Sign in to follow this  
Followers 0
Dr. Kaminsky

Монография, посвященная корпусу Генштаба РККА

78 posts in this topic

Каминский Валерий Владимирович, Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011.

Кто в действительности создал Рабоче-Крестьянскую Красную Армию (РККА)? Кто стал подлинным организатором ее побед на главных фронтах гражданской войны (1918-1920гг.)? И кто руководил обоими этими процессами? Эта книга посвящена служебной занятости в Красной Армии 703-х выпускников самого престижного военно-учебного заведения Российской империи – Николаевской Академии Генерального Штаба(АГШ). Корпус Генштаба РККА не только количественно, но и качественно превосходил аналогичный корпус армий Колчака и Деникина вместе взятых. К лету-осени 1919г. благодаря профессиональным усилиям 703-х “генштабистов” была не только создана самая мощная на просторах бывшей империи армия (Красная Армия), но и сокрушительно разгромлены войска главных политических противников большевиков - колчаковская Русская Армия и деникинские ВСЮР. Немало страниц своей книги автор посвятил выявлению личной харизмы Л.Д.Троцкого. Как ни парадоксально на первый взгляд, но факт, что совершенно штатский человек, Троцкий отнесся к доставшейся ему части корпуса Генштаба царской армии с гораздо большим прагматизмом, нежели блестящий специалист минного дела Адмирал Колчак и талантливый пехотный командир А.И.Деникин. Прагматический подход Троцкого стал одной из важнейших причин (хотя и далеко не единственной) победы большевиков в гражданском конфликте 1918-20гг. Книга предназначена как для ученых-специалистов, так и для всех тех, кому не безразличны судьбы России и доблестного русского офицерства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оглавление

Предисловие . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7

Введение . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 42

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

Переход «лиц генштаба» на службу к красным:

мотивация, специфика, особенности учетно-регистрационной политики

Глава 1. Корпус русского Генштаба на фоне всеобщей трагедии русского офицерства . . 64

§1. Всеобщий кризис в Европейской России в 1917–1919 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 64

§2. Антиофицерское законодательство большевиков и антиофицерская стихия

на просторах Российской империи . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 68

§3. Настроения офицеров Генштаба в октябре 1917 — марте 1918 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 71

§4. Первичность перехода «лиц Генштаба» в РККА перед началом

их официальной регистрации большевиками . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 75

Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 77

Глава 2. Учет и регистрация «лиц Генштаба» в РККА в 1918 — середине 1919 гг. . . . . . . . . 83

§1. Численность выпускников АГШ в РККА в 1918–1919 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 83

§2. Потребность в выпускниках АГШ в РККА в 1918 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 86

§3. Регистрация «лиц Генштаба» в 1918 — середине 1919 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 89

§4. Неэффективность учета и регистрации «лиц Генштаба» в РККА в 1918–1919 гг. . . . . 91

Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 95

Глава 3. Социально-бытовая мотивация перехода выпускников АГШ в РККА в 1918 г. . . 98

§1. Социально-бытовая мотивация в официальных документах . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 98

§2. Частные письма, обращения, ходатайства, рапорты офицеров Генштаба,

как подтверждение материальной мотивации их перехода

на службу в РККА в 1918 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 100

Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 106

Глава 4. Привлечение «лиц Генштаба» на службу в РККА

как проявление жесткого прагматизма . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 108

§1. Были ли «добровольцами» «генштабисты», поступавшие на службу

к ленинскому режиму в конце 1917–1919 гг.? . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 108

§2. Привлечение большевиками офицерства «добольшевистской» армии

на службу в РККА (не включая «лиц Генштаба») . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 110

§3. Постановления по привлечению «лиц Генштаба» на службу в РККА в 1918 г. . . . . . . 112

§4. «Снисходительное» отношение большевиков к отказам «генштабистов» занимать

соответствующие должности. «Вежливость» большевистских приглашений

на службу, адресованных «лицам Генштаба» (март — сентябрь 1918 г.) . . . . . . . . . . . . 116

