Опубликовано: 17 дек 2013 Придется провести. В Новгороде сидел Святослав. Ссылку на Константина Порфирогенита Вам уже приводили. В Полоцке сидел Рогволод (ПСРЛ, т. 1 стб.76), в Турове сидел Туры (там же), в земле вятичей - местные князья (ПСРЛ, т.1, стб.65, 81), Червен и Перемышль принадлежали Польше (ПСРЛ, т. стб.81). В ПВЛ, если Вы ее действительно читали, Святослав упоминается в Киеве в связи с возвращением Ольги из поездок в Новгород (ПСРЛ, т.1, стб.60) и Константинополь (там же, стб. 63). Т.е. он фактически был наместником матери во время ее отсутствия в Киеве. Сведениям Порфирогенита сведения ПВЛ никак не противоречат. Спасибо. В ПВЛ написано, что Ольга сидела в Киеве. С сыном. Что будем делать с этим? Цитаты я дал. О возрасте сидящего в Новгороде в 950гг Святослава спрашивать есть смысл? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 дек 2013 К вопросу о возрасте, сидящего в Новгороде, князя Святослава и возлагавшихся на него обязанностях: Взросление княжичей тех времён и возлагаемых на них обязанностей помогает уточнить Борис Александрович Рыбаков: «Для примерного предварительного расчета примем во внимание устойчивые возрастные рубежи, бытовавшие в древней Руси: 1. В 3 года мальчика подстригают и впервые сажают на коня. Обряд назывался "постриги". 2. В 7 лет мальчик переходит от женского воспитания к мужскому. Его начинают учить грамоте. 3. В 12 лет отрок считается полувзрослым; князья брали сыновей в этом возрасте в походы и даже в сражения. 4. В 17 лет юноша уже считался "возросшим и возмужавшим" - Иван Грозный именно в этом возрасте венчался на царство». http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1577&st=0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 дек 2013 К вопросу о возрасте, сидящего в Новгороде, князя Святослава и возлагавшихся на него обязанностях: Прекрасно. Поняли, что написали? А написали Вы ни слова о вокняжении Святослава, только о взрослении. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 дек 2013 Прекрасно. Поняли, что написали? А написали Вы ни слова о вокняжении Святослава, только о взрослении. О княжении Святослава в Новгороде мне и не надо ничего писать Всё уже давно написано Константином Порфирогенитом Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 дек 2013 В ПВЛ написано, что Ольга сидела в Киеве. С сыном. Конкретно такой фразы в ПВЛ нет. Цитаты я дал. Цитаты Вы переврали:И так, установив все, возвратилась к сыну своему в Киев, и там пребывала с ним в любви. Будьте так любезны, где в летописной статье сказано, что "пребывала с ним в любви" именно там, т.е. в Киеве? Чего невозможного в том, что мама съездила в Новгород, "урядила дань и оброки", и отправила свое чадо представлять в Новгороде свою особу. Точно также поступали практически все Великие князья Киевские вплоть до Св.Михаила. О возрасте сидящего в Новгороде в 950гг Святослава спрашивать есть смысл? Есть. Многие серьезные люди очень сомневаются в малолетстве Святослава. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 дек 2013 Конкретно такой фразы в ПВЛ нет. Цитаты Вы переврали: Будьте так любезны, где в летописной статье сказано, что "пребывала с ним в любви" именно там, т.е. в Киеве? Чего невозможного в том, что мама съездила в Новгород, "урядила дань и оброки", и отправила свое чадо представлять в Новгороде свою особу. Точно также поступали практически все Великие князья Киевские вплоть до Св.Михаила. Есть. Многие серьезные люди очень сомневаются в малолетстве Святослава. А вот не надо обвинять меня во вранье, а затем цитировать слова, подтверждающие мою же правоту. Это неприлично даже для ликвидаторов безграмотности. "Возвратилась к сыну своему в Киев" ЧТО означает? Правильно-сын был в Киеве. Не? Что касаясь "наместничества" князя Святослава при своей маме. Нельзя ли подробней? Тут "анатолов" отликбезили и поразили новыми данными о многожёнстве Игоря Рюриковича и его патологической тяге к имени Ольга. Теперь узнаю новое о князе-наместнике при маме. Оказывается, малолетний Святослав наместничал в Новгороде, а Великая княгиня правила .... До этого я думал ровно наоборот. Что мама была наместником до совершеннолетия сына. И Ольга никогда не была Великой княгиней Всея Руси. Как много нового здесь узнаешь... Да, и надеюсь те, кто противник "малолетства" Святослава понимают, что он тогда и Ольгу ещё раньше отстранил от власти и стал князем "всея" Руси тоже раньше? Итак, аргументов в пользу пребывания Святослава в Новгороде апологеты не предоставили. В Киеве он был. Такой вот ликбез для историков. И попросил бы у Вас извинений за "переврали". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 дек 2013 О княжении Святослава в Новгороде мне и не надо ничего писать Всё уже давно написано Константином Порфирогенитом Не уходите в очередной раз от ответа. Я прошу предоставить данные не о княжении Святослава в Новгороде. Всем этот факт и так известен. Из учебника истории. Но данные о пребывании его в Новгороде. Это несколько разные вещи, понимаете ли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 дек 2013 (изменено) Цитата В ПВЛ написано, что Ольга сидела в Киеве. С сыном. Конкретно такой фразы в ПВЛ нет.... Будьте так любезны, где в летописной статье сказано, что "пребывала с ним в любви" именно там, т.е. в Киеве? 947 г. "В лѣт̑ . ҂s҃ . у҃ . н҃е .— [6455 (947)] Иде Вольга Новугороду и оустави по Мьстѣ повостъı и дани . и по Лузѣ ѡброки и дани [и] ловища . єӕ суть по всеи земли . знамѧньӕ и мѣста и повостъı . и сани єє стоӕть въ Плесковѣ и до сего дн҃е . и по Днѣпру перевѣсища и по Деснѣ . и єсть село єє Ѡльжичи и доселе . и изрѧдивши възратисѧ къ сн҃у своєму Киеву . и пребъıваше съ нимъ въ любъви. - И так, установив все, возвратилась к сыну своему в Киев, и там пребывала с ним в любви." Правда, перевод не кошерный. Сделан неким в последующем лауреатом Сталинской премии и будущим академиком тоталитарных времён. и отправила свое чадо представлять в Новгороде свою особу. Ну-ну. Вообще-то это Ольга представляла на княжении особу Святослава. А не Святослав Ольгу. 955г. "Си же Ѡльга приде Києву и присла к неи цр҃ь Гречьскии гл҃ѧ . ӕко много дарихъ тѧ . тъı бо гл҃ще ко мнѣ . ӕко аще возъвращюсѧ в Русь . многи даръı прислю ти челѧдь . воскъ . и съкру . ...живѧше же Ѡльга съ сн҃мъ своимъ Ст҃ославомъ... кормѧщи сн҃а своєго до мужьства єго . и до взраста єго - Эта же Ольга пришла в Киев, и прислал к ней греческий царь послов со словами: "Много даров я дал тебе. Ты ведь говорила мне: когда возвращусь в Русь, много даров пришлю тебе: челядь, воск, и меха,...Жила же Ольга вместе с сыном своим Святославом... воспитывая сына до его возмужалости и до его совершеннолетия. " Что будем делать с " В ПВЛ, если Вы ее действительно читали.." и "Цитаты Вы переврали" ? Изменено 17 дек 2013 пользователем анатол Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 дек 2013 Правда, перевод не кошерный. Сделан неким в последующем лауреатом Сталинской премии и будущим академиком тоталитарных времён.Ну, хорошо. Будем считать, что цитату переврали не Вы, а "академик тоталитарных времен". Сорри. Ну-ну. Вообще-то это Ольга представляла на княжении особу Святослава. А не Святослав Ольгу. А вот почитайте, как Ольга "представляла" Святослава в Константинополе в 957 г. Особо интересные фрагменты выделил. Бюрократы-византийцы прекрасно понимали, кто кого "представлял" на самом деле: В тот же день состоялся званый обед в том же триклине Юстиниана. Государыня и невестка ее сели на вышеупомянутом троне, а княгиня стала сбоку. Когда стольником были введены по обычному чину княгини и сделали земной поклон, княгиня, немного наклонив голову на том месте, где стояла, села за отдельный стол с зостами по чину. На обеде присутствовали певчие церквей св. апостолов и св. Софии и пели царские славословия. Были также всякие сценические представления. В Золотой палате состоялся другой званый обед; там кушали все апокрисиарии Русских князей, люди и родственники княгини и торговые люди и получили: племянник ее 30 милиарисиев, 8 приближенных людей по 20 мил., 20 апокрисиариев по 12 мил., 43 торговых человека по 12 мил., священник Григорий 8 мил., люди Святослава по 5 мил., 6 людей (из свиты) апокрисиариев по 3 мил., переводчик княгини 15 мил. После того как царь встал из-за стола, был подан десерт в ариститирии, где был поставлен малый золотой стол, стоящий (обыкновенно) в пектапиргии, и на нем был поставлен десерт на блюдах, украшенных эмалью и дорогими камнями. И сели царь, царь Роман Багрянородный, багрянородные дети их, невестка и княгиня, и дано было княгине на золотом блюде с дорогими камнями 500 мил., шести приближенным женщинам ее по 20 мил. и 18-прислужницам по 8 мил. Октября 18-го, в воскресенье, состоялся званый обед в Золотой палате, и сел царь с Руссами, и опять был дан другой обед в пентакувуклии св. Павла, и села государыня с багрянородными детьми ее, невесткою и княгинею, и дано было княгине 200 мил., племяннику ее 20 мил., священнику Григорию 8 мил., 16 приближенным женщинам ее по 12 мил., 18 рабыням ее по 6 мил., 22 апокрисиариям по 12 мил., 44 купцам по 6 мил. и двум переводчикам по 12 мил. Константин Багрянородный. О церемониях. "Значение" Святослава, как "главы государства" прекрасно иллюстрирует сумма выплаты его людям, которая оказывается даже меньше, чем сумма выплаты рабыням мамы - "представительницы". Что будем делать с " В ПВЛ, если Вы ее действительно читали.." и "Цитаты Вы переврали" ?Не зацикливаться. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 дек 2013 Ну, хорошо. Будем считать, что цитату переврали не Вы, а "академик тоталитарных времен". Сорри. А вот почитайте, как Ольга "представляла" Святослава в Константинополе в 957 г. Особо интересные фрагменты выделил. Бюрократы-византийцы прекрасно понимали, кто кого "представлял" на самом деле: Константин Багрянородный. О церемониях. "Значение" Святослава, как "главы государства" прекрасно иллюстрирует сумма выплаты его людям, которая оказывается даже меньше, чем сумма выплаты рабыням мамы - "представительницы". Не зацикливаться. Что касаемо перевирания цитат и не зацикливаться на обвинении во вранье. Во-первых цитата не переврана и переведена верно. Во-вторых, принято извиняться за допущенные , прямо скажем, оскорбления. Проехали. Надеюсь, теперь Вы наконец узнали, что Ольга жила всё время с сыном "там", в Киеве. Что касаемо приведённого отрывка. Уверен, Вы знаете, что на тот год Ольга представляла высшую власть на Руси. По малолетству Святослава. Отсюда и такой приём. Выше Ольги на тот момент реально никого не было. И оказать ей недостойный приём, значит послать все переговоры с Русью далеко и надолго. Причём не было бы Святослава, вдовствующей княгини и не было на этом приёме. Бо князь и власть на Руси были бы другими. Поэтому за подсчётами распределения полученных даров не изменяйте здравому смыслу и учитывайте исторические реалии. Ольга без Святослава никто. Святослав без Ольги-будущий князь Руси. Поняв это, можно и понять, кто-кого представлял. Это элементарный анализ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 дек 2013 1.Во-первых цитата не переврана и переведена верно.и изрѧдивши възратисѧ къ сн҃у своєму Киеву . и пребъıваше съ нимъ въ любъви. Переведена верно? Я понимаю язык предков без перевода. "... и распорядившись, возвратилась к сыну своему к Киеву. И пребывала с ним в любви." Примечание: "...к Киеву..." - два "К" подряд в "сполошняке" ранних рукописей могли не писать. Ну, хорошо. Будем считать, что цитату переврали не Вы, а "академик тоталитарных времен". Сорри. И так, установив все, возвратилась к сыну своему в Киев, и там пребывала с ним в любви." "и так", "все", "там" - лишние слова 2.Ольга без Святослава никто.Как видно - в десятом веке так не думали В лето от воплощения Господня 959-е. Король снова отправился против славян, где гибнет Титмар. Послы Елены, королевы ругов, крестившейся в Константинополе при императоре константинопольском Романе, явившись к королю, притворно, как выяснилось впоследствии, просили назначить их народу епископа и священников. В то же лето разбит параличом херсфельдский аббат Хаганон. ПРОДОЛЖЕНИЕ ХРОНИКИ РЕГИНО ИЗ ПРЮМА ADALBERTI CONTINUATIO REGINONIS http://svitoc.ru/index.php?act=ST&f=67&t=1606 Скандинавы, греки, немцы - знают правительницу Ольгу. А её сын Святослав запомнился только грекам Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 дек 2013 Мне кажется, что источник, Константин Порфирогенет, просто не знал, что Святославу при жизни Ингора было не больше 5 лет. И он физически не мог сидеть в Немограде в резиденции и править. С чего бы это? Поинтересуйтесь на досуге, сколько лет было новгородским князьям Святославу Всеволодовичу в 1200 г. или Ростиславу Михайловичу в 1229 г. Они "физически" почему-то смогли сидеть в Новгороде-Немогарде именно в резиденции (на Рюриковом городище). Это во-первых. А есть 100% уверенность, что Святослав родился в 942 г.? Может именно Константин Багрянородный как раз и знал, что Святославу к моменту смерти отца было больше 5 лет. Это во-вторых. Т.е. Константин Порфирогенит не достоверный источник. Верить сказанному им в этом случае нельзя. Вывод неверный. Буду считать, что ссылки на Константина Порфирогенита лукавы. Да и считайте на здоровье, кто ж Вам мешает? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах