Чжан Гэда

Вооружение воинов III-X вв.

63 сообщения в этой теме

1) арбалеты использовались, просто толк от них был относительный. Периоды Суй и Тан были периодами сильной варваризации военного дела. Поэтому у конных превалировал композитный лук. У пехоты были арбалеты. Они даже в чжурчжэньской Цзинь были широко распространены.

2) известно единственное упоминание о том, как Сян Юй использовал маленький арбалет во время конного поединка с Лю Баном.

После этого Сян-ван приблизился [к месту, где находился] Хань-ван, встретился с ним на противоположных склонах горного ручья у Гуанъу и начал разговор 197. Когда Хань-ван стал укорять его 198, Сян-ван рассердился и хотел сразиться [с Хань-ваном] в поединке. Хань-ван отказался, тогда Сян-ван выстрелил в него из припрятанного [для этой цели] арбалета и попал в Хань-вана. Получив ранение, Хань-ван бежал и скрылся в Чэнгао.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Syma_Tsjan/Tom_II/frametext7.htm

Еще есть мнение, что "да хуан", из которого стрелял в бою против сюнну Ли Гуанли - это большой и мощный арбалет, но доказательств нет.

Когда ханьцы прошли примерно сотню ли, сюннуский левый сяньван 19 с армией в сорок тысяч всадников окружил [отряд] Гуана. Его солдаты были напуганы, и Гуан приказал своему сыну Ганю мчаться навстречу неприятелю. Гань с несколькими десятками человек поскакал вперед и врезался в строй хуских всадников, разрезав его пополам. Вернувшись, он доложил Гуану: «С хусцами легко справиться». Тогда воины успокоились. Гуан расположил свой отряд кольцом, лицом к противнику. Хусцы стремительно напали на него, осыпав дождем стрел. Больше половины ханьских солдат были убиты, и запас стрел [у ханьцев] подходил к концу. Тогда Гуан приказал солдатам натянуть луки, но не стрелять, а сам взял в руки лук дахуан 20 и стал стрелять по младшим командирам сюнну. После того как он убил несколько человек, хусцы постепенно ослабили свой натиск. Тем временем наступил вечер, все [ханьские] воины побледнели [от усталости], но боевой настрой [Ли] Гуана оставался прежним, он с еще большей энергией приводил в порядок войска, и все его подчиненные гордились его смелостью. На следующий день сражение возобновилось с новой силой, но тут прибыли войска Бован-хоу, и сюнну, сняв окружение, ушли.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Syma_Tsjan/Tom_VIII/text109.phtml

Арбалет можно было взводить только лежа на спине, или наступив ногой - не сильно удобно для конника. Да и польза от конных арбалетчиков минимальна - это все равно ездящая пехота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Еще о различии между одеждой сюнну и китайцев:

Все они — от правителя до рядового — питаются мясом домашнего скота, одеваются в его шкуры, носят шубы из войлока

Надо заметить, что сюнну полюбили ханьские шелковые и парчовые ткани и продукты питания. Чжунхан Юэ сказал [шаньюю]: «Численность сюнну не может сравниться с численностью населения одной ханьской области, но сила сюнну состоит в том, что они иначе одеваются и питаются, поэтому не зависят от ханьцев. Ныне вы, шаньюй, изменяя обычаям, проявляете любовь к ханьским вещам, но как только ханьские вещи составят две десятых, сюнну полностью перекинутся на сторону ханьцев. Если в полученных от Хань узорчатых тканях и полотне промчаться по колючим травам ваших земель, то верхняя одежда и штаны порвутся в клочья. Это ясно показывает, что их ткани не так прочны и хороши, как одежда из войлока и сюннуские шубы. Получаемые вами от ханьцев съестные продукты надо выкидывать, показывая этим, что они не [336] так хороши и вкусны, как кумыс и сыры». Тогда же [Чжунхан] Юэ научил приближенных шаньюя вести подробные записи, чтобы оценивать[количество] населения и скота.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Syma_Tsjan/Tom_VIII/frametext110.htm

Возможно, одежда воинов Цинь была более адаптирована к условиям войны в степи, поскольку Цинь считалась полуварварским царством. Да и верхняя одежда воинов Цинь, судя по известным статуям, более похожа на то, как изображали сюнну китайцы на рельефе.

Юэчжи, напротив, носили одежду из тканей, а не из войлока. А на "реконструкции" воина Чжао - явно тканая одежда, а не войлочная.

Ткачество более характерно для оседлых когурёсцев и пуёсцев, чем для всяких кочевников, но лоуфань и байян могли быть издавна (в отличие от сюнну) включены в систему торгового оборота тканей и иметь одежду, как у юэчжи.

В общем, констатируем - воин Чжао недостоверен, ибо копирует внешний вид когурёсцев, а как выглядели лоуфань и байян, по образцу одежды которых оделись воины Чжао в 307 г. до н.э., достоверно неизвестно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"В общем, констатируем - воин Чжао недостоверен, ибо копирует внешний вид когурёсцев, а как выглядели лоуфань и байян, по образцу одежды которых оделись воины Чжао в 307 г. до н.э., достоверно неизвестно."

Принято.

Нашёл в Сети ссылку на вот такую книженцию:

4843464m.jpg

Изменено пользователем Gennadius

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По компьютерному стилю рисунка на обложке сдаётся мне, что как раз из этой книги были взяты материалы по китайскому доспеху, которые мы видели в тех самых роликах с Ютуба....

И ещё нашёл вот такого "гвардейского офицера династии Тан" (так было в аннотации к рисунку на английском):

4825032m.jpg Красивый, однако...

Изменено пользователем Gennadius

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все никак не могу доработать статью (просто надо сесть и выверить переводы) по "скованным цепями коням". Там четко прослеживается наличие кольчуг в северном Китае примерно с середины-конца Вэй.

А находки хотя бы обрывков кольчуг есть?

Статью ОЧЕНЬ надеемся прочитать в будущем... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самый адекватный вид воина Тан - на рельефе "Тайцзун, вытаскивающий стрелу из груди своего коня".

Все сравнивайте с этой стелой как с последним аргументом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Тайцзун, вытаскивающий стрелу из груди своего коня".

Тайцзун - это какой-то ранг?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это храмовое имя танского императора Ли Шиминя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несколько выйдем за временные рамки темы. Кто-нибудь знает каким временем датируется эта фреска, откуда она, и что на ней доподлинно изображено? :

4966227m.jpg

По моим сведениям - фреска "периода династии Хань" (ну очень "широкО"...), и изображает сражение китайцев с сяньби.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это вэйская фреска из Дуньхуана.

Буддийский сюжет - "Обращение 500 разбойников".

На этой части фрески - подавление войсками праведного раджи (воины изображены в вэйском вооружении, а не в индийском), берут в плен разбойников, после чего они (на другой стене) раскаются и примут буддизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Горельеф из гробницы Ли Шиминя в Шэньси ( 昭陵 ).

72580_13288881712b6I.thumb.jpg.b212f4714

 

Прорисовки сабель из гробниц периода Восточной Цзинь. 江苏镇江东晋墓出土铁刀588f4b02d0744_1.thumb.jpg.e0e81ed6e5a106

588f4b00eb520_2.thumb.jpg.653c76bab68d66

 

Медная статуэтка из Увэя (Ганьсу). 甘肃武威雷台出土铜持戟武士模型

588f4b08902c7_.thumb.jpg.1b78d217f77655f

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, hoplit сказал:

Горельеф

Все же барельеф.

2 часа назад, hoplit сказал:

Прорисовки сабель из гробниц периода Восточной Цинь. 江苏镇江东晋墓出土铁刀

Восточная Цзинь (317-420).

Погребение в Чжэньцзяне, провинция Цзянсу.

2 часа назад, hoplit сказал:

Медная статуэтка из Увэя (Ганьсу). 甘肃武威雷台出土铜持戟武士模型

Лэйтай, г. Увэй, провинция Ганьсу, погребение периода Хань.

Лэйтай (Громовая терраса) - место, где в древности проводили жертвоприношения духу грома. Сейчас - парк в Увэй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Восточная Цзинь (317-420).

Очепятался, спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Боевые слоны в истории древнего и средневекового Китая
      Автор: foliant25
      Боевые слоны в истории древнего и средневекового Китая.
      В IV томе "Истории Китая с древнейших времён (Период Пяти династий, империя Сун, государства Ляо, Цзинь, Си Ся (907-1279))". М, Ин-т восточных рукописей РАН.-- Наука --   Вост, лит,  2016, на 145 стр. находится рисунок Ангуса МакБрайда ("Селевкидский боевой слон, 190 г. до н. э."), со странной подписью -- "Отряды боевых слонов Южного Хань":

      Оригинал А. МакБрайда:

      Понятно, что кто-то ошибся...
      Однако, интересно, какая иллюстрация по планам авторов этого тома должна там быть.
      Также стало интересно, что известно про боевых слонов в истории древнего и средневекового Китая.
      Оказалось, что на эту тему информации очень мало:
      В 506 году до н. э. армия государства У (командующий – знаменитый Сунь-цзы) осадила столицу государства Чу, и командующий войска Чу отправил слонов (скорее всего это были тягловые животные) с факелами, привязанными к их хвостам, в атаку на расположение армии У; не смотря, на то, что нападение обезумевших от страха и боли животных привело в замешательство воинов У, дальнейшего развития наступления не случилось; и армия У продолжила осаду (Tso chuan, Ting 4). Войско Чу потерпело поражение, столица была захвачена войсками У. Чуский Чжао-ван бежал. Это единственный известный в истории случай применения слонов с огнём.
      В декабре 554 года, когда войска Западного Вэй вторглись в земли южного соседа – государства Лян, последнее использовало в битве при городе Цзянлин двух боевых слонов (животные были присланы ко двору Лян из Линнань, и управлялись малайскими рабами?). Каждый из слонов нёс башню, и был оснащён огромными тесаками. Этих двух слонов войска Западного Вэй отразили стрелами, заставив животных повернуть назад, Лян потерпело поражение, Сяо И – император Лян погиб (Chou shu I9.2292c; San-kuo tien-lüeh цитируется в T'ai-p'ing yü-lan 890.5b).
      В Х веке корпус боевых слонов был в армии государства Южный Хань. Этим корпусом командовал военачальник, который носил титул "Знаменитый знаток и распорядитель огромных слонов" (У Тай ши / Wu Tai shih 65.4469c). Животных отлавливали, а также выращивали, и обучали на территории Южной Хань. Каждому слону было приписано 10 или более воинов, на спине животного была какая-то платформа (башня?). Для битвы слоны размещались в линию (Сун ши / Sung shih 481.5699b). В 948 году этим слоновьим корпусом командовал У Сюн, в тот год корпус успешно действовал во время вторжения Южного Хань в царство Чу, особенно в битве за Хо (У Тай ши / Wu Tai shih 65.4469c). Однако, позднее, когда армия государства Сун вторглась Южную Хань, слоновый корпус был разгромлен в битве у Шао 23 января 971 года; тогда воины Сун стараясь не приближаться к слонам, растреливали их из луков и арбалетов, одновременно устроив страшный шум ударяя в гонги и барабаны, – что заставило слонов повернуться и броситься назад, опрокинуть и растоптать своих (Сун ши / Sung shih 481.5699b). Так уж случилось, что те, кто должен был принести победу Южной Хань, способствовали поражению своего войска.
      Империя Мин, в 1598 г. император Ваньли показал своим гостям 60 боевых слонов, на каждом из них была башня с восемью воинами. Скорее всего эти слоны были из Юго-Восточной Азии.
      В 1681 году, в провинции Юньнан, У Ши-фан использовал боевых слонов против войск маньчжурских военачальников (Ch'ing-shih lieh-chuan 80.9a).
    • Chi-ch’ing Hsiao. The Military Establishment of the Yuan Dynasty.
      Автор: hoplit
      Hsiao Ch'i-ch'ing. The military establishment of the Yuan dynasty. 1978. 350 pages. Harvard University Asia Center. ISBN-10: 0674574613. ISBN-13: 978-0674574618.

    • Chi-ch’ing Hsiao. The Military Establishment of the Yuan Dynasty.
      Автор: hoplit
      Chi-ch’ing Hsiao. The Military Establishment of the Yuan Dynasty.
      Просмотреть файл Hsiao Ch'i-ch'ing. The military establishment of the Yuan dynasty. 1978. 350 pages. Harvard University Asia Center. ISBN-10: 0674574613. ISBN-13: 978-0674574618.

      Автор hoplit Добавлен 09.06.2018 Категория Китай
    • Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984
      Автор: foliant25
      Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984
      Просмотреть файл Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984, PDF Сканированные страницы + OCR + оглавление
      "Настоящий том продолжает публикацию научного перевода первой истории Китая, созданной выдающимся ученым древности Сыма Цянем. В том включено десять глав «Хронологических таблиц», дающих полную, синхронно составленную хронологию правлений всех царств и княжеств Китая в I тысячелетии до н. э."
      В отличии от гуляющего в Сети неполного варианта (без 798-799 стр.) это полный вариант III тома 
      Автор foliant25 Добавлен 30.04.2018 Категория Китай
    • Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984
      Автор: foliant25
      Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984, PDF Сканированные страницы + OCR + оглавление
      "Настоящий том продолжает публикацию научного перевода первой истории Китая, созданной выдающимся ученым древности Сыма Цянем. В том включено десять глав «Хронологических таблиц», дающих полную, синхронно составленную хронологию правлений всех царств и княжеств Китая в I тысячелетии до н. э."
      В отличии от гуляющего в Сети неполного варианта (без 798-799 стр.) это полный вариант III тома