Sign in to follow this  
Followers 0
анатол

Извращенное источниковедение

25 posts in this topic

1.Переведена верно?

Я понимаю язык предков без перевода.

"... и распорядившись, возвратилась к сыну своему к Киеву. И пребывала с ним в любви."

Примечание: "...к Киеву..." - два "К" подряд в "сполошняке" ранних рукописей могли не писать.

"и так", "все", "там" - лишние слова wink.gif

2.Как видно - в десятом веке так не думали wink.gif

ПРОДОЛЖЕНИЕ ХРОНИКИ РЕГИНО ИЗ ПРЮМА

ADALBERTI CONTINUATIO REGINONIS

http://svitoc.ru/index.php?act=ST&f=67&t=1606

Скандинавы, греки, немцы - знают правительницу Ольгу. А её сын Святослав запомнился только грекам wink.gif

Что, теперь я и рукописи подделал? "Памятник тоже я?" И Д.С.Лихачёв не авторитет для Вас?wacko.gif

А в принципе, и главное, как не переводи, Ольга с сыном всегда была в Киеве. А в этом случае просто и прямо так написано. Факты-упрямая вещь.

Что касаемо знаний об Ольге скандинавов - так они не больше других знали о ней. Они даже русских князей путали. Т.е. о Руси имели смутные познания. И греки действительно прекрасно знали Святослава, поскольку он был для них мощным и опасным соседом. Сферы интересов были общие.

Это исторические реалии.

Ну а об Ольге я уже сказал. Без Святослава она никто и звать её никак. И возмужавший Святослав прекрасно это показал. Послав маму с её христианством подальше и побив иноземных проповедников.

Что есть и в Вашем всем известном документе. blink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата (анатол @ Сегодня, 11:12)

Где "ещё успела побывать княгиня Ольга в 955г"?

Не знаю, где успела побывать княгиня Ольга в 955 году, но наиболее вероятно, что в Византии в том году она не бывала

Спасибо.

Значит, будем считать, что с 947г "возвратилась к сыну своему в Киев, и там пребывала с ним в любви". Т.е. жила с сыном в Киеве.

Поскольку

пребывание Ольги в Константинополе имело место не в 957, а в 946 году

Источник: http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1577&st=30entry17839

Понял.

После (или до) подавления древлян Ольга отправилась в Константинополь.

Цитата (анатол @ Сегодня, 11:12)

Летописи молчат.

Вы уверены?

Спасибо за доверие к "анатолам".

Но в этот раз "анатолы" просят разъяснения.

Задают вопросы на историческом форуме.

Цитата (анатол @ Сегодня, 11:12)

Не могли бы подсказать другие достоверные источники?

По Константину Порфирогениту прием Ольги в Константинополе состоялся 9 сентября в среду. Это 957 год, или 6466 сентябрьский год (по сентябрьскому новолетию), как и указано в Новгородской Четвертой летописи.

Понял. Значит, теперь Ольга всё-таки каталась в Константинополь в 957г.

Но суть не в этом.

Главное, что я понял

1. Ольга прибывала в Константинополь из Киева.

2. Историки не знают, когда она туда прибывала.

3. Константин Багрянородный не указывает точную дату от РХ.

4. Константин Багрянородный - не достоверный источник. Мягко говоря спорный.

5. Русские летописи-недостоверный источник, поскольку не коррелируются с Константином Багрянородным.

Так много нового.

Ум за разум зашёл.

Трудная это наука, объявлять достоверным один источник.

У меня тут ещё один вопрос в тему новгородских князей.

Есть известная фраза Константина

" [Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии"

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_.../frametext9.htm

Вопрос.

В каком году Сфендослав сидел (Для князя в X-XII вв. "сидеть на столе" - это именно физически присутствовать в том или ином городе... Святослав сидел в Новгороде, значит там была его резиденция, и он там жил") в Немогарде при архонте Росии Ингоре?

Тут у меня тоже проблемы с определением достоверности этой датировки достоверным источником.

Вот и прошу разъяснить, был ли Святослав новгородским князем при жизни "Ингора"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну а об Ольге я уже сказал. Без Святослава она никто и звать её никак. И возмужавший Святослав прекрасно это показал. Послав маму с её христианством подальше и побив иноземных проповедников.
анатол, цитатой из первоисточника подтвердите Ваше громкое заявление:

Послав маму...

О поездке княгини в Константинополь теперь см. ветку "Крещение княгини Ольги"

http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1617

Share this post


Link to post
Share on other sites

"В каком году Сфендослав сидел (Для князя в X-XII вв. "сидеть на столе" - это именно физически присутствовать в том или ином городе... Святослав сидел в Новгороде, значит там была его резиденция, и он там жил") в Немогарде при архонте Росии Ингоре? Тут у меня тоже проблемы с определением достоверности этой датировки достоверным источником. Вот и прошу разъяснить, был ли Святослав новгородским князем при жизни "Ингора"?"

Мне кажется, что источник, Константин  Порфирогенет, просто не знал, что Святославу при жизни Ингора было не больше 5 лет. И он физически не мог сидеть в Немограде в резиденции и править.

Т.е. Константин Порфирогенит не достоверный источник. Верить сказанному им в этом случае нельзя.

Буду рад, если историки развеют сомнения.

Похоже, историки не могут развеять сомнения.

Буду считать, что ссылки на Константина Порфирогенита лукавы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В каком году Сфендослав сидел (Для князя в X-XII вв. "сидеть на столе" - это именно физически присутствовать в том или ином городе... Святослав сидел в Новгороде, значит там была его резиденция, и он там жил") в Немогарде при архонте Росии Ингоре?
анатол, Святослав сын Игоря сидел в Новгороде после смерти Игоря.

Святослав всегда оставался сыном своего отца "архонта Русии" smile.gif

Как я (простой русский мужик из глубинки) навечно останусь сыном своего отца (простого сельского учителя).

Share this post


Link to post
Share on other sites

С чего бы это? Поинтересуйтесь на досуге, сколько лет было новгородским князьям Святославу Всеволодовичу в 1200 г. или Ростиславу Михайловичу в 1229 г. Они "физически" почему-то смогли сидеть в Новгороде-Немогарде именно в резиденции (на Рюриковом городище). Это во-первых.

А есть 100% уверенность, что Святослав родился в 942 г.? Может именно Константин Багрянородный как раз и знал, что Святославу к моменту смерти отца было больше 5 лет. Это во-вторых.

Это просто. Гадать не стоит.

В год 6453 (945)...Ольга же была в Киеве с сыном своим, ребенком Святославом, и кормилец его был Асмуд, а воевода Свенельд.

...

В год 6454 (946). Ольга с сыном своим Святославом собрала много храбрых воинов и пошла на Деревскую землю. И вышли древляне против нее. И когда сошлись оба войска для схватки, Святослав бросил копьем в древлян, и копье пролетело между ушей коня и ударило коня по ногам, ибо был Святослав еще ребенок.

Т.е. Константин Порфирогенит не достоверный источник. Верить сказанному им в этом случае нельзя.

Вывод неверный.

Архонт Росии-Игорь.

Святослав был ребёнком.

Игорьпогибает-архонт Росии-Святослав.

У Порфирогенита Игорь архонт. Значит жив.

Время написания книги-ок. 950г.

Константин Порфирогенит не достоверный источник.

С чего бы это? Поинтересуйтесь на досуге, сколько лет было новгородским князьям Святославу Всеволодовичу

Святослав был князем всей Руси.

Share this post


Link to post
Share on other sites

анатол, Святослав сын Игоря сидел в Новгороде после смерти Игоря.

В Киеве.

Никогда не сидел в Новгороде. Тем более в малолетнем возрасте.

Святослав всегда оставался сыном своего отца "архонта Русии"

Нет. После смерти Игоря он сам стал архонтом Русии. А Игорь стал усопшим отцом архонта.

Как я (простой русский мужик из глубинки) навечно останусь сыном своего отца (простого сельского учителя)

Но не будете простым сельским учителем. wink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Архонт Росии-Игорь.

Святослав был ребёнком.

