Чжан Гэда

Вооружение воинов III-X вв.

63 сообщения в этой теме

1) арбалеты использовались, просто толк от них был относительный. Периоды Суй и Тан были периодами сильной варваризации военного дела. Поэтому у конных превалировал композитный лук. У пехоты были арбалеты. Они даже в чжурчжэньской Цзинь были широко распространены.

2) известно единственное упоминание о том, как Сян Юй использовал маленький арбалет во время конного поединка с Лю Баном.

После этого Сян-ван приблизился [к месту, где находился] Хань-ван, встретился с ним на противоположных склонах горного ручья у Гуанъу и начал разговор 197. Когда Хань-ван стал укорять его 198, Сян-ван рассердился и хотел сразиться [с Хань-ваном] в поединке. Хань-ван отказался, тогда Сян-ван выстрелил в него из припрятанного [для этой цели] арбалета и попал в Хань-вана. Получив ранение, Хань-ван бежал и скрылся в Чэнгао.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Syma_Tsjan/Tom_II/frametext7.htm

Еще есть мнение, что "да хуан", из которого стрелял в бою против сюнну Ли Гуанли - это большой и мощный арбалет, но доказательств нет.

Когда ханьцы прошли примерно сотню ли, сюннуский левый сяньван 19 с армией в сорок тысяч всадников окружил [отряд] Гуана. Его солдаты были напуганы, и Гуан приказал своему сыну Ганю мчаться навстречу неприятелю. Гань с несколькими десятками человек поскакал вперед и врезался в строй хуских всадников, разрезав его пополам. Вернувшись, он доложил Гуану: «С хусцами легко справиться». Тогда воины успокоились. Гуан расположил свой отряд кольцом, лицом к противнику. Хусцы стремительно напали на него, осыпав дождем стрел. Больше половины ханьских солдат были убиты, и запас стрел [у ханьцев] подходил к концу. Тогда Гуан приказал солдатам натянуть луки, но не стрелять, а сам взял в руки лук дахуан 20 и стал стрелять по младшим командирам сюнну. После того как он убил несколько человек, хусцы постепенно ослабили свой натиск. Тем временем наступил вечер, все [ханьские] воины побледнели [от усталости], но боевой настрой [Ли] Гуана оставался прежним, он с еще большей энергией приводил в порядок войска, и все его подчиненные гордились его смелостью. На следующий день сражение возобновилось с новой силой, но тут прибыли войска Бован-хоу, и сюнну, сняв окружение, ушли.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Syma_Tsjan/Tom_VIII/text109.phtml

Арбалет можно было взводить только лежа на спине, или наступив ногой - не сильно удобно для конника. Да и польза от конных арбалетчиков минимальна - это все равно ездящая пехота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Еще о различии между одеждой сюнну и китайцев:

Все они — от правителя до рядового — питаются мясом домашнего скота, одеваются в его шкуры, носят шубы из войлока

Надо заметить, что сюнну полюбили ханьские шелковые и парчовые ткани и продукты питания. Чжунхан Юэ сказал [шаньюю]: «Численность сюнну не может сравниться с численностью населения одной ханьской области, но сила сюнну состоит в том, что они иначе одеваются и питаются, поэтому не зависят от ханьцев. Ныне вы, шаньюй, изменяя обычаям, проявляете любовь к ханьским вещам, но как только ханьские вещи составят две десятых, сюнну полностью перекинутся на сторону ханьцев. Если в полученных от Хань узорчатых тканях и полотне промчаться по колючим травам ваших земель, то верхняя одежда и штаны порвутся в клочья. Это ясно показывает, что их ткани не так прочны и хороши, как одежда из войлока и сюннуские шубы. Получаемые вами от ханьцев съестные продукты надо выкидывать, показывая этим, что они не [336] так хороши и вкусны, как кумыс и сыры». Тогда же [Чжунхан] Юэ научил приближенных шаньюя вести подробные записи, чтобы оценивать[количество] населения и скота.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Syma_Tsjan/Tom_VIII/frametext110.htm

Возможно, одежда воинов Цинь была более адаптирована к условиям войны в степи, поскольку Цинь считалась полуварварским царством. Да и верхняя одежда воинов Цинь, судя по известным статуям, более похожа на то, как изображали сюнну китайцы на рельефе.

Юэчжи, напротив, носили одежду из тканей, а не из войлока. А на "реконструкции" воина Чжао - явно тканая одежда, а не войлочная.

Ткачество более характерно для оседлых когурёсцев и пуёсцев, чем для всяких кочевников, но лоуфань и байян могли быть издавна (в отличие от сюнну) включены в систему торгового оборота тканей и иметь одежду, как у юэчжи.

В общем, констатируем - воин Чжао недостоверен, ибо копирует внешний вид когурёсцев, а как выглядели лоуфань и байян, по образцу одежды которых оделись воины Чжао в 307 г. до н.э., достоверно неизвестно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"В общем, констатируем - воин Чжао недостоверен, ибо копирует внешний вид когурёсцев, а как выглядели лоуфань и байян, по образцу одежды которых оделись воины Чжао в 307 г. до н.э., достоверно неизвестно."

Принято.

Нашёл в Сети ссылку на вот такую книженцию:

4843464m.jpg

Изменено пользователем Gennadius

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По компьютерному стилю рисунка на обложке сдаётся мне, что как раз из этой книги были взяты материалы по китайскому доспеху, которые мы видели в тех самых роликах с Ютуба....

И ещё нашёл вот такого "гвардейского офицера династии Тан" (так было в аннотации к рисунку на английском):

4825032m.jpg Красивый, однако...

Изменено пользователем Gennadius

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все никак не могу доработать статью (просто надо сесть и выверить переводы) по "скованным цепями коням". Там четко прослеживается наличие кольчуг в северном Китае примерно с середины-конца Вэй.

А находки хотя бы обрывков кольчуг есть?

Статью ОЧЕНЬ надеемся прочитать в будущем... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самый адекватный вид воина Тан - на рельефе "Тайцзун, вытаскивающий стрелу из груди своего коня".

Все сравнивайте с этой стелой как с последним аргументом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Тайцзун, вытаскивающий стрелу из груди своего коня".

Тайцзун - это какой-то ранг?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это храмовое имя танского императора Ли Шиминя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несколько выйдем за временные рамки темы. Кто-нибудь знает каким временем датируется эта фреска, откуда она, и что на ней доподлинно изображено? :

4966227m.jpg

По моим сведениям - фреска "периода династии Хань" (ну очень "широкО"...), и изображает сражение китайцев с сяньби.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это вэйская фреска из Дуньхуана.

Буддийский сюжет - "Обращение 500 разбойников".

На этой части фрески - подавление войсками праведного раджи (воины изображены в вэйском вооружении, а не в индийском), берут в плен разбойников, после чего они (на другой стене) раскаются и примут буддизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Горельеф из гробницы Ли Шиминя в Шэньси ( 昭陵 ).

72580_13288881712b6I.thumb.jpg.b212f4714

 

Прорисовки сабель из гробниц периода Восточной Цзинь. 江苏镇江东晋墓出土铁刀588f4b02d0744_1.thumb.jpg.e0e81ed6e5a106

588f4b00eb520_2.thumb.jpg.653c76bab68d66

 

Медная статуэтка из Увэя (Ганьсу). 甘肃武威雷台出土铜持戟武士模型

588f4b08902c7_.thumb.jpg.1b78d217f77655f

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, hoplit сказал:

Горельеф

Все же барельеф.

2 часа назад, hoplit сказал:

Прорисовки сабель из гробниц периода Восточной Цинь. 江苏镇江东晋墓出土铁刀

Восточная Цзинь (317-420).

Погребение в Чжэньцзяне, провинция Цзянсу.

2 часа назад, hoplit сказал:

Медная статуэтка из Увэя (Ганьсу). 甘肃武威雷台出土铜持戟武士模型

Лэйтай, г. Увэй, провинция Ганьсу, погребение периода Хань.

Лэйтай (Громовая терраса) - место, где в древности проводили жертвоприношения духу грома. Сейчас - парк в Увэй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Восточная Цзинь (317-420).

Очепятался, спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984
      Автор: foliant25
      Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984
      Просмотреть файл Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984, PDF Сканированные страницы + OCR + оглавление
      "Настоящий том продолжает публикацию научного перевода первой истории Китая, созданной выдающимся ученым древности Сыма Цянем. В том включено десять глав «Хронологических таблиц», дающих полную, синхронно составленную хронологию правлений всех царств и княжеств Китая в I тысячелетии до н. э."
      В отличии от гуляющего в Сети неполного варианта (без 798-799 стр.) это полный вариант III тома 
      Автор foliant25 Добавлен 30.04.2018 Категория Китай
    • Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984
      Автор: foliant25
      Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984, PDF Сканированные страницы + OCR + оглавление
      "Настоящий том продолжает публикацию научного перевода первой истории Китая, созданной выдающимся ученым древности Сыма Цянем. В том включено десять глав «Хронологических таблиц», дающих полную, синхронно составленную хронологию правлений всех царств и княжеств Китая в I тысячелетии до н. э."
      В отличии от гуляющего в Сети неполного варианта (без 798-799 стр.) это полный вариант III тома 
    • Конские доспехи маньчжурской конницы
      Автор: rokkero
      Хроника Великой династии Цин (Дай Цин личао шилу), глава 575 (с "Востлита"), где описываються события кампании 1757-1759 гг. в Восточном Туркестане:
      Мне вот интересно, что это за "конные щиты". Маньчжурская конница, как и вроде все окрестные, кроме тибетцев, не пользовалась щитами. Я предполагаю, что там должно быть либо "конские доспехи" - хотя, по-видимому, в то время были уже мало распространены, как реликт, да и не слишком ли затратно - давать в награду 50 комплектов такой брони, либо "конский налобник" (как заметная часть того самого доспеха), либо, что наиболее вероятно - "конская попона" (и не затратно, и красивой вещью может быть). Как думаете, что там было? Этническая принадлежность наемников не установлена - не то буруты, не то уйгуры, или еще кто из соседей.
      А вообще, существовали ли еще в то время (середина 18-го века) у Цинов кавалерийские части, ипользовавшие конскую броню? Помимо тибетцев. Хотя бы частично. Я посмотрел пару тогдашних рисунков - что император, что командиры в тяжелых доспехах ездят на полностью открытых конях.
    • Kwan-Wai So. Japanese Piracy in Ming China During the 16th Century.
      Автор: hoplit
      Kwan-wai So. Japanese piracy in Ming China during the 16th century. Michigan State University Press, 1975. 251 p. ISBN: 0870131796. 
    • Kwan-Wai So. Japanese Piracy in Ming China During the 16th Century.
      Автор: hoplit
      Просмотреть файл Kwan-Wai So. Japanese Piracy in Ming China During the 16th Century.
      Kwan-wai So. Japanese piracy in Ming China during the 16th century. Michigan State University Press, 1975. 251 p. ISBN: 0870131796. 
      Автор hoplit Добавлен 12.01.2018 Категория Китай