§5. «Командировки» «лиц Генштаба» (начало сентября — конец 1918 г.) . . . . . . . . . . . . . . 120

§6. Основные статьи обеспечения «лиц Генштаба» в РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 124

§7. Оклады различных категорий «лиц Генштаба»

в сравнении с другими прослойками комсостава РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 129

Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 136

Глава 5. «Лица Генштаба» и институт комиссаров в РККА в 1918–1919 гг. . . . . . . . . . . . . . 144

§1. Общая постановка проблемы . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 144

§2. «Военспецы» и военкомы: их место в политике жесткого прагматизма . . . . . . . . . 146

§3. Южный фронт РККА: Сталин против Троцкого в борьбе

за высокий управленческий статус . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 150

§4. «Дуэты» комиссаров и «генштабистов» в 1918 г. в РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 155

Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 168

Глава 6. «Лица Генштаба», ВЧК и большевистское военно-политическое руководство

в 1918–1919 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 174

§1. Особый статус ВЧК и ее «проникновение» в РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 174

§2. Аресты «генштабистов» — служащих высших административных учреждений

военного ведомства и их дальнейшая судьба (1918–1919 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 179

§3. «Групповые» аресты «генштабистов» — служащих дивизионных

и окружных штабов (не включая штаб СКВО) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 182

§4. Аресты «генштабистов» — служащих «местных» штабов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 183

§5. Проблема арестов и взятия в заложники «генштабистов»,

предназначенных на службу в РККА или служащих в ней . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 185

Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 188

Глава 7. «Социально-бытовой фактор» и проблема «перебежчиков»

из корпуса Генштаба РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 193

§1. Категории «лиц Генштаба», «перешедших» из РККА в «белый» лагерь

на разных этапах периода 1918–1919 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 193

§2. «Переход» на сторону Комуча штаба ПриволжВО (Самара, 8 июня 1918 г.) . . . . . . . 196

§3. «Переход» на сторону «белых» части преподавателей и курсантов АГШ РККА

при эвакуации Академии в Казань (23–24 июля — начало августа 1918 г.) . . . . . . . . . 198

§4: Специфика «переходов» из РККА в лагерь «белых» «лиц Генштаба»,

занимавших высшие военно-административные должности . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 203

§5. Обстоятельства «переходов» в «белый» лагерь отдельных «лиц Генштаба»,

служивших в «местных» штабах РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 208

Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 215

ЧАСТЬ ВТОРАЯ

«Генштабисты» — создатели Красной Армии.

Вклад в формирование «центрального» ВАА, военно-окружных,

дивизионных, армейских и фронтовых штабов и в победу РККА

на Восточном и Южном фронтах Гражданской войны

Глава 1. Первые шаги к созданию «центрального» ВАА РККА: переход на сторону

большевиков ГУГШ и Штаба Главковерха «добольшевистской» армии . . . . . . . . . . . . . . . 220

§1. Фактор «смещения важности фронтов» и его влияние на формирование

и внутренние изменения «центрального» ВАА (конец 1917 — весна 1919 гг.) . . . . . . 220

§2. Роль офицеров Генштаба в формировании центрального ВАА РККА

(ноябрь 1917 г. — 8 мая 1918 г.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 223

§3. Специфика создания штаба ВВС и роль «генштабистов» в этом процессе.

Структура ВВС и его общее руководство формированием частей Завесы

(весна — лето 1918 г.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 229

§4. ВВС у истоков и во главе процесса привлечения «лиц Генштаба»

на службу в РККА (весна — лето 1918 г.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 233

§5. Оперуправление ВГШ в повседневной работе по привлечению «лиц Генштаба»

в РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 237

Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 242

Глава 2. Составные элементы большевистской системы централизованного

военного управления (Мобупр. ВГШ, ГУВУЗ, ВХУ, УПВОСО, ВВИ и ПШ РВСР)

1918–1919 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 249

§1. «Генштабисты» на службе в отделах Мобупра: осуществление широкомасштабных

мобилизационных работ в РККА (весна 1918 — середина 1919 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . 249

