Чжан Гэда

Странный визит цинских кораблей в Корею

35 сообщений в этой теме

Полное изображение празднования 60-летия Синджон-ванху.

Все картинки кликабельны.

Обратите внимание на архаику быта и уровня церемониала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"Вражьи голоса" утверждают, что в случае отсутствия прямого наследника престола правом назначения наследника обладала старейшая из здравствующих "вдовствующих королевских бабушек-королев", но тут я не уверен - может, случай с вмешательством "леди Чо" в избрание наследником Коджона был уникальным?
Я вот думаю, что именно после смерти леди Чо влияние королевы Мин могло существенно вырасти - настолько существенно, что у японцев зачесались руки ее зарезать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По большому счету, я не вижу серьезного влияния на политику со стороны этих дам.

Да, в мышиной возне около трона по поводу престолонаследия мнение живого авторитета перевесило, но только в союзе с Тэвонгуном. Далее ее "Коджон силлок" практически не упоминает.

Мин Джаён была знаменем клики Минов. Но что она реально делала? Шептала на ухо Коджону, кого зарезать? А толку?

Скорее, она нужна была как символ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, что в период правления Гуансюй (1874-1909) Корея приносила дань раз в 2 года, а не ежегодно 4 раза, как было установлено в 1637 г.

Так было и при Тунчжи (1861-1874) - 1 раз в 2 года. Если имел место сбой в порядке подношений - например, приносилась дань 2 года подряд, то это было оговорено ритуалом - потом снова выдерживали интервал в год.

Дань подносили в следующие годы эры правления Гуансюй:

8 (1882)

10 (1884)

12 (1886)

13 (1887)

15 (1889)

17 (1891)

20 (1894)

После 1894 г. Корея уже формально никому ничего не платила. Стало ли лучше Корее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ходили слухи, что мадам Чо выкрала печать покойного вана, что позволило ей при сговоре с Тэвонгуном протащить кандидатуру Коджона, хотя он был не единственным принцем из боковых линий рода И, которого можно было поставить на престол.

Вот такое вот "традиционное влияние" получается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Параллельно получил еще один ответ от Л.В. Забровской + обменялся мнениями с Томасом Дювернэ.

Вкратце - прибыли 2 маньчжура. Один - Чун Ли, был членом Цзюньцзичу (Военный Совет - высший совещательный орган при цинском императоре с 1732 г.), чиновником императорских таможен и, то ли впоследствии, то ли параллельно (цинские законы допускали совмещение ряда должностей) главой Палаты Наказаний. Второй - Сю Чжан, также служил на таможне в Нючжуане и состоял членом Цзюньцзичу. Будем искать китайские материалы про них.

Корабль - 1 был определенно "Дэнъинчжоу" из Наньянской эскадры. Второй - неизвестный нам корабль, скорее всего, из Бэйянской эскадры. Его ищем.

По установлениям XVII в. в случае смерти кого-либо из членов королевской семьи Цины, как сюзерены, посылали в Корею свое посольство, при встрече послов корейский ван должен был сделать коу-тоу + сделать коу-тоу перед посланием императора. В моей диссертации есть описания таких ритуалов, но, к сожалению, только за первую половину XIX в., когда все несколько ослабло и размылось. Возобновление такой "практики" было вызвано стремлением Китая показать свою силу и унизить корейского монарха при всем дипкорпусе, показав, что реально вопросы по Корее надо решать в Китае.

Посольство было инспирировано Юань Шикаем. Японцы пытались послать свое аналогичное посольство, чтобы показать, что Корея - и их данник тоже, но Коджон, по наущению Юань Шикая, не принял это посольство с соболезнованиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрим "Цин ши гао", цз. 526 "Корея и Рюкю" относительно состава посольства:

Сюй Чан (续昌), Хубу цзо шилан (部左侍郎).

Чун Ли (崇礼), Хубу юй шилан (部右侍郎).

Т.е. оба числились на момент посольства в Ведомстве финансов (букв. Подворная палата - Хубу). Сюй Чан был левым шиланом, т.е. формально был старше. Чун Ли был правым шиланом, т.е. младшим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересным представляется вопрос - какие еще корабли посетили Корею в 1890 г.?

Австро-венгерский "Зриньи" показал себя ничуть не лучше, чем цинский "Дэнъинчжоу" - это корабли одного класса.

