Sign in to follow this  
Followers 0
Kryvonis

Исторические хроники средневековой Европы

10 posts in this topic

Снорри Стурлусон добавил фразу о лишней похвале для того чтобы придать своей работе большее подобие исторической хроники, однако льстецы ценились всегда и везде. В частности среди кельтов были барды, но слишком доверять их поэзии, как и поэзии скальдов я не стал бы. Есть художественная литература и есть исторические хроники, хотя и они что касается начала истории какого-то народа также полны лжи как ПВЛ, Деяния Венгров венгерского Анонима, Деяния Данов Саксона Грамматика и т.д. и т.п. И Снорри Стурлусон не исключение. Основаное на устной традиции повествование так или иначе страдает преувеличением подвигов своих.

Edited by Kryvonis

Share this post


Link to post
Share on other sites


Снорри Стурлусон добавил фразу о лишней похвале для того чтобы придать своей работе большее подобие исторической хроники...

Чем труд Снорри Стурлусона ущербнее писменных источников, составленных его современниками?

...однако льстецы ценились всегда и везде.

Какого льстеца (скандинавского скальда) вы можете изобличить, используя "исторические хроники"?

Есть художественная литература и есть исторические хроники...

На ваш взгляд труды Снорри Стурлусона - всё сплошь "художественная литература".

Что на ваш взгляд "исторические хроники"? И что - "художественная литература"?

(основные вопросы ветки)

(В этой ветке попрошу ограничиться средневековыми письменными источниками Европы, ввиду того, что я не востоковед - мне будет сложно поддерживать беседу, если вы "растекетесь мыслию по древу". :) )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем спрашивать?

Заходите на "Востлит.инфо" и смотрите хроники. Европейские, мусульманские, дальневосточные, африканские.

Кажется, так будет понятнее всего.

Умиляет использование Марвази в качестве источника по истории русов.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем спрашивать?

Заходите на "Востлит.инфо" и смотрите хроники. Европейские, мусульманские, дальневосточные, африканские.

...

Это форум. Здесь иногда задают вопросы ;)

Заходите на "Востлит.инфо" и смотрите хроники. Европейские, мусульманские, дальневосточные, африканские.

А попробуйте найти не "Востлите" англо-саксонские за Х век ;)

Умиляет использование Марвази в качестве источника по истории русов.

Англо-саксонские хроники по истории Нортумбрии середины Х века вас умиляют?

А меня не умиляют :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос был про англо-саксонские хроники или про европейские хроники вообще?

Меня сильно умиляет готовность работать не с корпусом источников, а с выдернутыми из "избранных источников" цитатами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос был про англо-саксонские хроники или про европейские хроники вообще?

Меня сильно умиляет готовность работать не с корпусом источников, а с выдернутыми из "избранных источников" цитатами.

Вопрос был о европейских хрониках вообще. Англосаксонские хроники таковыми являются?

Или для того, чтобы объявить Снорри Стурлусона и скальдов придворными "льстецами" понадобятся "европейские хроники вообще"?

Меня сильно умиляет готовность работать не с корпусом источников, а с выдернутыми из "избранных источников" цитатами.

Я еще не успел привести какие-либо цитаты в этой ветке ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чем подтверждается "истЕнность" скальдических или бардских стихов at all?

Как проверить, что конунг имярек действительно нарубил сотню голов и потопил десяток кораблей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можете найти разные хроники хотя бы тут - http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrons.htm

Причем на языке оригинала.

А вопрос относительно истиности посмотрите валлийскую поэму Y Gododdin о битве при Катраэте. На польном серьезе валлийский бард считал, что в битве при Катраэте 300 кельтов противостояла превосходящим силам англо-саксов в 9 тыс. человек. Брехней попахивает. Вот цифра 300 попахивает подражанием классической греческо-латинской традиции. http://cy.wikisource.org/wiki/Y_Gododdin

http://www.maryjones.us/ctexts/aindex.html

http://www.gutenberg.org/ebooks/9842

Это лишь один из примеров льстивого творчества поэтов.

А вот подборка источников по истории средневековых кельтов - http://www.ucc.ie/celt/publishd.html

Edited by Kryvonis
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снорри Стурлусон добавил фразу о лишней похвале для того чтобы придать своей работе большее подобие исторической хроники, однако льстецы ценились всегда и везде. В частности среди кельтов были барды, но слишком доверять их поэзии, как и поэзии скальдов я не стал бы. Есть художественная литература и есть исторические хроники...

А вопрос относительно истиности посмотрите валлийскую поэму Y Gododdin о битве при Катраэте. На польном серьезе валлийский бард считал, что в битве при Катраэте 300 кельтов противостояла превосходящим силам англо-саксов в 9 тыс. человек. Брехней попахивает. ...

А что это вы, уважаемый, от нападок на Снорри Стурлусона плавно (и напрочь) уходите в сторону кельтской поэзии?

У вас есть доказательства, что скальды (непосредственные свидетели и современники событий), которым доверял Снорри Стурлусон, лгали?

У вас есть доказательства, что сведения, которые можно получить из их стихотворных произведений менее точны, чем скупые свидетельства современных им хроник?

Можете найти разные хроники хотя бы тут - http://hbar.phys.msu...gorm/chrons.htm

Спасибо, Kryvonis. Там отличная подборка ссылок на сайты. (на многих я уже бывал :) )

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чем подтверждается "истЕнность" скальдических или бардских стихов at all?

Как проверить, что конунг имярек действительно нарубил сотню голов и потопил десяток кораблей?

1. Снорри Стурлусон не цитирует бардские стихи ;)

Как проверить, что конунг имярек действительно нарубил сотню голов и потопил десяток кораблей?

Количество нарубленных голов и потопленных кораблей вы можете уточнить (и оспорить) по "историческим хроникам" :)

Но если скальд говорил, что конунг рубил головы в Серкланде, значит он рубил их именно в Серкланде, а не Синцзяне ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0