Gurga

Хазары в Киевской Руси

122 posts in this topic

По версии современника событий Константина Багрянородного архонтиса Руси Ольга еще при живом муже посетила Константинополь и уже имела при себе священика.
Странное поведение для замужней женщины той эпохи :unsure:

Сомневаюсь...

Не изволите ли привести цитату из "версии" Константина Багрянородного?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В западной Европе в Xв славяне тоже не умели лить колокола ни язычники, ни католики.

Вы сами себе противоречите, Gurga ;)

Распространение колоколов в восточнохристианских странах принято отсчитывать с 865 года, года венецианский дож Орсо I прислал в подарок византийскому царю Михаилу III дюжину колоколов. Их повесили на башне, выстроенной специально для этого рядом с Софийским собором.

http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1588&page=4#entry23076

Share this post


Link to post
Share on other sites
В западной Европе в Xв славяне тоже не умели лить колокола ни язычники, ни католики.Вы сами себе противоречите, Gurga Gurga, on 06 Jul 2014 - 9:47 PM, said:Распространение колоколов в восточнохристианских странах принято отсчитывать с 865 года, года венецианский дож Орсо I прислал в подарок византийскому царю Михаилу III дюжину колоколов. Их повесили на башне, выстроенной специально для этого рядом с Софийским собором.

Среди западных славян были и язычники, и католики.

Дож Орсо не славянин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дож Орсо не славянин.
И что с того?

Ближайшие соседи южных славян - венецианцы IX века имели колокола.

У вас есть доказательства, что в IX веке колокола были у хазар?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Типа Руси доверять можно. Расскажите это грекам-византийцам.

Греки-ромеи-византийцы руси доверяли - они заключали с русью X столетия долговременные торговые договоры. :) Долго эти договоры помнили и весьма сокрушались по поводу их нарушения.

Иоанн Цимиский князю Святославу:

...

Полагаю, что ты не забыл о поражении отца твоего Ингоря, который, презрев клятвенный договор, приплыл к столице нашей с огромным войском на 10 тысячах судов...

Лев Диакон "История. Книга шестая"

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Diakon_L/frametext6.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites
У вас есть доказательства, что в IX веке колокола были у хазар?

Нет.

Зато хазары умели делать такие безделицы, как бронзовые зеркала, а славяне не умели.

Сплав бронзовых зеркал состоял из 70% меди и 30% олова. Чтобы изготовить зеркало необходимо было кроме меди уметь выплавлять чистое олово, уметь шлифовать и полировать поверхность металла.

Чтобы выплавить колокол, необходимо было изготовить форму на гончарном круге и запечь ее в горне. Сплав качественных бронзовых колоколов имел 80% меди и 20% олова. Чтобы изготовить колокол необходимо было кроме меди уметь выплавлять чистое олово.

Хазары добывали олово (где? не знаю.), а в.славяне нет.

Хазары добывали медь, а в.славяне нет.

Хазары знали гончарный круг и горн.

PS Колокола могли быть клёпаными из железа.

Edited by Gurga

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хазары знали гончарный круг и горн.
Ой какое достижение! :)

Кто из славян не знал гончарного круга и горна в десятом столетии?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поэтому хазары могли построить себе храмы любых конфессий и в Киеве, и в Чернигове...
Где были эти "крестители-хазары" к 960-м годам? ;)

Продолжение Регинона Прюмского (фрагмент)

(под 959 годом ) "...Посланцы Елены, королевы ругов [руссов], крестившейся при Константине, императоре Константинополе, прибыли к королю прося (неискренне, как позднее выяснилось) дать для этого народа епископа и проповедников..."
(под 960 годом) "...960. Король отпраздновал Рождество во Франкфурте, где Либуций, из братии Сент-Альбана, был рукоположен доостопочтенным архиепископом Адальдагом в епископы для народа ругов [руссов]..."
(под 961 годом) "...Либутий, в предыдущем году задержанный некоторыми проволочками, скончался в 15 календы марта (15 февраля) наступившего года; ему преемствовал в посвящении Адальберт из братии Сент-Максимина, дабы быть посланным на чужбину, по наущению архиепископа Вильгельма, хотя он [Адальберт] и ожидал от него лучшего [назначения] и никогда ничего [плохого] против него не предпринимал. Его с почетом послал весьма благочестивый король, в привычной [своей] доброте снабдив его всеми средствами, в которых он нуждался, к народу ругов [руссов]..."
(под 962 годом) "...В том же году Адальберт, назначенный епископом к ругам (русским), возвращается назад, ибо по делу, из-за которого его послали, он не смог ничего предпринять и узрел что его утруждали понапрасну, некоторые их его людей были убиты на обратном пути, сам он спасся с большим трудом. Он был, по прибытии, хорошо принят королем, и богоугодным епископом Вильгельмом, в качестве вознаграждения за выхлопотанное им самим для него [Адальберта] столь тяжелое путешествие со многими благами и льготами принят и поддержан как брат брата; в ответ на письмо, посланное им [Вильгельмом] для него [Адальберта] императору, прибыло указание: он должен ожидать его возвращения при дворе..."