§2. «Лица Генштаба» на службе в «центральных» военно-снабженческих органах

(1918–1919 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 254

§3. «Лица Генштаба» на службе в центральной системе ВОСО РККА в 1918–1919 гг. . . 258

§4. Роль «лиц Генштаба» в формировании и деятельности учреждений

системы военного образования в РККА (1918–1919 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 259

§5. «Генштабисты» на службе в «красной» ВВИ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 263

§6. РВСР — «вершина» троцкистской политики создания централизованного

ВАА РККА (2 сентября 1918 г. — 1919 г.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 266

§7. «Лица Генштаба» на службе в ПШ и Управделами РВСР . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 269

Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 273

Глава 3. Создание и деятельность Завесы; «лица Генштаба» на службе в системе

Завесы (весна — лето 1918 г.) и их дальнейшая служебная занятость в РККА . . . . . . . . . . 280

§1. Влияние фактора «смещения важности фронтов» на становление Завесы

и «военно-окружной системы», формирование армейских штабов и частей

Восточного и Южного фронтов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 280

§2. Образование СУОЗ и специфика службы «лиц Генштаба» в его штабах и отрядах

(весна — лето 1918 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 294

§3. Образование ЗУОЗ и специфический статус МоскВО как окружного «центра»

по формированию РККА на «местах» . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 298

§4. Служебная занятость «лиц Генштаба» в штабах ЗУОЗ и МоскВО

и их дальнейшее служебное распределение в РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 302

Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 307

Глава 4. «Лица Генштаба» в штабах округов, примыкавших к Восточному фронту

(ПриволжВО, УралВО и ЯросВО): участие в создании военно-окружных служб

и боевых дивизий для фронта . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 313

§1. ПриволжВО, как база Восточного фронта: особенности формирования

боевых дивизий на территории округа . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 313

§2. УралВО, как база Восточного фронта: особенности формирования

боевых дивизий на территории округа . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 320

§3. «Лица Генштаба» на службе в штабах ЯросВО: вклад в становление военно-

окружной системы и формирование боевых дивизий РККА (1918–1919 гг.) . . . . . . . 326

Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 332

Глава 5. «Лица Генштаба» на Восточном фронте: служебная занятость в штабах

фронтовых армий; вклад в дело разгрома армий Комуча, Уфимской Директории

и Колчака . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 336

§1. Особенности формирования и итоги деятельности Восточного фронта

(лето 1918 — осень 1919 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 336

§2. Служебная занятость «генштабистов» в штабе Восточного фронта и вклад

в победу большевиков над войсками Комуча, Уфимской Директории и Колчака . . . 341

§3. Статистика замещения «генштабистами» должностей Командарма и Наштарма

в армиях Восточного фронта РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 346

§4. Вклад «генштабистов» в формирование штабов и победы армий

Восточного фронта РККА (1, 2, 3 и 5-я армии) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 347

§5. «Лица Генштаба» в Штабах 4А и ТуркА (Южная группа армий Востфронта) . . . . . . 354

Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 358

Глава 6. Военные округа, примыкаемые к Южфронту (Севкаокр и ОрлоВО) . . . . . . . . . . 366

§1. Севкаокр РККА: краткая история, формирование боевых дивизий на окружной

территории, служебная занятость «лиц Генштаба» в Штабе округа . . . . . . . . . . . . . . . 366

§2. ОрлоВО: особенности формирования боевых дивизий на территории округа

(весна 1918 — осень 1919 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 372

§3: Служебная занятость «лиц Генштаба» в штабах ОрлоВО и в штабах дивизий,

сформированных на территории округа . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 378

Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 383

Глава 7. «Генштабисты» на Южном фронте: служебная занятость во фронтовом ВАА

и в штабах армий фронта; вклад в дело разгрома армий Краснова и Деникина . . . . . . . . 388

§1. Специфика формирования и деятельности Южного фронта

(октябрь 1918 — начало 1920 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 388

§2. Формирование боевых дивизий РККА на территории Южного фронта

(октябрь 1918 г. — 1919 г.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 392

§3. «Лица Генштаба» на службе в Штабе Южфронта: служебная занятость

и вклад в победу большевиков . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 397