Игорьпогибает-архонт Росии-Святослав.

У Порфирогенита Игорь архонт. Значит жив.

Время написания книги-ок. 950г.

Константин Порфирогенит не достоверный источник.

Константин Порфирогенит не называет малолетнего Святослава архонтом Русии в 950-х годах. И на этом основании Вы считаете свидетельство Порфирогенита недостоверным?

Никогда не сидел в Новгороде. Тем более в малолетнем возрасте.

В 950-х года сидел в Новгороде. См. начало темы.

После смерти Игоря он сам стал архонтом Русии.
Греки не называли Святослава архонтом Русии сразу после смерти его отца. Таких свидетельств нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Константин Порфирогенит не называет малолетнего Святослава архонтом Русии в 950-х годах. И на этом основании Вы считаете свидетельство Порфирогенита недостоверным?

Недостоверным это сообщение я считаю потому, что в 950г Константин называет архонтом Росии Игоря . Не было его в живых.

Что непонятного?

Цитата (анатол @ Сегодня, 22:01)

Никогда не сидел в Новгороде. Тем более в малолетнем возрасте.

В 950-х года сидел в Новгороде. См. начало темы.

Никогда не сидел.

См. ПВЛ.

Цитата (анатол @ Сегодня, 22:01)

После смерти Игоря он сам стал архонтом Русии.

Греки не называли Святослава архонтом Русии сразу после смерти его отца. Таких свидетельств нет.

Какое дело нам до греков?

После смерти отца князем Руси стал Святослав. Это факт.

Но править он может только после совершеннолетия. Правит регент. В данном случае-мать. Общемировая практика.

Что тут сложного?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Святослав на момент написания этого фрагмента был правителем далекого Немогарда. Мы с вами знаем кто он такой, а вот для греков был неизвестно кем. Вот Порфирородный и объясняет обстоятельно, кто такой Святослав и откуда он взялся - сын Иггора, архонта Росии.

Святослав на этот момент был архонтом Росии. А Игорь мёртв. bang.gif

Тем более, что Святослав при Игоре не мог сидеть в Немогарде. Младенцем он был.

Срочно читаем русские летописи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Недостоверным это сообщение я считаю потому, что в 950г Константин называет архонтом Росии Игоря . Не было его в живых.

Что непонятного?

Игорь был архонтом Росии? Был. Где Константин пишет, что в 950-х годах архонт Иггор был жив и совершал какие либо деяния? Нигде.

Что непонятного? wink.gif

Никогда не сидел.

См. ПВЛ.

Русские книжники писали свою "Повесть..." через сотню лет с гаком после произошедших событий - многого не знали вообще wink.gif

Какое дело нам до греков?
А греки - знали... wink.gif
Что тут сложного?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь был архонтом Росии? Был. Где Константин пишет, что в 950-х годах архонт Иггор был жив и совершал какие либо деяния? Нигде.

Что непонятного? wink.gif

Русские книжники писали свою "Повесть..." через сотню лет с гаком после произошедших событий - многого не знали вообще wink.gif

А греки - знали... wink.gif

Константин пишет, что в 950г архонтом Росии Святослав не был. А был Игорь. Это так сложно?

Вы кому больше верите?

Грекам и скандинавам с немцами в изложении русской истории?

А почему? Они лучше знают? У них при дворах русских князей летописцы сидели и голубями записки пересылали...

biggrin.gif

Боюсь огорчить. Не сидели и не пересылали. И Константин на Руси никогда не был. А собирал слухи о ней.

Рад, что наконец Вы прямо сказали, что русским верить нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Святослав на этот момент был архонтом Росии.
Святослав в этот момент (в 950-х гг.) был князем Новгородским - сидел в Новгороде.

А Игорь мёртв.
Мертв. Ну и что? У греков поcле этого отшибло память? И они позабыли кем был Игорь?

Тем более, что Святослав при Игоре не мог сидеть в Немогарде. Младенцем он был.
Об этом я не говорил. Вы меня не запутаете.

Срочно читаем русские летописи.
Читайте.

"У меня все ходы записаны!" (с) biggrin.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Честно говоря, просто поразительно. Имеется абсолютно однозначный текст об архонте Росии Игоре, датированный 950г, но здесь упорно доказывают, что речь о Святославе.

В этом году просто- напросто Святослав был архонтом.

Есть возражения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Константин пишет, что в 950г архонтом Росии Святослав не был. А был Игорь. Это так сложно?
Константин Порфирогенит нигде не пишет, что архонт Иггор был жив в 950-х годах. Подобное возможно только в Вашем извращенном толковании его текста.

Вы кому больше верите?

Грекам и скандинавам с немцами в изложении русской истории?

Доверяю, но проверяю wink.gif

И Константин на Руси никогда не был. А собирал слухи о ней.
...от современников событий, а не от их далеких потомков wink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Константин Порфирогенит нигде не пишет, что архонт Иггор был жив в 950-х годах. Подобное возможно только в Вашем извращенном толковании его текста.

Доверяю, но проверяю wink.gif

...от современников событий, а не от их далеких потомков wink.gif

Совершенно простой вопрос. Кто был архонтом Росии в 950г и где он сидел?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этом году просто- напросто Святослав был архонтом.

Возражения есть. Святослав сидел в Новгороде в 950-х годах.

А вот фактическим (но не формальным) архонтом Росии в 950-х годах, наиболее вероятно, был загадочный анепсий Ольги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Святослав в этот момент (в 950-х гг.) был князем Новгородским - сидел в Новгороде.

Мертв. Ну и что? У греков поcле этого отшибло память? И они позабыли кем был Игорь?

Об этом я не говорил. Вы меня не запутаете.

Читайте.

"У меня все ходы записаны!" (с) biggrin.gif

Кто был архонтом Росии в 950г и где он сидел? Источники приветствуются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто был архонтом Росии в 950г и где он сидел?
Архонт Росии был мертв. Был сын архонта - Святослав. Сидел в Новгороде.

Сколько раз повторять?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Архонт Росии был мертв. Был сын архонта - Святослав. Сидел в Новгороде.

Сколько раз повторять?

В Росии после Игоря не было архонта? Архонт последний помер?

biggrin.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Росии после Игоря не было архонта?
Выходит, в 950-х гг. греки ещё не считали юного Святослава архонтом Росии, но знали, что это сын архонта. Т.е. знали с кем им придется иметь дело, когда он приберет к рукам власть.

ПС. Не надоело Вам, Анатол, прикидываться маленьким и непонятливым?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Выходит, в 950-х гг. греки ещё не считали юного Святослава архонтом Росии, но знали, что это сын архонта. Т.е. знали с кем им придется иметь дело, когда он приберет к рукам власть.

ПС. Не надоело Вам, Анатол, прикидываться маленьким и непонятливым?

Видите ли. Святослав сын архонта только до момента смерти Игоря. После этого он сам архонт. Вы действительно это не понимаете? Или как?

И если греки не знали, что архонт в Росии уже другой-это их проблемы.

Следовательно, историкам нельзя доверять этому сообщению греков.

Все просто.

Они и не доверяют. smile.gif

Историки никому слепо не доверяют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А посмотрите внимательно, что означает термин "архонт" и равен ли он "царю" или князю (великому князю) как самостоятельному правителю.

До конца X века, архонты, в византийском понимании – это правители государств, в той или иной степени признававших сюзеренитет императора.

Архонт это меньше, чем князь (русский) или Великий князь (надо смотреть договоры Игоря с греками, там употребляется - "Великий князь Руский" или "Великий князь" и договоры со Святославом- там отражен процесс формирования власти и родственных отношений).

И судя по тому, что обозначение русских правителей в 10 веке в Византии не установилось (не было отрегулировано), то есть в официальных документах- статус выше, в трактате КБ- ниже...то и структура власти на Руси не была отрегулирована.

Как-то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, вы за деревьями не видите леса.

Незачем привязываться к мелочам, вы более глобально посмотрите на источники... smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, вы за деревьями не видите леса.

Незачем привязываться к мелочам, вы более глобально посмотрите на источники...

Как это втолковать, если анатол прикидывается непонятливым?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0