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ой какое достижение! Кто из славян не знал гончарного круга и горна в десятом столетии?

Святослав не знал :)

Например, византийцы знали гончарный круг; и литейное дело у них было на высоте. Но стукали по доске и в било.

Где были эти "крестители-хазары" к 960-м годам?

Там же где и раньше: в Киеве.

Edited by Gurga

Share this post


Link to post
Share on other sites
Святослав не знал

Знал :) Его подданые из Немогарда никогда хазарам дань не платили, а горшки крутили отменные. ;) Это знают все, кто хочет знать.

Я сам держал донце такого горшка в руках :) Оно выпало из осыпающегося кургана с трупосожжением на крутом речном берегу в южном Приильменье.

Где были эти "крестители-хазары" к 960-м годам?
Там же где и раньше: в Киеве.

Если в Киеве 960-х годов были мастеровитые хазарские "просветители-христиане", крутившие на гончарном круге колокола :blink: то зачем княгиня Ольга посылала за христианскими священниками за тридевять земель?

Share this post


Link to post
Share on other sites
зачем княгиня Ольга посылала за христианскими священниками за тридевять земель?

Ей требовались не столько священники, сколько военная помощь.

Кто её поддержал? Византия? - нет. Католики? - нет. Следствие: на Константинополь фыркала, католиков в зашей погнала.

Выходит, что естественные союзники Святослава - это киевские христиане, союз с которыми - плод мудрой политики маман. В том числе христиане варяги и хазары, с которыми он сначала разгромил хазар-иудеев и имел успех в первой Болгарской компании. А вот во второй Болгарской компании христиане не поддержали Святослава. Известно чем это закончилось: из черепа Святослава сделали чашу.

Edited by Gurga

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ей требовались не столько священники, сколько военная помощь.

Поддержка и военная помощь требовалась не княгине Ольге, а ромеям и они её получили ;)

В 949 году шесть кораблей с 629 воинами из Руси принимали участие в византийском походе на Крит.

В 954 году 30 октября «ар-Рум и ар-Рус» - византийцы и русь – совместно бились против арабов у крепости ал-Хадас в Каппадокии.

Выходит, что естественные союзники Святослава - это киевские христиане...

Ничего из этой белиберды не выходит. :o "Галантерейщик и кардинал!"

Святослав правил в Немогарде. Там же и набирал войско. Маленький Киев не обладал никакой силой и богатством без князя. Киев Святослав не любил и не защищал. Крохотная христианская община маленького городка ничего не решала. Даже защитить себя ни от кого не могла. Киевом легко овладевали все князья и авантюристы приходившие с севера - начиная с Аскольда и Дира до Ярослава Хромца ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 949 году шесть кораблей с 629 воинами из Руси принимали участие в византийском походе на Крит.

На портки зарабатывали.

Святослав правил в Немогарде. Там же и набирал войско.

Дружину набирал, но дружина - это не все войско.

Share this post


Link to post
Share on other sites
На портки зарабатывали.

Набирались боевого опыта :) перед тем, как хазар без портков оставить ;)

Святослав правил в Немогарде. Там же и набирал войско.
Дружину набирал, но дружина - это не все войско.

Возможно.

Но в таком случае Святослав набирал дружину там, где находились районы концентрации населения (http://svitoc.ru/index.php?app=downloads&showfile=176). А это - округа Смоленска, верховья Западной Двины, верховья Волги, южное Приильменье, Мста и Луга (где старательно хозяйничала княгиня Ольга, и где не было, отродясь, никаких хазар).

Ходила Ольга к Новугороду, и установила по Мсте погосты и дани, и по Луге оброки и дани…

Повесть временных лет по Лаврентьевскому списку

Share this post


Link to post
Share on other sites
Набирались боевого опыта

А зачем василевсу необученные новобранцы?