§4. «Лица Генштаба» в штабах армий Южного фронта: общая картина замещения

главных должностей . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 402

§5. «Лица Генштаба» на службе в штабах армий большевистского Южфронта:

«вклад» в их формирование и в победу над Красновым и Деникиным . . . . . . . . . . . . 404

§6. «Лица Генштаба» в Штабе Украинского фронта РККА

и в штабах 12-ой и 14-ой армий Южфронта . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 410

Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 413

Заключение . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 419

Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 431

ПРИЛОЖЕНИЯ

Приложение 1. Первые «лица Генштаба» на службе у большевиков (на 12 апреля 1918 г.) . . 433

Приложение 2. «Лица Генштаба» на военной службе у большевиков

(ноябрь 1917 — конец 1919 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 469

Приложение 3. Претензии на должность «лиц Генштаба», выразивших желание служить

в РККА в 1918 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 662

Приложение 4. Военный бюджет большевиков в конце 1917–1918 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 696

Приложение 5. Соотношение денежных окладов различных категорий

комсостава РККА в 1918 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 699

Список использованных источников . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 704

Раздел Первый: Первичные источники . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 704

Раздел Второй: Вторичные источники . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 712

Пояснение сокращений, аббреавиатуры русских архивов,

периодич. научных изданий и издательств, единиц справочно-энциклопедической

литературы; воинских чинов, существовавших в русской армии (до 1917 г.)

. . . . . . . . . . 721

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не безразличны нам судьбы России и доблестного русского офицерства.

И не только того, которое создало (на свою голову) Красную Армию.

К сожалению, пока у меня на книжной полке лишь книга А.И. Деникина "Путь русского офицера". Москва, Современник, 1991 г. и книга потомственного военного П.А. Кропоткина "Записки революционера".

В среде доблестного русского офицерства были большие противоречия, увы. Одни громили царскую власть и пали жертвой тех, ради которых они устроили революцию. Другие создали Красную Армию и пали жертвой этой Армии.

Вот и вся доблесть. В исторической наивности и аполитичности. Честь - впереди смысла. Державный шаг - впереди истории. А история - мстит.

Мои замечания не означают, что такие масштабные труды, как нам представили, не интересны. Наоборот.

Уважаю. Спасибо. Интересно было бы приобрести монографию и читать её.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Лялька" продается в "живых" магазинах и в Сети - ищите и обрящете. А если к автору хотите обратиться с этим вопросом - то пожалуйста пишите на адрес:

kaminsckij.valera@yandex.com

или здесь на форуме в личку

Share this post


Link to post
Share on other sites

Благодарю Вас, уважаемый г-н Каминский, за почин на нашем форуме. smile.gif

Позвольте задать Вам небольшой вопрос; Вы вероятно знаете о распиаренной в интернете телеграмме Инатьева (атташе во Франции, автора весьма интересных мемуаров "50 лет в строю", которые мне посчастливилось прочесть в юности), адресованной Колчаку. Как Вы считаете, был ли Игнатьев на самом деле (то есть финансово и политически) связан с белым движением?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как Вы считаете, был ли Игнатьев на самом деле (то есть финансово и политически) связан с белым движением?

Да с документом знаком и уже перенес в свою картотеку. По одному документу судить в данном конкретном случае трудно. Однако такие "флюгеры", а точнее - хамелеоны, которые выжидали и искали, где послаще и получше, имели место быть среди корпуса Генштаба и не в единичном размере: ОГПУ был завербован в 1920-е гг. не один генштабист-эмигрант, равно как и генштабисты РККА. Так что вполне кто-то из них мог работать одновременно и на белых. Почему нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Благодарю Вас, уважаемый г-н Каминский

Все чудесно и замечательно, вот только "господином" меня именовать не надо, пожалуйста. Называйте "д-р Каминский", или по имени- отчеству, или по имени, но только без "господинов" - УШИ РЕЖЕТ почему-то...

Share this post


Link to post
Share on other sites

В таком случае разрешите обращаться к Вам "доктор", потому что мне немного странноватым кажется слово "товарищ". smile.gif Это было бы хорошее слово в царской гимназии, но мое детство прошло на несколько ином фоне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раздел Первый: Первичные источники . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 704

Раздел Второй: Вторичные источники . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 712

Уважаемый доктор Каминский, а что Вы понимаете под первичными и вторичными источниками?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В таком случае разрешите обращаться к Вам "доктор", потому что мне немного странноватым кажется слово "товарищ". smile.gif Это было бы хорошее слово в царской гимназии, но мое детство прошло на несколько ином фоне.

разрешите обращаться к Вам "доктор"

Без проблем. Ибо "товарищ" сегодня тоже странновато звучит, об "имперьялистическом прошлом" напоминает. Хотя если бы это слово всякие фашисты - коммунисты не дискредитировали... - иди знай, как бы он воспринималось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый доктор Каминский, а что Вы понимаете под первичными и вторичными источниками?

Это не я понимаю, а НАУКА ИСТОРИЯ: первичные источники: те, которые появились на "свет Божий" в изучаемую эпоху: дневники, мемуары, архивные документы. Однако их научная достоверность различна: мемуары не имеют практически никакой ценности, тогда как архивные материалы имеют свою специфику - именно на них делаются научные открытия. Хотя в архивах тоже могу попадаться те же самые мемуары

Вторичные источники: это научные статьи и книги, написанные о данной эпохе современными историками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это  не  я  понимаю, а НАУКА  ИСТОРИЯ:  первичные  источники: те, которые появились на "свет Божий"  в  изучаемую эпоху: дневники, мемуары, архивные документы. Однако их научная достоверность различна: мемуары не имеют практически никакой ценности, тогда как архивные материалы имеют свою специфику - именно  на  них  делаются научные  открытия.  Хотя  в архивах тоже могу попадаться те же самые мемуары

Уважаемый доктор готова с Вами поспорить о том, что источники личного происхождения "не имеют никакой ценности". В этой теме

smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

готова с Вами поспорить о том, что источники личного происхождения "не имеют никакой ценности".

А разве я сказал что-то и где-то про "источники личного происхождения" вообще? Я сказал только про М Е М У А Р Ы. А их цена для выяснения историч. реальности практически нулевая - они могут быть использованы разве что для знакомства с "колоритом эпохи" - не более того.

Другие же компоненты раздела "источников личного происхождения", прежде всего - личная переписка и дневники (естественно, при условии их АДЕКВАТНОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ) - имеют как раз ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ НАУЧНУЮ ЦЕННОСТЬ. Например, без знаменитого дневника барона А. П. Будберга изучение Белого Востока периода гражданской войны 1918-1919 гг. было бы крайне затруднительно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все источники субъективны. Просто у разных видов источников разная степень этой субъективности. Личность автора присутствует всегда и везде.

Это - верно. Вы подошли тем самым к самой важной источниковой проблеме - ПРОБЛЕМЕ ДОСТОВЕРНОСТИ ИСТОРИЧЕСКОГО ФАКТА. Ибо всякий ФАКТ пишется человеком, а значит может быть изложен пристрастно. В свете этого тем более важен профессионализм ученого - т.е. его умение критически и адекватно анализировать источники

Share this post


Link to post
Share on other sites

А разве я сказал что-то и где-то про "источники личного происхождения" вообще? Я сказал только про М Е М У А Р Ы. А их цена для выяснения историч. реальности практически нулевая - они могут быть использованы разве что для знакомства с "колоритом эпохи" - не более того.
Прошу прощения. Конечно Вы правы. Спасибо за уточнение.

Но если автор мемуаров поставил цель писать "объективно"...(хотя это весьма проблематично), то стоит ли так нивелировать значение мемуаров?

Share this post


Link to post
Share on other sites

т.е. его умение критически и адекватно анализировать источники
Вы совершенно правы. К сожалению это необходимое историку качество (умение) в настоящее время оставляет желать лучшего. Источниковедение, палеография и т.п. для многих историков остаются за пределами понимания.

Дореволюционные ученые ИМХО обладали этой способностью в большей степени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но если автор мемуаров поставил цель писать "объективно"...(хотя это весьма проблематично), то стоит ли так нивелировать значение мемуаров?

Мемуары ценны скорее как иллюстрация к другим источникам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мемуары ценны скорее как иллюстрация к другим источникам.
Разумеется, при работе с источниками нужен комплексный подход. smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Источниковедение, палеография и т.п. для многих историков остаются за пределами понимания.

Значит они не историки

Дореволюционные ученые ИМХО обладали этой способностью в большей степени.

Вы не правы - и в советское время были и сейчас есть добросовестные ученые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Источниковедение, палеография и т.п. для многих историков остаются за пределами понимания.

Дореволюционные ученые ИМХО обладали этой способностью в большей степени.

Вы меня извините, милостивая государыня, но Вы тут сказали сейчас совершеннейшую глупость. Еще раз прошу прощения. Назовите мне любую тему из всеобщей истории (только не Востока - не мусульманских стран), а - Европы, или из Отечественной Истории - и я назову Вам не одного серьезного ученого СОВРЕМЕННОГО или времен СССР. Подозреваю, Вы просто не тех авторов читаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут надо малость оговориться и поправить самого себя: тема. конечно, не любая, а "НЕПОЛИТИЗИРОВАННАЯ" - ибо там где вступает в свои права ПОЛИТИКА, науке нет места.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не переживайте, уважаемый доктор, у нас неполитизированный форум. smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Форум-то может быть и неполитизированный, но вот беда в том, что на многие темы новейшей отечественной истории наложено политическое ТАБУ: "низззя"

Share this post


Link to post
Share on other sites

НО у КГБ (ФСБ) рученьки ох длинненькие. Вспомните, как "Старика" хлопнули - в Мексике достали! Да еще во время написания книги на самого заказчика стукания по темечку! "тюк прямо в темя - и нету Кука". "КГБ пока никто не запрещал", да еще с бывшим евоным подполковником во главе государства... М-да, не верю я в Вашу свободу, ибо малость, так, совсем чуть-чуть, знаю русскую историю... НЕ ВЕРЮ.

Впрочем, обсуждать персональные судьбы генштабистов РККА нам никто не мешает.

Вообще, очень политизированная страна Россия - до сих пор остается и видимо, будет всегда. Мне тут довелось с одним российским историком "ляльками" поменяться. Его ко мне пришла через две недели. Он мою все не получает и не получает. Наконец получил - спустя 2 месяца с ОБОДРАННЫМ чьими-то когтями ПОРТРЕТОМ ТРОЦКОГО на задней обложке. Ну, каково?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы меня извините, милостивая государыня, но Вы тут сказали сейчас совершеннейшую глупость. Еще раз прошу прощения. Назовите мне любую тему из всеобщей истории (только не Востока - не мусульманских стран), а - Европы, или из Отечественной Истории - и я назову Вам не одного серьезного ученого СОВРЕМЕННОГО или времен СССР. Подозреваю, Вы просто не тех авторов читаете.

Забавно уважаемый доктор. Я как раз читаю тех кого надо. Например В.О. Ключевского smile.gif

Я имела ввиду вообще-то историков, которые занимаются палеографией и источниковедением, а также археографией.

Ну давайте я Вам приведу пару фамилий: Шляпкин И.А. (1858-1918) источниковед, палеограф, Срезнеский В.И. (1969-1936) филолог и палеограф (работал и в советское время), Бартенев В.И. (1815-1879) палеограф.

В советское время наиболее известным палеографом был Черепнин Л.В. (1905-1977). Сама училась по его учебнику. Так вот Черепнин учился у С. В. Бахрушина, А. И. Яковлева, Д. М. Петрушевского. Всек историки дореволюционной школы. Бахрушин и Яковлев ученики Ключевского.

Знаю еще известного архивиста и палеографа И.Ф. Голубева (1891-1973) Работала с его материалами.

Так вот и получается что известные источниковеды - дореволюционной школы, в большей степени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0