Чжан Гэда

Вооружение воинов III-X вв.

63 posts in this topic

1) арбалеты использовались, просто толк от них был относительный. Периоды Суй и Тан были периодами сильной варваризации военного дела. Поэтому у конных превалировал композитный лук. У пехоты были арбалеты. Они даже в чжурчжэньской Цзинь были широко распространены.

2) известно единственное упоминание о том, как Сян Юй использовал маленький арбалет во время конного поединка с Лю Баном.

После этого Сян-ван приблизился [к месту, где находился] Хань-ван, встретился с ним на противоположных склонах горного ручья у Гуанъу и начал разговор 197. Когда Хань-ван стал укорять его 198, Сян-ван рассердился и хотел сразиться [с Хань-ваном] в поединке. Хань-ван отказался, тогда Сян-ван выстрелил в него из припрятанного [для этой цели] арбалета и попал в Хань-вана. Получив ранение, Хань-ван бежал и скрылся в Чэнгао.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Syma_Tsjan/Tom_II/frametext7.htm

Еще есть мнение, что "да хуан", из которого стрелял в бою против сюнну Ли Гуанли - это большой и мощный арбалет, но доказательств нет.

Когда ханьцы прошли примерно сотню ли, сюннуский левый сяньван 19 с армией в сорок тысяч всадников окружил [отряд] Гуана. Его солдаты были напуганы, и Гуан приказал своему сыну Ганю мчаться навстречу неприятелю. Гань с несколькими десятками человек поскакал вперед и врезался в строй хуских всадников, разрезав его пополам. Вернувшись, он доложил Гуану: «С хусцами легко справиться». Тогда воины успокоились. Гуан расположил свой отряд кольцом, лицом к противнику. Хусцы стремительно напали на него, осыпав дождем стрел. Больше половины ханьских солдат были убиты, и запас стрел [у ханьцев] подходил к концу. Тогда Гуан приказал солдатам натянуть луки, но не стрелять, а сам взял в руки лук дахуан 20 и стал стрелять по младшим командирам сюнну. После того как он убил несколько человек, хусцы постепенно ослабили свой натиск. Тем временем наступил вечер, все [ханьские] воины побледнели [от усталости], но боевой настрой [Ли] Гуана оставался прежним, он с еще большей энергией приводил в порядок войска, и все его подчиненные гордились его смелостью. На следующий день сражение возобновилось с новой силой, но тут прибыли войска Бован-хоу, и сюнну, сняв окружение, ушли.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Syma_Tsjan/Tom_VIII/text109.phtml

Арбалет можно было взводить только лежа на спине, или наступив ногой - не сильно удобно для конника. Да и польза от конных арбалетчиков минимальна - это все равно ездящая пехота.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Еще о различии между одеждой сюнну и китайцев:

Все они — от правителя до рядового — питаются мясом домашнего скота, одеваются в его шкуры, носят шубы из войлока

Надо заметить, что сюнну полюбили ханьские шелковые и парчовые ткани и продукты питания. Чжунхан Юэ сказал [шаньюю]: «Численность сюнну не может сравниться с численностью населения одной ханьской области, но сила сюнну состоит в том, что они иначе одеваются и питаются, поэтому не зависят от ханьцев. Ныне вы, шаньюй, изменяя обычаям, проявляете любовь к ханьским вещам, но как только ханьские вещи составят две десятых, сюнну полностью перекинутся на сторону ханьцев. Если в полученных от Хань узорчатых тканях и полотне промчаться по колючим травам ваших земель, то верхняя одежда и штаны порвутся в клочья. Это ясно показывает, что их ткани не так прочны и хороши, как одежда из войлока и сюннуские шубы. Получаемые вами от ханьцев съестные продукты надо выкидывать, показывая этим, что они не [336] так хороши и вкусны, как кумыс и сыры». Тогда же [Чжунхан] Юэ научил приближенных шаньюя вести подробные записи, чтобы оценивать[количество] населения и скота.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Syma_Tsjan/Tom_VIII/frametext110.htm

Возможно, одежда воинов Цинь была более адаптирована к условиям войны в степи, поскольку Цинь считалась полуварварским царством. Да и верхняя одежда воинов Цинь, судя по известным статуям, более похожа на то, как изображали сюнну китайцы на рельефе.

Юэчжи, напротив, носили одежду из тканей, а не из войлока. А на "реконструкции" воина Чжао - явно тканая одежда, а не войлочная.

Ткачество более характерно для оседлых когурёсцев и пуёсцев, чем для всяких кочевников, но лоуфань и байян могли быть издавна (в отличие от сюнну) включены в систему торгового оборота тканей и иметь одежду, как у юэчжи.

В общем, констатируем - воин Чжао недостоверен, ибо копирует внешний вид когурёсцев, а как выглядели лоуфань и байян, по образцу одежды которых оделись воины Чжао в 307 г. до н.э., достоверно неизвестно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"В общем, констатируем - воин Чжао недостоверен, ибо копирует внешний вид когурёсцев, а как выглядели лоуфань и байян, по образцу одежды которых оделись воины Чжао в 307 г. до н.э., достоверно неизвестно."

Принято.

Нашёл в Сети ссылку на вот такую книженцию:

4843464m.jpg

Edited by Gennadius

Share this post


Link to post
Share on other sites

По компьютерному стилю рисунка на обложке сдаётся мне, что как раз из этой книги были взяты материалы по китайскому доспеху, которые мы видели в тех самых роликах с Ютуба....

И ещё нашёл вот такого "гвардейского офицера династии Тан" (так было в аннотации к рисунку на английском):

4825032m.jpg Красивый, однако...

Edited by Gennadius

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все никак не могу доработать статью (просто надо сесть и выверить переводы) по "скованным цепями коням". Там четко прослеживается наличие кольчуг в северном Китае примерно с середины-конца Вэй.

А находки хотя бы обрывков кольчуг есть?

Статью ОЧЕНЬ надеемся прочитать в будущем... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самый адекватный вид воина Тан - на рельефе "Тайцзун, вытаскивающий стрелу из груди своего коня".

Все сравнивайте с этой стелой как с последним аргументом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Тайцзун, вытаскивающий стрелу из груди своего коня".

Тайцзун - это какой-то ранг?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это храмовое имя танского императора Ли Шиминя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Несколько выйдем за временные рамки темы. Кто-нибудь знает каким временем датируется эта фреска, откуда она, и что на ней доподлинно изображено? :

4966227m.jpg

По моим сведениям - фреска "периода династии Хань" (ну очень "широкО"...), и изображает сражение китайцев с сяньби.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это вэйская фреска из Дуньхуана.

Буддийский сюжет - "Обращение 500 разбойников".

На этой части фрески - подавление войсками праведного раджи (воины изображены в вэйском вооружении, а не в индийском), берут в плен разбойников, после чего они (на другой стене) раскаются и примут буддизм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Горельеф из гробницы Ли Шиминя в Шэньси ( 昭陵 ).

72580_13288881712b6I.thumb.jpg.b212f4714

 

Прорисовки сабель из гробниц периода Восточной Цзинь. 江苏镇江东晋墓出土铁刀588f4b02d0744_1.thumb.jpg.e0e81ed6e5a106

588f4b00eb520_2.thumb.jpg.653c76bab68d66

 

Медная статуэтка из Увэя (Ганьсу). 甘肃武威雷台出土铜持戟武士模型

588f4b08902c7_.thumb.jpg.1b78d217f77655f

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, hoplit сказал:

Горельеф

Все же барельеф.

2 часа назад, hoplit сказал:

Прорисовки сабель из гробниц периода Восточной Цинь. 江苏镇江东晋墓出土铁刀

Восточная Цзинь (317-420).

Погребение в Чжэньцзяне, провинция Цзянсу.

2 часа назад, hoplit сказал:

Медная статуэтка из Увэя (Ганьсу). 甘肃武威雷台出土铜持戟武士模型

Лэйтай, г. Увэй, провинция Ганьсу, погребение периода Хань.

Лэйтай (Громовая терраса) - место, где в древности проводили жертвоприношения духу грома. Сейчас - парк в Увэй.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Восточная Цзинь (317-420).

Очепятался, спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Similar Content

    • Военные столкновения русских и Цинов (1652-1689)
      By Kryvonis
      Предлагаю обсудить проблему приграничных конфликтов в 50-80-х гг. 17 в. Особенно меня интересуют китайские и корейские данные о войнах. Прошу сообщите онлайн-ссылки на материалы. Меня также интересует статья А. Пастухова о поселениях приамурских народов. Думаю Чжан Геда поможет. 
    • Сюжет на серебряном блюде
      By Mukaffa
      Кони то местные, слишком здоровые для тюрок.
    • Ray Huang Liaodong Campaign 1619
      By Чжан Гэда
      Ray Huang "The Liao-tung Campaign of 1619" // "Oriens Extremus", Vol. 28, No. 1 (1981), pp. 30-54.
      Попытка известного синолога выяснить обстоятельства сражения при Сарху-Алинь. Нельзя сказать, что абсолютно удачная, но, тем не менее, в свете крайней противоречивости и тенденциозности источников, а также разных мнений, высказываемых специалистами, очень небесполезная для тех, кто интересуется историей Дальнего Востока в целом и историей раннего периода Маньчжурского ханства в частности.
    • Ray Huang Liaodong Campaign 1619
      By Чжан Гэда
      Ray Huang Liaodong Campaign 1619
      Просмотреть файл Ray Huang "The Liao-tung Campaign of 1619" // "Oriens Extremus", Vol. 28, No. 1 (1981), pp. 30-54.
      Попытка известного синолога выяснить обстоятельства сражения при Сарху-Алинь. Нельзя сказать, что абсолютно удачная, но, тем не менее, в свете крайней противоречивости и тенденциозности источников, а также разных мнений, высказываемых специалистами, очень небесполезная для тех, кто интересуется историей Дальнего Востока в целом и историей раннего периода Маньчжурского ханства в частности.
      Автор Чжан Гэда Добавлен 25.01.2019 Категория Китай
    • Yimin Zhang. The role of literati in military action during the Ming-Qing transition period.
      By hoplit
      Yimin Zhang.  The role of literati in military action during the Ming-Qing transition period. 2006. 316 p.
      A dissertation submitted to McGill University in partial fulfillment of the requirements of the degree of Doctor of Philosophy.