Опубликовано: 29 апр 2014 В средние века современная Евпатория называлась Гезлёв, в русской транскрипции Козлов. А на границах Черниговского и Переяславского княжеств стояли укрепления Козелец (на р.Остер) и Козельск (на р.Жиздра). Очевидно, что название укреплений - явные тюркизмы, не имеющие никакого отношения к славянскому слову «козёл». Очевидно, что такие названия укреплениям могли дать дружинники Мстислава - хазары. Потомки этих дружинников в Козельске дали последний бой монголам хана Бату, за что Козельск стал городом русской славы, а Бату его назвал «злым городом». 1 пользователю понравилось это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 "Дабы глупость каждого видна была"... (с)Жестко, но справедливо.аз - малочисленный; мало, немного...къол - отрядкъолджы - предводитель, командир-дир - аффиксАз_къолджы_дир - "командующий малым отрядом" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 (изменено) Итак, на каком конкретно языке "олег" - это "большой" и т.д.?Конкретно, на болгарском.Можете сказать, что так не может быть на болгарском-тюркском, но так может быть на болгарском-славянском. Славяне сделали запись.Первоначально звучало "олуг" - как-то так, но в славянском воспроизведении стало "олг".Для примера:Ольгов - Льгов - славяне опустили начальную гласную.Лутава - Лтава - славяне опустили гласную в середине.К тому же если у скандинавских конунгов найдете титулатуру "светлый князь", то снимутся практически все вопросы. Изменено 29 апр 2014 пользователем Gurga Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 Жестко, но справедливо. аз - малочисленный; мало, немного... къол - отряд къолджы - предводитель, командир -дир - аффикс Аз_къолджы_дир - "командующий малым отрядом"А теперь ткнуть вас носиком в "Древнетюркский словарь"?Или сами утопитесь с горя?Валяйте - найдите этот бред в "Древнетюркском словаре". А пока - в "О-дзасики"! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 Конкретно, на болгарском.Да ну?Можете сказать, что так не может быть на болгарском-тюркском, но так может быть на болгарском-славянском. Славяне сделали запись. Первоначально звучало "олуг" - как-то так, но в славянском воспроизведении стало "олг".У болгар (славян) слово "большой" и "великий" звучит как "голям".Остальной бред увольте комментировать. В "О-дзасики". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 Для особо упертых фолькс-хисториков - о языке дунайских булгар (тюрок):Дуна́йско-булга́рский язы́к был распространён в VII—X вв. на Балканах. Он являлся родным языком социальной верхушки основателей Первого Болгарского царства и исчез в результате её ассимиляции славянским населением. От него остались глоссы, а также адстратные и субстратные заимствования в языках балканских народов и в венгерском языке. Кроме лексических заимствований, он известен по Преславской надписи IX века, сделанной греческими буквами с особой орфографией; по Именнику Булгарских князей — славянской цитации утерянной хронологии, написанной в особой кириллической орфографии, а также по надписям греческими буквами на одном из блюд из клада Надь-Сент-Миклоша, орфография которых соответствует преславской. Есть предположения, что к дунайско-булгарскому языку был близок язык европейских авар, распространённый в Паннонии в VI—IX веках.Предположительно, на булгарском языке написаны недешифрованные болгарские руны из Мурфатлара (Румыния).ПАМЯТНИКИ ЯЗЫКА ДУНАЙСКИХ БУЛГАР дославянские – круг различного рода письменных памятников кон. 1 тыс. н.э., локализуемых в основном на территории современной Болгарии.Первую группу составляют отдельные рунич. знаки на камнях в окрестностях Плиски, Преслава, Мадары и Силистры, а также на различ. предметах (бронзовые амулеты и др.). В скальной церкви при Басараби (Север. Добруджа) были обнаружены цельные рунич. надписи. Наибольшее количество (более 100) представляют собой эпиграфич. надписи на греч. языке. Большая часть из них вырезана на камнях и встречается в северо-восточ. части Болгарии (Преслав, Провадия, Мадарский всадник с надписями, Чаталар и др.) и в др. местностях (Велико-Тырново, Селиште).По своему содержанию и жанрам П.я.д.б. подразделяются на летопис., триумфал., строител., военно-инвентар. (перечни оружия), надгроб., мирные договора. Обнаружены и мелкие предметы – печати, медальоны, перстни и графити с греч. надписями. Прабулгар. греч. надписи содержат глоссы – отдельные слова, имена собственные и титулы болгар. ханов тюрко-булгар. происхождения. Многие из этих памятников утрачены, частично сохранились в виде переводов на церковнославян. язык после принятия христианства при хане Борисе в 865.К памятникам тюрко-булгар. языка относятся Преславская надпись (Бел Бряг), фрагменты нек-рых других и, предположительно, надписи на отдельных золотых сосудах (чаша №21) из Надь-Сентмиклошского клада.Публикацией и исследованием этих памятников занимались болгар., венгер. и западноевроп. учёные. В болгар. палеографии и лингвистике их принято называть протобулгарскими или прабулгарскими. По мнению ряда исследователей, тюрко-булгар. памятники кон. 1 тыс. н.э. являются одной из самых ранних фиксаций языка тюрк. семьи (уступая лишь орхоно-енисейским рунич. памятникам Восточно-тюрк. каганата) и обнаруживают соответствия с чуваш. языком. Новые прочтения отдельных памятников в нач. 21 в. предложены О.А. Мудраком, Н.П. Петровым.Автор: А.П. Хузангай.Лит.: Бешевлиев В. Първобългарите. Бит и култура. София, 1981; Он же. Прабългарски епиграфски паметници. София, 1981; Мудрак О.А. Заметки о языке и культуре дунайских булгар // Orientalia et Classica. Труды Института восточных культур и античности (РГГУ). Вып. 6. М., 2005. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 У болгар (славян) слово "большой" и "великий" звучит как "голям".У каких болгар? Славян?из русского диалектного "галяма" длинный, долговязый (общеславян.; ср. болг. голям большой , в восточной Болгарии есть фамилия Голямов, в западной Болгарии Големов). Нарицательное, известно в вятских говорах.Не путайте. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 Gurga,Если брать "информацию" с таких вот помоек (и таких тоже), то немудрено, что в голове у вас, мягко говоря, нестерильно как-то... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 И не говорите! Я - путаю болгарские слова?Интересно, как же я говорю в Болгарии?Най-голям - самый большой, голяма водка - большая порция водки и т.д. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 (изменено) Если брать "информацию" с таких вот помоек (и таких тоже), то немудрено, что в голове у вас, мягко говоря, нестерильно как-то...Чтобы найти алмаз, люди еще не в такой грязи ковыряются.Эта информация висит в сети с 98г. А сейчас на дворе 2014. Воды утекло много.Вы в Болгарии много тюркских слов используете? Голям - это не тюркизм. Это общеславянское слово. Не так ли? Изменено 29 апр 2014 пользователем Gurga Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 Вы только что распинались о том, что у славян-болгар "Олег" - это "большой".Давайте так - или будете жить в "О-дзасики", или начнете хоть чуть-чуть искать информацию не по помойкам."Древнетюркский словарь" знаком? Рекомендую, а то в собственных фантазиях купаться будете в одиночку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 Небольшой список тюркизмов в современном болгарском языке (устаревшие слова не брал специально):Адаш - тёзкаАкъл - смекалкаАма - ноБаир - холмБаклава - пахлаваБей - дворянинБудала - башкаБунак - балбесГайтан - шнурГайтанджи - плетельщик шнуровГрис-халва - сладость из манкиГъол - водопой, лужа, из которой пьет скотГювеч - мясо в горшочке (вообще - всякая всячина)Джамия - мечетьДжам - стеклоДжамджи - стекольщикДюкян - магазинДюшек - матрасКамион - грузовикКебап - кебабКилим - ковёрКюфтета - фрикадельки Лула - трубкаМаймун - обезьянаМегдан - площадьНаргиле - кальянПазар - рынокПамук - хлопокСаксия горшок (для цветов)Сокак - узкая улицаТава - кастрюля Таван - потолокТебешир - мелТютюн - табакХаджи - паломник (не обязательно мусульманский)Хайде! - айда! Ну-ка; давайХалва - халваЧадър - зонтикЧанта - сумка Чаршаф - листЧаршия - базар с лавками, торговая улицаЧекмедже - выдвижной ящик (напр. стола)Чешма - источник (с колодой для водопоя) - иранизмЧорба - супЧорбаджи - хозяинШише - бутылкаШишче - шашлыкШкембе-чорба суп из рубцов (телячьего желудка)Юрдек - селезень Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 Естественно, все они - от османлы пришли. И у помаков должны сохраняться даже в более репрезентативном виде. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 Вы только что распинались о том, что у славян-болгар "Олег" - это "большой".Нет. Вы передернули. Я так не говорил. Я сказал, что термин болгаро-тюрский, а болгаро-славяне его зафиксировали. "Древнетюркский словарь" знаком?Обоснуйте, почему ссылаетесь только на "Древнетюркский словарь"?Вы знакомы с делением тюркских языков? Прототюркские, древнетюркские, новые, новейшие, современные. Нас интересует период X-XIвв, а ему соответсвуют новые языки.В основе схемы классификации тюркских языков, принадлежащей С. Е. Малову, лежит возрастной признак. С. Е. Малов все тюркские языки разделяет на старые и новые. Критерием этого деления является отсутствие или присутствие й в известных позициях в слове, главным образом в середине существительных, например, айак 'нога', и в конце глагольных основ, например, к,ой 'клади' [24]. Если в ряде слов в известных позициях присутствует й, то языки, которым принадлежат эти слова, можно назвать новыми тюркскими языками. Языки, в которых вместо этого и в тех же словах выступают другие звуки, будут древними тюркскими языками. Новыми тюркскими языками, по мнению Малова, являются: азербайджанский, алтайский, башкирский, гагаузский, казахский, караимский, каракалпакский, киргизский, кумандинский, кумыкский, кыпчакский, ногайский, ойротский, печенежский, половецкий, саларский, татарский, турецкий, туркменский, узбекский, уйгурский, чагатайский, чулымский. К древним тюркским языкам, по схеме Малова, принадлежат: "чувашский вместе с ныне вымершими языками булгарским и хазарским, в которых вместо j имеется r (ср. чув. ura 'нога', xur- 'класть'), язык рунической письменности ("огузский"), язык древней уйгурской письменности, тувинский язык, тофаларский, старочагатайский, где вместо j отмечается d (т. е. adaq, qod-), якутский язык, где вместо j выступает t (atax, quol), хакасский, шорский и уйгурский (язык желтых уйгуров), в которых вместо j выступает z (azaq, qoz)" . Такое же деление на древние и новые тюркские языки производит С. Е. Малов и по другому фонетическому признаку - рефлексу отражения г (заднеязычного). Возрастной признак деления тюркских языков на новые и старые очень уязвим и плохо согласуется с действительной историей тюркских языков, которая знает немало случаев сохранения архаических состояний в относительно молодых языках. http://www.philology.ru/linguistics4/gadzhiyeva-80.htm Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 Фигню не несите.Если вы в руках хоть держали этот словарь, то должны знать что в нем представлены данные в т.ч. и от Махмуда Кашгари, и уйгурские манускрипты из Дуньхуана, как наиболее ранние памятники письменности тюрок. Как раз искомый период.А всякий поток сознания - увольте... Вы уже облажались не раз со своей неумеренной тюрканутостью. Но продолжаете блажить.Теперь про "Олег" - ГДЕ он у болгар фигурирует, как "БОЛЬШОЙ"?Только без бреда и интернет-помоек. Наведите, наконец, порядок в своей голове! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 У нас долго эта клоунада продолжаться будет?Евпатория в древности называлась Керкинитида. В раннем средневековье город погиб. Потом неясный период - археологических находок нет, которые доказывали бы, что с IV по XV в. на месте Керкинитиды существовал бы какой-либо город, тем более, чтобы с тюркским населением.А когда в XV в. образуется Крымское ханство, и его ставят под свой контроль османы, на месте Керкинитиды появляется новый город - Гёзлев. Некоторые считают, что он образовался в стороне от старой Керкинитиды в XIII в.А Козельск впервые упомянут в 1146 г. Т.е. намного ранее, чем первое упоминание Гёзлева... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 Козелец, кстати, известен с XVII в. Первое название - Козлоград (еще в составе Речи Посполитой). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 А когда в XV в. образуется Крымское ханство, и его ставят под свой контроль османы, на месте Керкинитиды появляется новый город - Гёзлев. Некоторые считают, что он образовался в стороне от старой Керкинитиды в XIII в. А Козельск впервые упомянут в 1146 г. Т.е. намного ранее, чем первое упоминание Гёзлева...Поясните, это тюркизм или не тюркизм? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 А на даты смотреть не надо? Или русские до того, как появился Гёзлев, сняли с него "кальку"?И как объяснить, что Козелец первоначально, при поляках, именовался Козлоградом? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 А на даты смотреть не надо? Или русские до того, как появился Гёзлев, сняли с него "кальку"?В "Древнетюркский словарь" можно посмотреть?Среди славян жили тюркоговорящие хазары и половцы, которые составляли дружину князя. А потом татары (тоже тюркоговорящие) назвали бывшую Керкинитиду - Гезлев. Думаю, татары даже не догадывались, как назывались эти развалины. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 Когда это было - не знаете?Могу подсказать - в 1475 г. Достоверно упоминается новая турецкая крепость Гёзлев.Козельску к тому времени более 300 лет.Т.ч. думайте, прежде чем делать сногсшибательные "открытия". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 Я Вас не пойму: какое открытие?Мысль и пример заключается в том, что славяне переиначивали названия городов на свой лад. В XI или в XIV или даже в XX веке.В Крыму есть горная речка Кара-Су, на определенном участке она же - КарасевкаЛевый приток Южного Буга речка Корабелка - воробью по колено. Карабель - черная беда, при внезапных больших осадках затопляет узкий каньон. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 В том открытие, что вы тут понаписали, что Козельск и Козелец - это тюркские названия, которые дали им хазары.Ан вон оно что - когда появились эти населенные пункты (1146 г. и XVII в.), хазар уже не было. А когда появился татарский (вернее, турецкий) Гёзлев (1475 г.), то Козельск уже существовал более 300 лет, а Козелец первоначально назывался по-польски - Козлоград.Теперь понятно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апр 2014 Ага, речка Корабелка от Карабель...Бель - лопата (азерб.), Кара - черный... Ну да, река Черная Лопата...А еще сабля польская, валашская и турецкая - карабела, от города Карабель в Сирии.Тоже явно хазары постарались?Наведите порядок в голове. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апр 2014 1116 г. "В се лето прийдоша беловежцы, си есть козаре, в Русь".Цитата из Густын. летописиБеловежские хазары пришли в Черниговское княжество.(1146 г. и XVII в.) хазар уже не былоАссимилировались?Если хазары (или татары) стали православными, стали говорить и одеваться по-славянски, то это уже не хазары (и не татары). Я правильно понял? Все равно название тех городов, которые они охраняли, остались хазарскими.(Потомок арапа стал великим русским поэтом). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах