (языковая семья индейцев в Северной Америке), абхазо-адыгские языки, с которыми Старостин сближает хаттский язык , нахско-дагестанские языки , с которыми Старостин сближает хуррито-урартские языки , бурушаски (изолированный язык в Пакистане), сино-тибетские языки . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая 2014 Посмотрел, насколько тесно Анна Дыбо связана с синологией (вообще она лингвист-тюрколог).В этом случае сюнну могут быть только тюрками! Потому как не совсем профессиональный с точки зрения истории лингвист всегда натянет сову фактов на глобус своих предпочтений.Пока вроде вижу только тот факт, что она (или ее полный тезка - написано А. В. Дыбо) перевела первый том книги Харро фон Зенгер "Стратагемы. О китайском искусстве жить и выживать".АФАИК, Харро фон Зенгер публиковал это на немецком языке. Хрень редкостная и в русском переводе, и вообще.Как, по мнению уважаемых форумчан, относиться к таким вот сведениям:"Как есть мы таперича свободные ефиёпы..." (с)У меня всегда скепсис по отношению к таким вот "поискам прошлогоднего снега" - как правило, обоснования в подобном случае довольно эфемерны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах