Чжан Гэда

Малфредь - кто это?

13 сообщений в этой теме

Вчера был в гостях у М.В. Горелика. Проболтали часов 5.

Он считает, что Святослав - это не славянское имя, а аналогичное скандинавское - воспринимаемое славянами как "святой + слава", а на деле - что-то типа "Сфенди (?) + лейф". Мол, они так специально делали. В частности, имя Лют он трактует как Лиот,Льёт/Лиут (ср. Лиутпранд).

К вопросу о Малуше-Малфриде - он считает, что Малуша - местное, славянское уменьшительное от Малфрида. Иначе появление изолированного сообщения о смерти Малфриды в ПВЛ бессмысленно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчера был в гостях у М.В. Горелика. Проболтали часов 5.

Он считает, что Святослав - это не славянское имя, а аналогичное скандинавское - воспринимаемое славянами как "святой + слава", а на деле - что-то типа "Сфенди (?) + лейф". Мол, они так специально делали. В частности, имя Лют он трактует как Лиот,Льёт/Лиут (ср. Лиутпранд).

К вопросу о Малуше-Малфриде - он считает, что Малуша - местное, славянское уменьшительное от Малфрида. Иначе появление изолированного сообщения о смерти Малфриды в ПВЛ бессмысленно.

Только, увы, сомнительно. Сфендилейф - такого имени в скандинавском ономастиконе не существует да и вполне себе прозрачное славянское соответствие. Лют - намного прозрачнее в славянском языке от Лютый. Малуша - скорее женская форма от мужского имени Мал, Малко, а тот в свою очередь может быть и от Малый. В славянском языке присутствуют односоставные имена - Дудко, Вышко, Детько и др.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только, увы, сомнительно. Сфендилейф - такого имени в скандинавском ономастиконе не существует да и вполне себе прозрачное славянское соответствие. Лют - намного прозрачнее в славянском языке от Лютый. Малуша - скорее женская форма от мужского имени Мал, Малко, а тот в свою очередь может быть и от Малый. В славянском языке присутствуют односоставные имена - Дудко, Вышко, Детько и др.

Спорьте, доказывайте. Благо, он готовит большую статью про Олега.

Особенно интересно объяснить в свете Вашего высказывания упоминание в ПВЛ о Малфриде - не было никогда и тут нате вам, получите Малфриду...

Ну, и насколько я знаю, Рюрик был женат на некой Сфаде/Сфанде, которую Горелик считает родственницей Олега (правда, не сказал, на основании чего). А имя Лют более не встречается в синхронных записях (либо упоминание имени ничтожно мало). Чего не скажешь об имени Льёт в европейских источниках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сфандра, Малфрид - это у Татищева. В летописях разве такие имена встречаются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сфандра, Малфрид - это у Татищева. В летописях разве такие имена встречаются?

Встречаются.

1) В договоре Игоря с греками под 945 г.: "Шигобернъ . Сфандръ . жены Оулѣбовы." (ПСРЛ, т.2, стб.36).

2) Под 1167 г.: "Том же лѣт̑. приведе Ӕрославичь Изѧславичь поемъ дчерь оу Дюргѧ оу Ӕрославича . Малъфридъ . ис Турова за сн҃а Всеволода." (ПСРЛ, т.2, стб.527).

3) В датских хрониках упомянута Малфрида, дочь Мстислава Великого, жена короля Эрика Эмуна.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сфандра, Малфрид - это у Татищева. В летописях разве такие имена встречаются?

Из ПВЛ:

В год 6508 (1000). Преставилась Малфрида. В то же лето преставилась и Рогнеда, мать Ярослава.

Это ЕДИНСТВЕННОЕ упоминание Малфриды в ПВЛ. Как говорится, с чего бы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчера был в гостях у М.В. Горелика. Проболтали часов 5.

Он считает, что Святослав - это не славянское имя, а аналогичное скандинавское - воспринимаемое славянами как "святой + слава", а на деле - что-то типа "Сфенди (?) + лейф". Мол, они так специально делали.

...

А у "Сфендилейфа" родился сын "Ярофюльк" :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главная идея Горелика - славянизация произойдет несколько позднее, не с момента рождения Святослава (кстати, если Константин Багрянородный говорит, что в 949 г. в Немогарде (Новгороде?) сидит князем Святослав, а Игорь еще жив - что это за дата?), а с конца Х в.

У славянских имен на "-мир" существует параллельная готская этимология. Кроме того, существует версия, что ряд славянских имен на "-мир" двухкомпонентны - сочетают славянский и готский корни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Встречаются.

...

3) В датских хрониках упомянута Малфрида, дочь Мстислава Великого, жена короля Эрика Эмуна.

Если это не имя, данное в Дании, то это очередное доказательство скандинавских корней правящего рода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А а "Сфендилейфа" родился сын "Ярофюльк" :D

В сагах Ярослав и Болеслав - соответственно, Ярицлейф и Бурицлейф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К вопросу о Малуше-Малфриде - он считает, что Малуша - местное, славянское уменьшительное от Малфрида. Иначе появление изолированного сообщения о смерти Малфриды в ПВЛ бессмысленно.

Это старая гипотеза А.Шахматова, высказанная им еще в 1908 г. ("Разыскания о древнейших русских летописных сводах", стр. 375-376). Там он еще много чего "нагипотезил". :)

Если это не имя, данное в Дании, то это очередное доказательство скандинавских корней правящего рода.

По-моему, тут все проще. Матерью Малфриды была первая жена Мстислава, шведская принцесса Кристина. Неудивительно, что сестру Малфриды звали Ингеборга. Сам Мстислав (как известно, сын саксонки Гиты Годвинсон) носил "домашнее" имя Харальд. Возможно, в семье Мстислава Великого дети, кроме династийных княжеских, носили скандинавские имена, данные мамой-шведкой. А вот именование Малфридой дочери туровского князя Юрия Ярославича в сер. XII в. довольно любопытно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще, иного способа объяснить не связанное с другими персонажами упоминание о Малфриде в ПВЛ, ИМХО, крайне сложно.

Контекст - умерла супруга Владимира (Рогнеда) и его мать (Малфрида).

А уж влияние династийных связей на ономастикон правящей прослойки во всей Европе - это уже притча во языцех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...

К вопросу о Малуше-Малфриде - он считает, что Малуша - местное, славянское уменьшительное от Малфрида. Иначе появление изолированного сообщения о смерти Малфриды в ПВЛ бессмысленно.

Как объяснить тогда, что отцом этой "Малфриды" является Малк Любечанин, а братом - Добрыня?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас