Чжан Гэда

Вооружение воинов III-X вв.

63 сообщения в этой теме

Вопрос этот часто встречается у любителей истории Китая - как выглядели воины, скажем, периода Суй, Тан или Восточная Цзинь?

В Интернете ловится 100500 картинок от китайских реконструкторов, но ценности в них минимум.

Наиболее информативными источниками являются погребальные статуэтки указанного периода, стенопись (особенно из погребений), уцелевшие артефакты.

С них можно и начать - например, воины династии Тан по погребальной пластике (реалистичной) и стенописи:

post-19-0-97472900-1392364622_thumb.jpg

post-19-0-02002300-1392364637.jpg

post-19-0-41810200-1392364645.jpg

post-19-0-59851700-1392364653.jpg

post-19-0-16307100-1392364663.jpg

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Северные династии (Бэй Вэй - 386-534, Бэй Ци - 550-577, Бэй Чжоу - 557-581, есть еще Дун Вэй и Си Вэй, но они эфемерны и материал слабо выделяется из общего массива):

post-19-0-68146300-1392364841.jpg

post-19-0-51485900-1392364852.jpg

post-19-0-73733400-1392364860.jpg

post-19-0-89093400-1392364869.jpg

post-19-0-96392800-1392364878_thumb.jpg

post-19-0-11856100-1392364887_thumb.jpg

post-19-0-70404800-1392364894.jpg

post-19-0-67959600-1392364906.jpg

post-19-0-20463800-1392364918.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Партия ханьских железных палашей дао с кольцеобразным эфесом:

post-19-0-34653000-1392367523_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ссылка - несколько статуэток и прорисовок, в т.ч. наиболее раннего обнаруженного археологами "в натуре" клинка сабельного типа (примерно IV в.):

http://www.jb.mil.cn/jszt/gbbtg/201309/t20130910_16660.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Воины династии Суй (581-618) с двуручными мечами:

post-19-0-45375200-1392642173.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мечи периода Суй (581–618), ок. 600 г., Китай.
Сталь, позолоченная бронза, серебро, дерево

Длина самого большого - 997 мм.

Дары Джорджа Д. Пратта (George D. Pratt, 1930 (30.65.1) и Кларенс Х. Маккей (Clarence H. Mackay, 1930 (30.65.2)

Метрополитан Музеум, Нью-Йорк, США

Место находки со слов дарителей - императорское погребение в Маншань, в окрестностях Лояна, совр. пров. Хэнань.

Р-образная монтировка подвеса ножен, возможно, происходит от центральноазиатских и сасанидских мечей. Возможно, они послужили прототипом японских тати. В кольцеобразном навершии одного из мечей феникс, в двух других - парные драконы.

http://www.metmuseum.org/Collections/search-the-collections/23351

post-19-0-77669500-1392642632_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Танский меч из сокровищницы Сёсоин, Япония:

post-19-0-29244200-1392642736_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

謝謝

Очень интересные артефакты. Но зачастую возникает такая проблема: как интерпретировать детали доспеха на пластике или фресках? Попросту - а что скульптор\художник хотел изобразить? Ну и материал предметов паноплии не всегда угадывается - то ли кожа, то ли металл = ?

Например, из выложенных изображений не вызывает вопросов, пожалуй, только первая фреска в первом посте - всё понятно: ламеллярный доспех, пластинки, видимо, железные...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как правило, створчатые кирасы (там, где окружности на грудной части), как считается, делались из обработанной тем или иным способом кожи (обычно лакированной). Они были жесткими.

Металл так обработать сложно (ковать тонкий лист вручную сложно), а эти кирасы - очень популярны на разных по своему роду изображениях. Поэтому и Робинсон, и Худяков с Бобровым предполагают, что это - кожа.

Может быть и папье-маше - особые сорта бумаги, проклейка, лакировка/вымачивание в соленой воде давали неплохие по прочности результаты.

Т.е. это пластичные, легко формуемые материалы.

Шлемы - зачастую каркасные, с тюрбанами под ними или на них. Иногда - ламеллярные. Могу найти таких воинов. Просто то, что у меня на них есть - в плохом качестве. Часто шлемы сложной формы - кожаные, лакированные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот такой вопрос: насколько адекватно с исторической точки зрения и имеющихся данных показаны доспехи и оружие позднеханьской армии в китайском фильме "Битва у Красной скалы"? Это как раз самое начало 3-го века н.э.

По крайней мере, палаши-дао похожи. Ламмелярный доспех тоже, в целом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За этот период достоверных данных почти нет.

Костюмерами копируются более поздние доспехи - преимущественно вэйские, либо более ранние - циньские и ханьские. Своего рода микс из эпох.

Причем ни тактика, ни техника боя не выдерживают никакой критики в фильме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да уж... Успел посмотреть примерно час фильма, и увиденное изумило. Например, кольчато-пластинчатый доспех... И это в эпоху Хань... В Китае кольчуга вообще всегда была редкостью, а уж тем более в ЭТУ эпоху. Причём,, пластинки нашиты с большими промежутками, и явно из очень тонкого материала - прямо в каждом кадре видны погнутые... Ну и без рукопашных в стиле а`ля "кунфу-фильмы" ну никак...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Китае кольчуга вообще всегда была редкостью, а уж тем более в ЭТУ эпоху

Все никак не могу доработать статью (просто надо сесть и выверить переводы) по "скованным цепями коням". Там четко прослеживается наличие кольчуг в северном Китае примерно с середины-конца Вэй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знаменитый буддийский стяг из Дуньхуана, первая половина Х в. - отличный иконографический источник:

post-19-0-50007600-1392833517_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно отличный источник. Покрупнее бы разрешение - не все детали понятны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Покрупнее бы разрешение - не все детали понятны...
Приаттаченные картинки кликабельны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это самое большое доступное мне разрешение (2000 х 1400 примерно), детали довольно хорошо видны - разрезной подол катафракт, наплечники, окантовка конского доспеха и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще ряд материалов, в т.ч. из Музея Чернуши, причем есть и женщины-всадницы (кочевницы?), с периода Наньбэйчао до начала периода Сун:

post-19-0-46380200-1392885759_thumb.jpg

post-19-0-27690000-1392885768_thumb.jpg

post-19-0-98361400-1392885784.jpg

post-19-0-06412900-1392885826_thumb.jpg

post-19-0-97554400-1392885841.jpg

post-19-0-90306200-1392885862_thumb.jpg

post-19-0-43540000-1392885896_thumb.jpg

post-19-0-87681500-1392885919_thumb.jpg

post-19-0-07882400-1392885929_thumb.jpg

post-19-0-44079100-1392885942_thumb.jpg

post-19-0-14086400-1392885952.jpg

post-19-0-17570100-1392885958.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пара вопросов: каким временем датируется эта замечательная фреска (?), и откуда она? Тоже Дуньхуан? У современных искусствоведов есть соображения насчёт того КТО на ней изображен?

4678635m.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это самое большое доступное мне разрешение (2000 х 1400 примерно), детали довольно хорошо видны - разрезной подол катафракт, наплечники, окантовка конского доспеха и т.п.

Не увидел на стяге конского доспеха... ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Датируют периодом Северной Ци (550-577). Гробница Лоу Жуя (племянник императора Умина), Тайюань, провинция Шаньси.

Китайское название: 娄睿墓《鞍马出行图》壁画, открыта в 1979 г., оригинальный размер 160 х 450 см., ныне находится в Институте археологии провинции Шаньси.

Соответственно, изображены воины этого государства. Вот еще 2 оттуда же.

post-19-0-82075500-1393143973.jpg

post-19-0-62583600-1393143983_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот за что мне всегда очень нравилась китайская живопись, так это за внимание к мельчайшим деталям. Не знаю насколько высоко оценивают точность китайских художников историки и искусствоведы, но вот ЛИЧНО мне кажется, что доверять старым мастерам Чжунго можно полностью. Ну, или хотя бы на 90% - точно ;)

А вот что удалось найти в Ютубе:

http://www.youtube.com/watch?v=qlS46LBznLA

Изменено пользователем Gennadius

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984
      Автор: foliant25
      Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984
      Просмотреть файл Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984, PDF Сканированные страницы + OCR + оглавление
      "Настоящий том продолжает публикацию научного перевода первой истории Китая, созданной выдающимся ученым древности Сыма Цянем. В том включено десять глав «Хронологических таблиц», дающих полную, синхронно составленную хронологию правлений всех царств и княжеств Китая в I тысячелетии до н. э."
      В отличии от гуляющего в Сети неполного варианта (без 798-799 стр.) это полный вариант III тома 
      Автор foliant25 Добавлен 30.04.2018 Категория Китай
    • Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984
      Автор: foliant25
      Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984, PDF Сканированные страницы + OCR + оглавление
      "Настоящий том продолжает публикацию научного перевода первой истории Китая, созданной выдающимся ученым древности Сыма Цянем. В том включено десять глав «Хронологических таблиц», дающих полную, синхронно составленную хронологию правлений всех царств и княжеств Китая в I тысячелетии до н. э."
      В отличии от гуляющего в Сети неполного варианта (без 798-799 стр.) это полный вариант III тома 
    • Конские доспехи маньчжурской конницы
      Автор: rokkero
      Хроника Великой династии Цин (Дай Цин личао шилу), глава 575 (с "Востлита"), где описываються события кампании 1757-1759 гг. в Восточном Туркестане:
      Мне вот интересно, что это за "конные щиты". Маньчжурская конница, как и вроде все окрестные, кроме тибетцев, не пользовалась щитами. Я предполагаю, что там должно быть либо "конские доспехи" - хотя, по-видимому, в то время были уже мало распространены, как реликт, да и не слишком ли затратно - давать в награду 50 комплектов такой брони, либо "конский налобник" (как заметная часть того самого доспеха), либо, что наиболее вероятно - "конская попона" (и не затратно, и красивой вещью может быть). Как думаете, что там было? Этническая принадлежность наемников не установлена - не то буруты, не то уйгуры, или еще кто из соседей.
      А вообще, существовали ли еще в то время (середина 18-го века) у Цинов кавалерийские части, ипользовавшие конскую броню? Помимо тибетцев. Хотя бы частично. Я посмотрел пару тогдашних рисунков - что император, что командиры в тяжелых доспехах ездят на полностью открытых конях.
    • Kwan-Wai So. Japanese Piracy in Ming China During the 16th Century.
      Автор: hoplit
      Kwan-wai So. Japanese piracy in Ming China during the 16th century. Michigan State University Press, 1975. 251 p. ISBN: 0870131796. 
    • Kwan-Wai So. Japanese Piracy in Ming China During the 16th Century.
      Автор: hoplit
      Просмотреть файл Kwan-Wai So. Japanese Piracy in Ming China During the 16th Century.
      Kwan-wai So. Japanese piracy in Ming China during the 16th century. Michigan State University Press, 1975. 251 p. ISBN: 0870131796. 
      Автор hoplit Добавлен 12.01.2018 Категория Китай