Sign in to follow this  
Followers 0
Чжан Гэда

Гонка вооружений на Дальнем Востоке, XIX в.

40 posts in this topic

Зато исправно работала японская пропаганда, поддерживаемая Англией, в лучших антикитайских:

YAponskie_soldatyi_banzay.thumb.jpg.1e67

и антирусских:

russo-japan-propaganda.thumb.jpg.b141b6d

традициях.

Самое главное, сначала у нас верили в исключительность Японии и полную ущербность Китая, а потом ... потом мы сами стали объектами такой пропаганды.

Хорошо, что еще никто не догадался сравнить данные, скажем, "Князя Суворова" с ТТХ "Микаса" в том же ключе, что сделал Роджер Гретрикс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще, на начало ХХ в. на ДВ наблюдается очень интересная ситуация с военно-техническим потенциалом:

страна         полноразмерных доков                    верфей, способных производить крупные корабли

Россия                     2 (Владивосток, Люйшунькоу)                                      0

Корея                       0                                                                                     0

Китай                       1 (Шанхай)                                                                     2 (Цзяннань, Мавэй)

Япония                     2 (Нагасаки, Ёкосука)                                                   4 (Курэ, Ёкосука, Нагасаки, Онохама)

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добыл "Цзяннань чжицзаоцзюй цзи" (Записки о Цзяннаньском арсенале) - в первой части все картинки (планировка, рисунки отдельных машин в разобранном виде, также производимые части затворов винтовок и т.п.). Вторая часть - изложение истории арсенала. Остальные 7 еще не смотрел совсем.

И такими источниками в нашей науке не занимается никто. Есть книги Непомнина - они "альфа и омега" (когда-то, естественно, таковыми и были). Но время идет. Непомнин таких вещей не имел и не использовал.

Набирается тонна источников, которыми не занимается никто. А 1840-1890-е годы - это ключ к пониманию условий модернизации Китая. Увы, печаль! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

План Цзяннаньского арсенала:

art0064192002.thumb.jpg.663644f4fdf99b1f

Арсенал был расположен в местности Гаочанмяо.

На правой странице:

1 сверху справа - плац

2 снизу справа - артиллерийская часть

3 в середине - полицейская часть

4 снизу - цех по производству артиллерийских боеприпасов

На левой странице:

1 сверху справа - артиллерийский цех

2 в середине справа - сталелитейный цех 

3 внизу справа - судостроительный цех

4 два мелких - конторы

5 квадрат повыше контор - инструментальный цех

последнее, что могу разобрать - в середине слева

6 котельный цех

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот несколько иное изображение Цзяннаньского арсенала по "Шанхай сянь чэнсян чжуцзе цюантьу" ( 上海縣城鄉租界全圖, 1884):

1480000507432a01362c.jpg.81b114cacb9abaa

И внешний вид арсенала с протоки Хуанпу по "Шэньцзян шэнцзин ту" (申江勝景圖, 1884):

148e000c8bce53150d8a.jpg.06147a5016ddd20

Share this post


Link to post
Share on other sites

Общая карта Шанхая - вполне можно увидеть (совместив береговую линию Хуанпу - роза ветров на предыдущей схеме арсенала дана по-европейски - юг внизу, север - наверху), где располагался арсенал:

5949111d980c6_.thumb.jpg.b1f71b37187db12

 

Это блок в самом низу карты - сложно промахнуться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот карта по состоянию на 1910 г. - там с англоязычными надписями на карте (вручную, но тем и ценно):

w4zHdmsUMk_SIIPX17qO1FMJR2TOrzWEeGTbkJ6o

Share this post


Link to post
Share on other sites

Управление Цзяннаньской судоверфи (как составной части арсенала):

015701.thumb.jpg.7f5c44c316a53e89ede00ef

Share this post


Link to post
Share on other sites

Важная ссылка, но копируется с трудом:

http://shipmuseum.sjtu.edu.cn/zhanx_imglist.asp?zxid=326&uppath=&from=%B7%D6%C0%E0

Вообще, очень интересно было бы расставить эти фотографии на плане арсенала:

aa20005914d6bb774e9.jpg.019d474b8ef1cbb9

dc000c5ef51e1c8408.jpg.fee4d4d103109637e

0Emh7gucw0.jpg.10fe0bdba5e7c9abf312c213e

W020100825449558791048.jpg.f93a5ee48b12d

1c6a00045b0c9cbf08b3.jpg.6a0a766f8722def

62.jpg.be0e68f297bc9669faa3e0c2e63eae0b.

Материала - миллионы тонн. Но им никто не занимается - проще писать что-то типа "о роли женщины в идеологии раннего суньятсенизма" или "влияние сезонных дождей и линии КПК на производство бамбуковых веников в провинции Аньхуй в 1960-х годах" и прочую лабуду. Ибо никому не интересно - критики не вызовет, а набрать публикаций для очередных академических ништяков можно очень даже просто.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В арсенале был собственный сталеплавильный цех, но, судя по фото (материалы "Записок" еще не смотрел), печь была рассчитана на получение всего 15 тонн стали за плавку:

fygdkx4.gif.d3d3df6313a11d36cd75898c4dc7

Share this post


Link to post
Share on other sites

銅引廠 - медеплавильный завод? Обозначен на плане Цзяннаньского арсенала рядом с цехом боеприпасов и котельным цехом.

Есть и док, есть и завод бездымного пороха.

В 1875 г. английский инженер Джон Ренни был направлен фирмой-поставщиком Messrs John Bourne Co. Ltd. для того, чтобы начать переоборудование арсенала для строительства стальных кораблей. Может быть, он прибыл туда в 1874 г. - см. ниже.

Интересно, что Ренни проработал там 8 лет (до 1883 г.) и получилось, что уже в год приезда он спроектировал и построил первый китайский броненосный корабль - канлодку "Цзиньоу". 17 сентября 1875 г. "Цзиньоу" была спущена на воду. Китайцы указывают год закладки как 1874 г. - может быть, потому что никаких точных данных от них не дождаться.

В "Цин ши гао" сказано, что построили лодку в 1875 г. (2-й год Гуансюй). Про закладку ни слова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак, "Цин ши гао", цз. 136 "Хайцзюнь" (Флот):

Цитата

二年,... 。製造局制金甌小鐵甲船成。

Второй год [эры правления под девизом Гуансюй] (1876) ... . Арсенал построил малое бронированное судно "Цзиньоу".

Цитата

十年, ...  。是年五月,以長江水師提督李成謀總統南洋兵輪。總督曾國荃疏言:「江南購買兵輪蚊、快等船及自造者,為數無多。所有登瀛洲、靖遠、澄慶、開濟、龍驤、虎威、飛霆、策電、威靖、測海、馭遠、金甌大小兵輪,及新購之南琛、南瑞,上海機器局所造之鋼板保民兵輪,各船大小不齊,兵額不一,以之海戰則不足,以之扼守江海門戶,與砲台相輔,藉固江防。」

10 год [эры правления под девизом Гуансюй] (1884) ... . В 5-м месяце этого года (25 мая - 22 июня 1884 г.) речные силы на Чанцзян (Янцзы) возглавил тиду (командующий провинциальными силами) Ли Чэнмоу (?-1892). Цзунду (генерал-губернатор) Цзэн Гоцюань (1824-1890, младший брат Цзэн Гоцюаня, командовал взятием Нанкина в 1864 г.) доложил по пунктам: "Закупленных в Цзяннани военных кораблей - малых, быстроходных, а также собственной постройки, немного. Имеются "Дэнъинчжоу", "Цзинъюань", "Дэнцин", "Кайцзи", "Лунсян", "Хувэй", "Фэйтин", "Цэдянь", "Вэйцзин", "Цэхай", "Юйюань" и "Цзиньоу" - большие и малые военные корабли, а также только что закупленные "Наньчэнь", "Наньжуй" и построенное в Шанхайском арсенале стальное судно "Баоминь". Все корабли неодинаковы по размеру и численности экипажа, их не только недостаточно для морского боя, но и для удержания важных стратегических мест на море и реке. Держать оборону на Янцзы, безусловно, можно [только] во взаимодействии с артиллерийскими батареями". 

Цитата

二年,金甌小鐵甲船製成。

Второй год [эры правления под девизом Гуансюй] (1876) ... . Построили малое бронированное судно "Цзиньоу".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ассигнования на Цзаннаньский арсенал были очень существенными - 20% от поступлений от Шанхайской морской таможни.

Интересно, что в Цзяннаньском арсенале изначально изготавливали винтовки Ремингтон. Правда, выпуск был невелик - ок. 3,5 тыс. винтовок в год.

С 1876 г. начались поставки винтовки Маузера обр. 1871 г. в Китай. Солдаты Ли Хунчжана стали отказываться о винтовок Ремингтона местного производства в пользу винтовок Маузера.

Однако в то же самое время оборудование для изготовления винтовок Ремингтона было поставлено в новый арсенал в Тяньцзине. Мощность этого арсенала позволяла делать 5000 винтовок в месяц (!). В 1901 г. оборудование арсенала было вывезено в Россию. Частично его использовали в Порт-Артуре, частично - по старой русской традиции про...ли. Причем свидетели описывают, что при разгрузке трофейных орудий и кирпича из разобранных строений арсенала орудия пришли не упакованные, не уложенные так, чтобы предотвратить повреждения при транспортировке, зато кирпич пришел весь отлично упакованный, и выгружали таким же образом - сначала вывалили орудия на причал. Стволы катались и ударялись. Офицеры чуть не плакали, когда это видели. А кирпич бережно выгружали поштучно. Попытки вмешаться наталкивались на ожесточенное сопротивление чиновников, ведавших погрузочно-разгрузочными работами: "У нас все под контролем. Вам вмешиваться запрещено".

Трофейная ручная железная дорога Декавиля, снятая в арсенале Тяньцзиня, была также вывалена в виде груды металлолома. С большим трудом офицеры смогли предотвратить ее превращение в груду металлолома. При боях за Порт-Артур ее ввели в строй и она дала очень большой эффект при перемещении грузов. Равно пригодились и пушки, которые Степанов в "Порт-Артуре" презрительно называет "старыми китайскими пушками" - на деле они все делались из крупповских и армстронговских заготовок по крупповским и армстронговским технологиям и чертежам. Часть собрали из привезенного "металлолома" и применили для вооружения позиций в Цзиньчжоу и самом Порт-Артуре.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень интересно про сравнительную мощность арсеналов в Китае.

Цитата

 

A. Shenyang Arsenal (founded by Zhang Zuolin) – 1928 monthly production by 17,000 local workers and 1,500+ foreign workers

  • 7,500 rifles
  • 70-80 machineguns
  • A « large quantity » of artillery pieces
  • 9 million cartridges
  • 45,000 artillery ammunitions (37mm, 105mm & 150mm)
  • 120,000 shells cases
  • A «large quantity» of mortar ammunitions, handgrenades, high-explosive, incendiaries and air bombs.

B. Taiyuan arsenal (founded by Yan Xishan) – 1926 monthly production by 800 workers

  • 1,500 rifles
  • 2.4-3.6 million rifle ammunition
  • 500 C96 pistols
  • 30 water-cooled Maxim and Chauchat machineguns
  • 300 3-inch mortars
  • A large quantity of artillery ammunitions and percussion shells

C. Hanyang Arsenal (changed hands several times) – 1928 monthly production by 450 workers

  • 6,000 rifles and carabines
  • 3,000 Mauser C96 pistols
  • 50 water-cooled Browning machineguns
  • 3.9 million of small arms ammunitions
  • 3,000 fuses for 37mm guns
  • Aluminium canteens for soldiers
  • Stokes mortars, grenades, airbombs

 D. the Guangdong Arsenal – 1925 monthly production

  • 750 rifles
  • 700,000 cartridges
  • 8 Vickers machineguns
  • A number of automatic revolvers

 

По состоянию на конец империи Цин - начало Республики был только 1 завод, способный строить летающие этажерки с мотором и без оного:

Цитата

Only one plant was producing aeroplanes in China: the Nanyuan factory, opened in 1910 with a school.

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Similar Content

    • Каталог гор и морей (Шань хай цзин) - (Восточная коллекция) - 2004
      By foliant25
      Просмотреть файл Каталог гор и морей (Шань хай цзин) - (Восточная коллекция) - 2004
      PDF, отсканированные стр., оглавление.
      Перевод и комментарий Э. М. Яншиной, 2-е испр. издание, 2004 г. 
      Серия -- Восточная коллекция.
      ISBN 5-8062-0086-8 (Наталис)
      ISBN 5-7905-2703-5 (Рипол Классик)
      "В книге публикуется перевод древнекитайского памятника «Шань хай цзин» — важнейшего источника естественнонаучных знаний, мифологии, религии и этнографии Китая IV-I вв. до н. э. Перевод снабжен предисловием и комментарием, где освещаются проблемы, связанные с изучением этого памятника."
      Оглавление:

       
      Автор foliant25 Добавлен 01.08.2019 Категория Китай
    • Черепанов А. И. Записки военного советника в Китае - 1964
      By foliant25
      Просмотреть файл Черепанов А. И. Записки военного советника в Китае - 1964
      Черепанов А. И. Записки военного советника в Китае / Из истории Первой гражданской революционной войны (1924-1927) 
      / Издательство "Наука", М., 1964.
      DjVu, отсканированные страницы, слой распознанного текста.
      ОТ АВТОРА 
      "В 1923 г. я по поручению партии и  правительства СССР поехал в Китай в первой пятерке военных советников, приглашенных для службы в войсках Гуаннжоуского (Кантонского) правительства великим китайским революционером доктором Сунь Ят-сеном. 
      Мне довелось участвовать в организации военно-политической школы Вампу и в формировании ядра Национально-революционной армии. В ее рядах я прошел первый и второй Восточные походы —  против милитариста Чэнь Цзюн-мина, участвовал также в подавлении мятежа юньнаньских и гуансийских милитаристов. Во время Северного похода HP А в 1926—1927 гг. я был советником в войсках восточного направления. 
      Я, разумеется, не ставлю перед собой задачу написать военную историю Первой гражданской войны в Китае. Эта книга — лишь рассказ о событиях, в которых непосредственно принимал участие автор, о людях, с которыми ему приходилось работать и встречаться. 
      Записки основаны на личных впечатлениях, рассказах других участников событий и документальных данных."
      Содержание:

      Автор foliant25 Добавлен 27.09.2019 Категория Китай
    • «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      By foliant25
      Просмотреть файл «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      PDF
      Исследование, перевод с китайского, комментарий и приложения М. Ю. Ульянова; научный редактор Д. В. Деопик.
      Китайское средневековое историко-географическое описание зарубежных стран «Чжу фань чжи», созданное чиновником Чжао Жугуа в XIII в., включает сведения об известных китайцам в период Южная Сун (1127–1279) государствах и народах от Японии на востоке до Египта и Италии на западе. Этот ценный исторический памятник, содержащий уникальные сообщения о различных сторонах истории и культуры описываемых народов, а также о международных торговых контактах в предмонгольское время, на русский язык переведен впервые.
      Тираж 300 экз.
      Автор foliant25 Добавлен 03.11.2020 Категория Китай
    • Путь из Яркенда в Балх
      By Чжан Гэда
      Интересным вопросом представляется путь, по которому в прошлом ходили от Яркенда до городов Афганистана.
      То, что описывали древние китайские паломники, несколько нерелевантно - больше интересует Новое Время.
      То, что была дорога из Бадахшана на Яркенд, понятно - иначе как белогорские братья-ходжи Бурхан ад-Дин и Ходжа Джахан бежали из Яркенда в Бадахшан?
      Однако есть момент - Цины, имея все возможности преследовать белогорских ходжей, не пошли за ними. Вряд ли они боялись бадахшанцев - били и не таких.
      Скорее, дорога не позволяла пройти большому конному войску - ведь с братьями-ходжами ушло не 3000 кибиток, как живописал Санг Мухаммад, а около 500 человек (это с семьями), и они прибыли к оз. Шиве совершенно одичавшими и оголодавшими - тут же произошел конфликт из-за стада овец, которое они отбили у людей бадахшанского мира Султан-шаха Аждахара!
      Ищу маршруты, изучаю орографию Памира. Не пойму пока деталей, но уже есть наметки.
      Если есть старые карты Памира, Восточного Туркестана и Бадахшана в большом разрешении - приветствуются, ибо без них сложно.
    • «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      By foliant25
      «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      PDF
      Исследование, перевод с китайского, комментарий и приложения М. Ю. Ульянова; научный редактор Д. В. Деопик.
      Китайское средневековое историко-географическое описание зарубежных стран «Чжу фань чжи», созданное чиновником Чжао Жугуа в XIII в., включает сведения об известных китайцам в период Южная Сун (1127–1279) государствах и народах от Японии на востоке до Египта и Италии на западе. Этот ценный исторический памятник, содержащий уникальные сообщения о различных сторонах истории и культуры описываемых народов, а также о международных торговых контактах в предмонгольское время, на русский язык переведен впервые.
      Тираж 300 экз.