САСШ до 1900 г. представляла в водах Китая, Кореи и Японии ветеранская канонерка "Монокэси" (Monocacy), построенная в 1864 г. и принимавшая участие в боях 1871 г. на острове Канхва. Прямо скажем, она к 1890 г. была годна преимущественно для съемок в качестве речного пароходика на Миссисипи в экранизации "Приключений Тома Сойера". но все же продолжала "показывать флаг", пребывая постоянно в Китае. Видимо, она в Корею ходила - запросил относительно этого Томаса Дювернэ.

"Монокэси":

post-19-0-70012400-1392112106.jpg

post-19-0-63499400-1392112115_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если выяснить, какие корабли посетили Корею в 1890 г., то можно попробовать прикинуть, какое впечатление они оказали на корейцев.

Например, уже можно говорить точно, что Австро-Венгрия сильно не впечатлила. САСШ, по ходу дела, тоже не могли сильно блеснуть.

А если вторым кораблем из цинского отряда был какой-нибудь из броненосцев, то тогда...

Ведь ходил же бэйянский броненосец "Чжэньюань" во Владивосток, ЕМНИП, в 1891 г. в паре с крейсером "Наньчэнь" из Наньянской эскадры...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Полное собрание документов Ли Сунсина (Ли Чхунму гон чонсо).
      Автор: hoplit
      Просмотреть файл Полное собрание документов Ли Сунсина (Ли Чхунму гон чонсо).
      Полное собрание документов Ли Сунсина (Ли Чхунму гон чонсо). Раздел "Официальные бумаги". Сс. 279. М.: Восточная литература. 2017.
      Автор hoplit Добавлен 30.04.2020 Категория Корея
    • Полное собрание документов Ли Сунсина (Ли Чхунму гон чонсо).
      Автор: hoplit
      Полное собрание документов Ли Сунсина (Ли Чхунму гон чонсо). Раздел "Официальные бумаги". Сс. 279. М.: Восточная литература. 2017.
    • Вечный миф - "трупами завалили"
      Автор: Чжан Гэда
      Потихоньку набирается материал для статьи о бое 21-го уланского при Омдурмане.
      Параллельно возникла мысль - а ведь это интересная иллюстрация против тезиса всяких либерастов, что мол, "трупами завалили"...
      Что такое трупами завалили? Как можно, при не подавленных вражеских пулеметах, добиться успеха, просто бросая на врага неподготовленную и плохо вооруженную пехоту?
      В истории есть целый ряд примеров, когда тезис "трупами завалили" не проходит. И всего 1-2 подтверждения этому тезису (пожалуй, вспомню только Изандлвану и Адуа).
      Начнем по порядку - первые серьезные звонки раздались в колониальных войнах. Как только европейские и мусульманские культуртрегеры стали способны доставить на место нужное количество стрелков, стали наблюдаться серьезные проблемы у местных народностей, которые ранее достаточно успешно противостояли колониальной экспансии, ограничивая колониальные анклавы прибрежной зоной.
      Но даже египетское завоевание Судана в начале 1820-х годов - это еще не то. Потому что еще техника "не доросла". Самая тема начнется после того, как Хайрем Максим в 1884 г. изобрел свой знаменитый пулемет.
      Правда, до этого были митральеза Монтиньи, митральеза Реффи, картечница Гатлинга и т.д., но это было "еще не совсем то"...
    • Stephen Turnbull. Fighting Ships of the Far East
      Автор: foliant25
      Просмотреть файл Stephen Turnbull. Fighting Ships of the Far East
      1 PDF -- Stephen Turnbull. Fighting Ships of the Far East (1) China and Southeast Asia 202 BC–AD 1419
      2 PDF -- Stephen Turnbull. Fighting Ships of the Far East (2) Japan and Korea AD 612–1639
      3 PDF русский перевод 1 книги -- Боевые корабли древнего Китая 202 до н. э.-1419
      4 PDF русский перевод 2 книги -- Боевые корабли Японии и Кореи 612-1639
      Год издания: 2002
      Серия: New Vanguard - 61, 63
      Жанр или тематика: Военная история Китая, Кореи, Японии 
      Издательство: Osprey Publishing Ltd 
      Язык: Английский 
      Формат: PDF, отсканированные страницы, слой распознанного текста + интерактивное оглавление 
      Количество страниц: 51 + 51
      Автор foliant25 Добавлен 10.10.2019 Категория Военное дело