500-600 воинов? Это не военная помощь, так, присутствие. Много ли вернулось обратно? Похоже на билет в один конец.

Edited by Gurga

Share this post


Link to post
Share on other sites
А зачем василевсу необученные новобранцы?
А кто вам сказал, что василевс взял на службу необученных новобранцев? ;) Он знал что делал, приглашая на службу русь.

А вот "хазарские христиане" среди боеспособных войск василевса не замечены ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот "хазарские христиане" среди боеспособных войск василевса не замечены

А кому болгары носы резали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А кому болгары носы резали?
:blink:

Gurga, по вашему, это удачный пример боеспособности "киевских христианских хазар"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gurga, по вашему, это удачный пример боеспособности "киевских христианских хазар"?

А русь и болгар греки ослепляли. Что с того? (есть масса примеров оскопление, усекновение голов, отрезание ушей, отсечение большого пальца на правой руке, чтоб из лука не стреляли .............)

Edited by Gurga

Share this post


Link to post
Share on other sites

До прихода руси, славяне платили дань хазарам.

Во-первых, не "славяне", а только племена полян, северян и вятичей, ну ещё радимичей пусть, во-вторых, 25 лет всего и платили, не такое уж и событие, для средневековья во всяком случае, следующее поколение наверняка уже и не помнило оного эпизода из жизни общин.

Других тюрок в Киеве не было. Так что не зря я мучаюсь. А вот Вы зря наводите тень на плетень.

А хазарам то откуда в Киеве взяться? во-всяком случае Олег при захвате Киева что-то их там не заметил. :D

Полагать что в поднепровских славянских городах не было никого из тюркских народностей(за исключением якобы хазар) это даже не смешно, тюрки на соседних территориях задолго до появления всяких хазар кочевали. Вообщем - несерьёзный разговор какой-то.

Edited by Сергий

Share this post


Link to post
Share on other sites
А хазарам то откуда в Киеве взяться? во-всяком случае Олег при захвате Киева что-то их там не заметил.

 

Олега кроме летописца вообще никто не заметил. :)

 

"Киевский некрополь дает обширный краниологический материал, есть захоронения в деревянных гробах, грунтовых могилах и срубных гробницах. Все это заставляет предполагать смешанный этнический состав населения древнего Киева. Оценка суммарной краниологической серии из Киева на фоне изменчивости признаков германских группах показала разительное отличие древних киевлян от германцев. По-видимому, норманов в составе дружины киевского князя было очень мало, коль скоро это не наложило отпечаток на антропологический облик населения города. В то же время облике древних киевлян явно прослеживаются черт степного кочевнического населения, характеризующегося ослабленными монголоидными чертами. Степняки известны нам по могильникам в Зливках и Каневке. Сельское население Киевской Руси антропологически близко городскому, но оно более однородно по своему физиологическому облику. Никаких германских черт в нем не обнаруживается" (Т. И. Алексеева. Славяне и германцы в свете антропологических данных. // Вопросы истории, 1974, № 3.).

 

Это тоько подтверждает то, что самый большой храм, в котором приносили присягу воины Игоря построили ХАЗАРЫ, а не варяги.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Это тоько подтверждает то, что самый большой храм, в котором приносили присягу воины Игоря построили ХАЗАРЫ, а не варяги.

А хазары то тут причём, когда всяческих тюркских племён в соседнем регионе было полно, и с "ослабленными монголоидными чертами" в том числе.

 

Что за некий самый большой храм кстати? просветите подробнее.

Edited by Mukaffa

Share this post


Link to post
Share on other sites

А хазары то тут причём, когда всяческих тюркских племён в соседнем регионе было полно, и с "ослабленными монголоидными чертами" в том числе.

Какие всяческие тюркские племена? конкретней

тюрки оседлые или кочевники? что они делали в Киеве?

как они попали в киевский некрополь?

 

Что за некий самый большой храм кстати? просветите подробнее.

не переливайте из пустого в порожнее, изучайте матчасть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие всяческие тюркские племена? конкретней

тюрки оседлые или кочевники? что они делали в Киеве?

как они попали в киевский некрополь?

 

Булгары к примеру;

и те и другие; торговые, военные и прочие дела; 

жили там вот и захоронили после смерти.

 

 

 

 

не переливайте из пустого в порожнее, изучайте матчасть

Где изучать матчасть по Киеву первой половины Х века? название труда, авторов, хотя бы приведите. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now